Argh, Arkayn, je suis hautement intéressée, mais tes images ne s'affichent pas. Peux-tu faire quelque chose, je te prie ?

Veganne

Je ne sais pas de nous deux qui coupe les cheveux en quatre, c'est de la mauvaise foi de compétition, là !

Je suis limpide dans mes propos, tu entretiens la confusion (cf le couplet avec prouver/démontrer), j'essaye de déminer le terrain en proposant un exemple simple et facilement intelligible, ça ne te va toujours pas, et de surcroit tu m'expliques que c'est moi qui joue sur les mots (et au passage, pardonne moi d'avoir oublié de préciser que je parlais de triangles sur un plan quelconque d'un espace euclidien, lol). Dis moi, tu veux quoi ?

Ta demande très claire, c'était bien de prouver que quelque chose n'existe pas ? Je t'ai donné un exemple. Y'en a d'autres... Si pour toi, c'est trop évident, j'ai sous la main une étude empirique concluant qu'il n'existe aucun effet d'éviction. Ca va t'arrêter dans tes délires ?

T'es vraiment lourd, comme gars.


J'aimerais beaucoup manger les mêmes oeufs que toi.

Ouf, je me demandais ce qui se passait en lisant la discussion jusqu'ici !
Et à part ça, tu as fait un très joli lapsus dans ton message

Démandé comme ça... c'est rectifié !
Je te retourne le compliment !
Je suis preneur ! Bien que je ne vois pas trop ce que cela vient faire ici .
On n'a pas élevé les cochons ensemble, il me semble. Merci de rester respectueux !

On va en rester là sur ce débat stérile. Et on revient au sujet d'origine : les extra-terrestres !

Merci pour les images, Arkayn !

Veganne

Tiens à ce propos, vous avez vu que la CIA parle enfin de la Zone 51 en confirmant son existence ?

http://www.huffingtonpost.fr/2013/08/16/zone-51-cia-admet-existence_n_3766414.html

Encore un rideau de fumée qui instille l'idée qu'en parler publiquement dissipera le brouillard mystérieux autour de cette zone, diront certains. ^^

J'ai été intrigué quand ils décidèrent d'étendre encore un peu plus le périmètre de sécurité, tout ceci est si frustrant.
Et puis si la publication précise que la base a servi lors de la guerre froide, pourquoi avoir étendu ce périmètre il y a de ça quelques années ?

COMMENT et POURQUOI croire qu'il n'y a pas d'extraterrestres ?

Il y'a un nombre indéfinissable de galaxies dans l'univers, un nombre archi-incalculable de planètes et on ose dire "Les extra-terrestres n'existent pas".

La terre est un grain de sable dans 10.000 désert du Sahara pour comparer. (Peut-être injustement)

Pour terminer, je ne crois pas forcément aux Ovnis, visites de petits bonhommes, etc.. Mais ne pas croire en une autre forme de vie, c'est un peu idiot pardonnez moi..

J'ai la conviction qu'il existe une forme de vie intelligente quelque part, soit dans notre galaxie ou encore plus probable dans les autres galaxies !
-_ScorpiouS_-

("-la vie n'existerait pas ailleurs que sur Terre?
-Ce serait comme prendre un verre d'eau dans l'océan et de décréter ainsi qu'il n'y a aucune baleine dans l'océan." Neil DeGrasse Tyson)*

*mouais une meilleure traduction ne serait pas de trop, mais vu que tout le monde s'en br*nle (et moi le premier), ben...

Excusez moi pour mon exemple un peu précipité, il etait très tard .. (ou tôt? )

Petit reportage sympas sur les ovnis sur M ce soir. En tout cas la première partie était intéressante.

Ba oui. Du coup, ils contredisent totalement la thése de la non existence des zitis... Ch'comprends plus rien.

Tout simplement parce que quand un mec lambda pose cette question, il sous-entend "des extra-terrestre intelligents et disposant de suffisamment de technologie et de savoir pour permettre les voyages interstellaires" et que jusqu'à preuve du contraire, il est plus simple de repérer une forme de vie intelligente et complexe qu'un organisme unicellulaire. Et pour les cartésiens, il faut pouvoir démontrer ce que l'on avance (et ce n'est pas à l'autre partie de prouver que quelque chose n'existe pas, logique de base), ce qui n'a jamais été fait jusqu'à maintenant concernant les zitis =)

Donc oui on peut croire qu'une vie extra-terrestre existe car les probabilités sont là, mais affirmer qu'elle vient nous dire coucou, c'est baser une hypothèse sur une une autre hypothèse donc en gros diminuer les chances qu'elle soit plausible

Qu'ils viennent nous faire coucou, c'est autre chose.

Qu'il existe des civilisations avancées, à des niveaux différents (bien supérieurs au nôtre pour certains), c'est une certitude purement statistique qui peut selon moi se permettre de se soustraire à une "preuve" concrète.

Alors là faudra que tu m'expliques comment d'une statistique (mathématique/scientifique, il va de soi) on peut conclure à une certitude puisque la statistique mathématique appartient au domaine de la probabilité (différent de la statistique type sondage qui elle, est un échantillon, et là encore un échantillon peut mener à une tendance mais pas à une certitude). Tu viens donc d'essayer (et tu as malheureusement échoué) de prouver par une magnifique antithèse que l'on peut soustraire une théorie à un fait prouvé, ce qui va à l'encontre de la science et de la logique.

