Entre avoir un diplôme de masseur, et pouvoir soigner le cancer, il y a un monde...

Question bis, si les personnes gardent leur traitement, comment peux tu savoir que la guérison est due à tes manipulations, plutôt qu'au traitement, qui lui a été testé en laboratoire, et fait ses preuves sur des centaines de malades chaque année ?

Pour l'instant ,le seul cancer auquel j'ai eu a faire est un cancer de la gorge ,la personne avais fait des rayons ,et traitement ,mais depuis plus de 6 mois il ne mangeais que liquide ,aucun repas consistant. Je l'ai vu un mercredi ,puis le samedi suivant le mercredi ,il avais non seulement la gorge en feux ,mais avait aussi des boutons dans la gorges ,le lundi ;lui et toute sa famille a saturé mon téléphone portable de messages ,il était au steak frite,dans la semaine qui a suivit il a justement vu le spécialiste qui le suivait ,les boutons avais disparut et sa gorge était sur la guérison en très bonne voie et fulgurant .
C'est là que le spécialiste lui a demandé ,s'il avait fait quelque chose ,le monsieur lui a éxpliqué,sont spécialiste lui a dit ,vous avez bien fait et vous etes bien tombé.
Ce monsieur avais plus de 60 ans .Aujourd'hui il est toujours vivant et en bonne santée.
en tout cas quand je l'ai vu pour la derniere fois il doit y'avoir 1an et demi.
Comme je l'ai dit ,c'est pas la maladie que je traite ,cancer ou autre je m'en préoccupe pas ,je travaille sur le corps ésotérique.
c'est pas la maladie que je guérie ,c'est le corps ésotérique quand lui va mieux ,le corps charnelle suit.

On en revient aux questions précédentes : on peut avoir le nom de ce spécialiste ?

Je ne le connais pas liwar ,je ne fais que te dire ce que la personne dont je me suis occupé ma dit .Moi personnellement ,je me formalise pas plus .C'est comme si toi tu venais me voir pour une raison ,tu verais que je fais se que j'ai a faire ,en dehors de celà ,je pose que très peux de questions ,et par la suite je te cours pas après .Je laisse les gens tranquil après .En général c'est plutot les gens ensuite qui sont parfois collant .

Arrêtez moi si je dis une bêtise... Mais dans le cas de miracles reconnus par l’Église, des médecins font des certificats non? Des certificats qui expliquent que telle personne était malade de telle maladie et que depuis telle date, la maladie a disparu, je me trompe?
Ensuite que l'on attribue cette guérison à une visite à Lourdes (par exemple) c'est une autre histoire et les médecins ne vont pas certifier ce point là.
Donc tu peux trouver un médecin qui va dire que telle personne ne souffre plus de telle maladie. Ensuite prouve nous que cette personne est passée entre tes mains.

Sincèrement, si j'avais le don que tu prétends avoir, je ferais mon possible pour le prouver. Ne serait ce que pour soigner le plus possible de gens.

Lorsqu'on est malade, la maladie a des pics et des reflux, les symptômes apparaissent, disparaissent, reviennent... Qui te dit que sa gorge n'aurait pas désenflé de toute façon, avec ou sans ton intervention? Ou que la disparition de ce symptôme est forcément liée à toi, et pas à des éléments ou des stimuli extérieurs?

On se doute bien que tu ne vas pas nous donner des noms de médecins qui corroboreront tes dires(et je pense qu'ils n'auraient pas grand intérêt à en témoigner...) . Mais tu devrais peut-être prendre un peu de recul par rapport à la manière dont tu présentes ton "activité". On parle quand même de cancer là, faut faire attention avec les annonces de miracles, tout ça...

Non c'est bien ça

D'ailleurs c'est un processus généralement très long qui passe par plusieurs étapes. En règle générale les malades commencent par être examinés par un Bureau des Constatations Médicales assigné à Lourdes, et chargé d'étudier en détails chaque dossier médical. Pour peu que les médecins en charge de ces dossiers émettent un avis favorable, les cas sont alors étudiés par le Comité International de Lourdes qui est chargé de donner ses conclusions.

Ces enquêtes sont loin d'être prises à la légère et avant de déterminer s'il y a lieu de qualifier une guérison de "miraculeuse", il faut d'abord répondre à toute une série de critères qui complète l'enquête, en tenant évidemment compte de nos connaissances actuelles en matière de médecine.

