muskar a écrit:
Je n'ai jamais dit que je pensais cela.
Mais alors, pourquoi déclarer d'emblée qu'il y a peut-être une autre explication que la mienne et botter tout de suite en touche lorsque je demande quelle peut être cette explication ?
Si je me trompe, et que autre chose peut expliquer le comportement des points dans le ciel, je serais heureux de le reconnaitre et apprendre quelque chose.
Mais je constate que j'ai donné les preuves que tu me demandais. Par contre, la réciprocité n'est pas vraie.
muskar a écrit:
Arkayn a écrit:
En ce cas, merci de démontrer, preuves à l'appui, quelle est cette intelligence, d'expliquer quels sont ces objets observés, de démontrer qu'elle peut les manipuler, éventuellement de donner un motif à ce comportement, etc.
Nous sommes dans un forum consacré au paranormal. Chacun est libre de croire en ce qu'il veut et et s'agissant de croyance on ne peut rien démontrer où prouver. Ensuite chaque membre du forum est libre de se faire sa propre opinion.
C'est bien là qu'est la faille de ta façon de raisonner. Tu t'absous de toute recherche de preuve sous prétexte qu'on est dans la croyance, mais par contre, tu nous demandes systématiquement d'en fournir lorsque nous avançons une hypothèse.
Il ne peux pas y avoir deux poids, deux mesures. Soit tout le monde donne des preuves, soit on n'en a pas besoin et donc tout le monde est libre de raconter et affirmer tout et n'importe quoi. Inutile de dire que la recherche d'explications va en prendre un sacré coup. Je vois bien les scientifiques faire tout et n'importe quoi, au gré de leurs envies. C'est d'ailleurs ce qui se faisait au Moyen-âge et à la Renaissance, jusqu'à ce qu'on finisse par y mettre un peu d'ordre et de méthode. Les progrès ont été fulgurants depuis. On se demande pourquoi.
muskar a écrit:
Si Elvire est persuadée avoir vu des OVNI dans le ciel, c'est son droit, sa croyance et je ne vois pas comment elle pourrait prouver ce qu'elle a vu.
Dans le cas présent, on ne lui demande pas de prouver quelque chose. Nous croyons son témoignage. Comme il a été rappelé par Lamart, elle a vu quelque chose dans le ciel sans pouvoir l'identifier,. Elle a donc bien vu des OVNIs. Simplement, nous avons recherché des explications et il se trouve que le même type de phénomène a déjà été enregistré et que la conclusion a été celle que j'ai donné, à savoir des lanternes Thaï poussées par le vent. Mais encore une fois, si quelqu'un a une autre explication, elle est la bienvenue.
muskar a écrit:
On sait par ailleurs que tu ne croiras à un quelconque phénomène paranormal que lorsque tu en auras des preuves.
Bien sûr. Je suis dans le savoir (du moins j'essaye) non dans la croyance.
muskar a écrit:
Très bien ça ne pose aucun problème.
Encore heureux !
muskar a écrit:
Mais, à te lire l'impression qui en ressort c'est que tu cherches à tout prix à prouver que le paranormal n'existe pas.
Non, du tout. Ma démarche, et celle de nombreuses personnes sur le forum consiste à éliminer les explications rationnelles quand il y en a. Ensuite, et ensuite seulement, nous envisageons qu'il puisse y avoir autre chose.
Si la roue de ma voiture est crevée, je ne commence pas par me dire "enflures de zorglubiens. Ils ont traversé tout l'univers pour crever mon pneu !" mais plutôt par commencer par chercher s'il n'y a pas un clou, un morceau de verre, une usure du pneu ou je ne sais quoi qui pourrait expliquer la crevaison. Si je ne trouve rien, je vais chercher à élargir mon champs de recherche. Et si vraiment je ne trouve rien (même pas un voisin malveillant ou que l'objet pointu soit tombé en roulant), je commencerai à me méfier des zorglubiens. Mais pas avant. On a toujours été en bon termes, en général.
muskar a écrit:
Ce qui me gêne c'est que tu es aussi Administrateur du forum.
Oui, je suis administrateur du forum, tout comme mes collègues dits "modérateurs". Ils ont tous les mêmes pouvoir de gestion que moi et sont donc en réalités co-administrateurs. Tu remarqueras que nous n'avons pas tous la même approche du paranormal.
Mais en temps que modérateurs ou administrateurs si tu préfères, nous fonctionnons de la même manière, à savoir que nous veillons à ce que le règlement du forum soit respecté, que tout se passe bien dans les discussions et que tout soit aussi convivial que possible.
Par contre, en temps que membres du forum, nous avons aussi le droit de nous exprimer et ce en notre nom propre. Mes réponses sont celle du membre Arkayn, pas de l'administrateur Arkayn. Pour preuve, ce que je dis peut être contredit ou critiqué, ce dont tu ne te prives pas, soit dit en passant et que personne ne songerait à t'interdire.
Comme je le disais, les modérateurs du forum ont chacun leur propre approche du paranormal. Certains pratiquent la radiesthésie, d'autres croient en Dieu, etc. L'important est que les croyances de tout le monde soient respectées.
muskar a écrit:
Administrer un forum consacré au paranormal et nier en même temps tout phénomène paranormal me semble quelque peu antinomique.
Mais je ne nie pas tout phénomène paranormal. Encore une fois, je privilégie les explications rationnelles en premier lieu. Il n'y a que lorsque l'on ne trouve rien de ce côté qu'il faut envisager autre chose.
muskar a écrit:
On ne peut à la fois être juge et partie.
Si j'avais réellement cette attitude, je bannirais systématiquement ceux qui ne pensent pas comme moi, ou je bloquerais toutes les discussions qui ne vont pas dans mon sens. Mais jusqu'à preuve du contraire, tout le monde sur le forum peut s'exprimer librement du moment qu'ils respectent le règlement.
muskar a écrit:
Peut être que je me trompe ...
A toi de me lire, au vu de ces explications.
Et très sincèrement, Muskar, j'aimerais que tu m'expliques comment, en partant de réponses paranormales, tu fais pour en éliminer, sur quel critère, pour ensuite revenir à une explications plus rationnelle, comme tu avais dit faire, si je ne m'abuse.
Prenons le cas du témoignage d'Elvire. Comment procèderais-tu ?