En revanche, si j'ai mal compris ta phrase, je te prie d'avance de m'excuser et te demanderai de la reformuler.

Je n'ai échoué nulle part, mon garçon...

A partir du moment où l'on considère que l'étendue de l'univers est si vaste que notre seule présence dans l'univers est non seulement hautement improbable mais aussi complètement idiot et égocentrique ; il serait alors déraisonnable de penser qu'il n'y ait pas aussi d'autres civilisations (et pas juste quelques traces microbiennes)...

Là je suis totalement d'accord avec toi sur le fait qu'il y ai des probabilités qu'une vie extra-terrestre existe, mais quand tu dis "c'est une certitude purement statistique qui peut selon moi se permettre de se soustraire à une "preuve" concrète.", tu sors du domaine de la probabilité et tu affirmes un fait qui jusqu'à présent n'est pas vérifié.



Dois-je comprendre que pour toi, les gens qui pensent le contraire de toi sont déraisonnables ? A contrario, je pense qu'il est déraisonnable d'avancer (et dans ton cas d'affirmer) quelque chose sans pouvoir apporter une preuve de sa réalité, qu'importe les chances qu'une probabilité se voit être réalisée, tant qu'elle ne l'est pas, d'un point de vue scientifique, cela n'est au mieux qu'une théorie, au pire qu'une intuition.

Je repète ma question, pourquoi ne pas y croire ? Bon sang, somme nous assez égoïstes pour penser que nous sommes seuls dans l'univers ?
Peut être certains sont incrédules sur le sujet et je ne dois pas leur en vouloir, mais je trouve une petit peu stupide de penser que seul la terre est propice a la vie intelligente ..
Après tout, ceci n'est que mon idée et chacun a la sienne..

Je ne trouve pas ça si aberrent que ça, que de dire qu’ils n’existent pas, même si je ne partage pas cette avis.
Ne pourrait-on pas être une « erreur » une accumulation de hasard ? (je sais le hasard n’existe pas. )

Attention à ne pas assimiler la probabilité d'un événement avec la véracité, réalité de l'événement.
Comme en physique quantique, tu n'as que des probabilités de position/moment d'un électron, cela ne veut pas dire qu'il(s) n'existe(nt) pas.

Je ne détiens pas la vérité de toute manière, je ne fais que me rallier à certains scientifiques avec qui je suis d'accord mais au fond, je n'en sais pas plus que vous...

C'est justement ce que j'essaie d'expliquer ...

Bonjour,
depuis une vingtaine d'années, nous avons considérablement avancé dans l'exploration du Système Solaire et dans notre capacité à détecter des exoplanètes.

Je pense que nous pouvons affirmer sans grand risque de se tromper que la vie extraterrestre existe ailleurs que dans le Système Solaire. Maintenant, l'interrogation porte sur les chances de deux civilisations avancées capables de sortir de leur système d'origine de se rencontrer.

je voudrais faire le parallèle de cette discussion avec l'astéroïde qui est tombé en Russie en début d'année. On sait que les astéroïdes existent, mais la probabilité que deux astéroïdes de quelques dizaines de mètres de longueur passent au voisinage de la Terre dans un intervalle de 24 heures est quasiment nul.

Cordialement,
Zefram

Justement, d'un point de vue scientifique, une statistique reste un statistique tant qu'on ne prouve pas le contraire. Aucun scientifique qui se respecte n'affirmera donc qu'il est certain qu'une vie extra-terrestre existe sans placer un 'Je pense" au début.

En ce qui concerne l'exemple de l'astéroïde en Russie, les probabilités que 2 astéroïdes tombent au même endroit sont vraiment très infimes mais ceci s'est tout de même produit. Mais c'est extrapoler que de dire que si un probabilité infime s'est tout de même vérifiée, une autre probabilité sans relation avec la première doit elle aussi s'être réalisée.

A des niveaux élevés, les statistiques se mêlent au bon sens en même temps...

Si on se borne aux preuves scientifiques, on n'avance jamais dans telle ou telle théorie afin d'y trouver des éléments plus concrets.

Quand et où, Nonovitch ? As-tu des sources ?

Je crois que vous êtes tous fondamentalement d'accord mais que vous vous chamaillez sur la forme - la preuve, c'est que je suis d'accord avec ce que vous dites l'un et l'autre ! Ce que dit Monsieur Kim n'est pas forcément exprimé avec une rigueur scientifique et n'a pas vraiment à l'être... Nous ne sommes pas sur un forum scientifique.

Veganne

C'est comme pour la théorie des multivers, s'il existait une infinité d'univers alors il existerait forcément votre double dans l'un de ces univers.

Lorsque l'on manipule de grands nombres alors les probabilités de voir un événement donné se réaliser tendent vers 1.

100 milliards de Galaxies à la louche contenant au bas 100 milliards d'étoiles avec chacune une ou plusieurs planètes.

Allez, soyons pessimiste : la vie intelligente (au sens humain) n'apparait qu'une fois sur dix mille milliards (1 chance sur 10.000.000.000.000)

Cela nous laisse au moins 1 milliards de civilisations intelligentes dans l'univers et tout de même 77 fois moins de chances de gagner au loto !