Personnellement, je connais 3 médecins et sur ces 3 il y en a au moins un qui serait très heureux de témoigner dans un cas de rémission miraculeuse pour la simple et bonne raison qu'il est très ouvert d'esprit même si sceptique.
Je pense que si un docteur lambda avait la preuve qu'un guérisseur pouvait soigner le cancer il se dépêcherait de le crier sur tous les toits.
C'est très dur pour un médecin un tant soit peu humain de perdre ses patients ou même juste de les voir subir une chimiothérapie. Si il y avait moyen de sauver les gens autrement, certains docteurs sauteraient sur l'occasion il me semble.
Pour moi l'argument d'aucun docteur n'accepterait de faire une déclaration officielle est nul car ce sont des êtres humains doués de compassion, si ils étaient surs et certains que ce genre de pratiques marche vraiment, ils le diraient. Ils ne risqueraient de toutes façons pas de se faire exclure de l'ordre des médecins vu qu'il auraient (théoriquement) la preuve que ça marche !

Meh. Ce n'est que mon opinion, pas forcement bien expliquée/écrite mais j'ai essayé .

Et comme il n'y a pas plus de "guérisons miraculeuses" (inexpliquées) à Lourdes que dans un hôpital, on peut affirmer qu'il n'y a à Lourdes aucun miracles divins...

Et la marmotte ...

Je rebatise le forum ,que penssez vous de forum Zététique ?

Je pense que ce nom colle pas trop mal à l'esprit général de ce forum, en fait, mais PFRN est bien ancré.

Moi je propose "Faudrait voir à pas nous prendre pour des poires.com"....

Je me demande qui prend qui pour une poire William?

Mais bon je vais dire comme vous ,oui oui la terre est plate ,on est le centre de l'univers .

Je tiens pas a finir sur un bucher

Personne ne te brûlera pour avoir prétendu soigner le cancer par je-ne-sais-quel obscur pouvoir, on est entre gens civilisé...

Mais entre envoyer quelqu'un au bûcher et prendre pour argent comptant tout ce qu'il nous raconte d'extraordinaire, il y a quand même une marge non? (Hé bien moi, j'en resterai à cette marge... )

(Pssst, au fait, je ne suis pas spécialiste mais je crois que la Terre est plutôt ronde et qu'elle n'est pas le centre de l'univers... A vérifier, mais j'en suis presque sûr...^^)

Eh bien, moi qui vous ai dit quelques fois que je vous trouvais parfois un peu sévères, cette fois-ci c'est le contraire. Je vous trouve bien cools par rapport aux propos de ezech qui, à titre personnel, me scandalisent et me mettent en colère au plus haut point.
Je n'ose dire tout le fond de ma pensée car cela me conduirait irrémédiablement à un bannissement tant je pourrais me montrer mauvaise.
Je me contenterai donc de demander à ezech s'il est conscient que son discours peut être très dangereux pour autrui et abuser les personnes gravement malades et en détresse?

PS: Le bûcher non, évidemment. Mais une obligation d'aller t'instruire un peu et une interdiction d'aller raconter tes bêtises à des gens possiblement en fin de vie, ce serait, dans un monde idéal, vraiment chouette.

C'est toute la difficulté, ma chère...

Quand on impose aux gens de modérer leurs propos, on nous traite de censeur, et quand on les laisse exprimer tout le fond leur pensée on nous accuse de laxisme...

On marche sur le fil du rasoir, ça fait trop de pression et de responsabilité pour moi... Je vais aller me promener, tiens... Au moins dans la forêt personne ne me prend ni pour un naïf, ni pour Torquemada...

Je comprends bien. Ça n'était d'ailleurs pas vraiment un reproche (et encore moins à ton attention spécifiquement: je m'adressais à tous), mais plutôt un cri du coeur. Le 36 fillettes, ce n'est encore pas pour cette fois-ci, sois tranquille.

Déjà ,metromania ,as tu bien lut tout se que j'ai écrit?
celà m'éttonerais ,tout comme les autres.
car j'ai éxpliqué ,le comment du pourquoi .
mais personnes ne l'a compris apparement .De plus je vois pas en quoi, il y'a danger pour qui que ce soit ?
la gratuité,le non arret de traitement ou autre de la médecine légale ,éxplique moi ou il y'a danger?
Sa ne peux que soit au pire rien ne faire ,ou au mieux accélérer une guérison ,alors ou y'a t'il danger?
Avant de parler et juger ,j'ai proposé de le faire ,si une personne pouvais avoir besoin ,si j'affabulait crois tu que je le proposerais?
je ne ment jamais ,celà ne fait pas partie de ma foi .
Alors juger oui ,mais sans rien et gratuitement ,pour l'instant c'est plutot moi qui me sent insulté gratuitement ,et contre qui on ment ,car aucune preuve de votre part ne prouve ,que ce que je dis est faux .
pour le coup je trouve plutot que c'est non argumenté et facile de dire que je dit n'importe quoi ,alors que c'est la strict vérité .
venez donc tester avant de vous prononcer .
car sa éxiste que celà vous plaise ou non .
et le simple fait que vous voulez le nié ,ni changera rien ,absolument rien .
demain tu me diras j'ai une voiture rouge ,et moi alors je te dirais non elle est bleu ,sans jamais l'avoir vu,et juste pour en dire le contraire gratuitement ?
C'est éxactement ce que vous faites avec moi .
Et sa me dérange pas, uniquement parceque je suis équilibré ,et que vos propos ne change en rien la vérité .

Cordialement ...

C'est à toi d'apporter la preuve que ce que tu dis est vrai. Pas le contraire!

Pour le reste, ton discours est dangereux car il peut conduire les gens gravement malades à croire aveuglément (face à leur désespoir) à ce que tu leur racontes et il se peut qu'ils en viennent ainsi à modifier leur comportement. Par exemple, même si tu leur dit de continuer leur traitement (heureusement encore! tu ne crois tout de même pas qu'on va te décorer pour ça?), tu ne sais pas l'impact exact que peuvent avoir tes propos sur eux. Car la chimio, les rayons sont un traitement tellement difficile et lourd que certains peuvent y voir une chance de se débarrasser de cela. C'est tout bonnement irresponsable. Par ailleurs, pour quelqu'un qui est condamné, il m'arrive de penser (même si je n'en fais pas une vérité absolue) qu'il vaut mieux se préparer à l'issue fatale afin d'aborder cette ultime étape de la manière la plus "sereine" qui soit, que de se bercer de faux espoirs. Mais ça, c'est un point de vue tout personnel, j'en conviens.

Et puis, sérieusement, tu n'as pas honte de donner de l'espoir à des gens, alors même que tu n'as aucune certitude quant à la réussite de tes manœuvres?

metromania

les gens malades ,je dirais malheureusement il y'en aura toujours ,je dirais là ou c'est dangereux ,c'est plutot s'ils espere en vain ,a boire des potions ,etc ou payer chere un guérisseur qui guerie rien sinon sont compte en banque .
l'énergie est bien différent ,il y'a rien a boire ,ni autre ,c'est de l'énergie .
en quoi serais ce dangereux?
exemple la priere est'elle dangereuse?

Pourtant elle est invisible comme l'énergie,seul le résultat est visible ou non .
je dirais tu es bien plus dangereuse en disant a ses malades ,faites vous a l'idée de mourir,que d'éspérer .

mais se n'est que mon avis .
Après je vous rejoins sur un point ,un charlatan peux faire plus de mal que de bien ,mais il n'y'a pas que des charlatans .

La différence entre toi et moi, c'est que moi, je me garderai bien de dire quoique ce soit à quelqu'un qui est en fin de vie. Je n'ai pas cette arrogance. J'ai pris soin de préciser que cette façon de pensée est toute personnelle.

Après, si tu ne veux pas comprendre ce que j'ai écrit plus haut quand j'explique qu'il faut avoir conscience que ce que tu dis peut avoir un impact grave sur le comportement des gens (qui sont gravement malades et donc, en état de faiblesse), ce n'est pas mon problème mais bien le tien.

Je n'ai aucun probleme ,comprend bien ,car jamais moi je vais vers une personne ,c'est eux qui viennent ,et il y'a toujours résultat ,de plus je leurs dit rien du tout ,ou plutot ,on va éssayer et on vera .tu vois bien que je vois pas ou il y'a danger ,puisqu'il y'en a pas .Je dirais plutot que le probleme ,c'est que trop de charlatan nuise au vrais ,magnétiseur ou guerisseur medium.Mais on n'y peux rien ,ou plutot si j'avais un conseille ,je dirais au gens vérifiez une chose ,dans la main gauche de la personne ,il doit avoir la croix mystique ,s'il ne la pas méfiez vous.

Si. Prétendre que tu peux guérir le cancer alors que rien ne vient prouver tes allégations, c'est un vrai problème, car tu prétends, par là-même, pouvoir te substituer à la science et à la médecine. Tu m'aurais dit que tu barrais le feu ou soignais le verrues, ça m'aurait amusé et ça m'aurait même surement intéressée. Parce que dans ces deux cas, il ne s'agit pas de questions de vie ou de mort.

Si ce que tu dis est vrai, donne nous les contacts des médecins qui pourront corroborer tes dires. Donne nous des exemples précis avec un tableau clinique des symptômes avant et après ton intervention.


Quant à ce type de propos, ils ne me rassurent pas, mais alors pas du tout.

non mais metronomia ,tu te m'éprend sur moi ,quelqu'un pour moi qui serais a l'affut de témoignage de docteur ,de vouloir prouver quelque chose etc ,n'a pas du tout la meme intention que moi ,j'ai témoigné de se que on m'a dit etc ,de se que j'ai vu pour ce cas ,de là moi je suis pas du tout du genre a dire vite donnez moi le tel de votre médecin ,dites lui vite de me faire un mot etc ,de sa je m'en moque carrement ,pour moi seul le résultat m'importe .je cherche pas justement a etre connu ou autre ,je fait quand je le peux ,pour aider ,sa s'arrete là pour moi .C'est comme ma cousine tiens qui est monté dernierement ,avec sont amie qui est kiné osthéo,elle avait probleme visicule ,devant sont amie j'ai fait se que j'avais a faire ,déjà ma cousine avait le bassin déséquilibré,je l'ai remis ,puis en magnétisant sa visicule ,sa me renvois a sa jambe droite ,on regarde la jambe pas dans l'axe ,et une boule derriere le genoux,j'ai remis la jambe et enlever la boule ,depuis sa va .sont amie a bien vue tout celà ,elle est resté muette et éttoné.tu crois je lui demande un papier

Tu serais plus crédible comme guérisseur si tu n'écrivais pas comme un manche, c'est comme tout, une mauvaise expression (écrite ou pas) et tout de suite on passe pour un rigolo...

Une boule derrière le genou doit être vue par un médecin. J'espère au moins que tu as invité la consultante à s'y rendre?

C'est bien le problème! C'est précisément là que c'est grave et irresponsable. Tu ne peux dans le même temps dire que tu soignes le cancer et déclarer dans un second temps que tu ne cherches pas à obtenir des preuves irréfutables de ton don. Tu fais preuve de légèreté et d'inconscience sur un sujet pourtant grave!

@Lamart: l'argument de l'orthographe est fallacieux. Ezech pourrait être le roi du Bescherelle et avoir d'immenses talents d'orateur, il n'en resterait pas moins inconséquent dans son discours (et il n'en serait même que plus dangereux).

Je n'ai pas dit le contraire, mais il faut avouer que l'on perd de sa crédibilité lorsque on ne sait pas s'exprimer correctement (ce que sait faire un bon escroc, je le concède), et en fait je n'attaquais pas le fond (j'ai déjà dit ce que j'en pensais plus haut), mais la forme, ezech ayant déjà été averti, et ne faisant aucuns efforts, il risque de faire connaissance avec nos kobbolds (toujours) affamés.

Autant pour moi. Et tu as tout à fait raison.

Désolé pour les fautes
Mais si l'orthographe faisait la vérité ,sa se saurait .

Bonjour,

Je me permets de rebondir sur ce post, car plusieurs choses m’interpellent :

D'abord, outre la vertueuse orthographe qui m'empêche de passer pour "un manche", je l'accorde ; seulement, toutes les personnes présentes ici n’ont pas pas, peu ou prou le niveau d’instruction requit... Ce qui me semble discriminatoire pour le moins...
Écrire en bon français, certes ; je le conçois, mais tout le le monde n'en ai pas capable malheureusement...
Ce qui en arrive à la conclusion que tout "quidam" qui s'exprime ici en mauvais français serait un imposteur ? (nous voici revenus au bon vieux temps de l'inquisition ?) Car non-détenteur de la sainte Écriture officielle en ce lieu, ni détenteur de la réponse attendue à la question ?

D'autre part, je ne connais de près ou de loin aucune personne sur ce forum.

Mon expérience personnelle m'amène à penser que malgré la médecine "officielle", dont je fais usage comme le commun des mortels aujourd'hui, je ne dénigre pas pour autant les "guérisseurs", que je considère comme un complément à toute forme de thérapie (si sans résultat probant) même s'il ne faut pas se passer de la médication.
Sachant qu’il y a même des médecins aujourd'hui "qui sont spécialisés dans des maladies qui se guérissent pas !" (c'est rentable ça !!!)

Je ne pense pas écrire comme un manche, pourtant je ne suis pas guérisseur, donc je pense avoir le droit de m'exprimer ici.

Ceci, pour vous dire que j'ai déjà eu affaire à ce que vous qualifiez de "guérisseur"', alors que la médecine "légale, reconnue, ou officielle" ; c'est selon vos croyances, aussi hétéroclites que votre mode de pensée. (Pas de prosélytisme sur le forum, je le rappelle)
Toujours est-il que j'ai eu affaire à ce que vous qualifiez de ces pseudo-charlatans sous-entendus, et que les résultats furent au rendez-vous.
Ne comptez pas sur moi pour vous donner des détails , encore moins des adresses, de toute manière, vous demeurerez des sceptiques convaincus.
Sachez que la plupart des vrais guérisseurs pratiquent sans contre partie. (De la campagne profonde, ceci explique peut-être cela, orthographe entre autres...)
Tout au plus, vous leur faites un don selon vos propres moyens, si modeste soit-il.

Après, c'est vous qui voyez !