Pendant mes études, pour le cours de communication, j'ai dû effectuer une présentation orale d'un livre "Que sais-je ?" de mon choix.

Pour celles et ceux qui ne connaissent pas les bouquins de la catégorie "Que sais-je ?", il s'agit en fait de petits livres traîtant de tous les sujets possibles, et que l'on trouve surtout dans les bibliothèques universitaires.

J'étais tombé sur un "Que sais-je ?" traîtant des origines et de l'évolution de la sorcellerie, ainsi que des faits connus. J'ai trouvé ce livre vraiment très bien écrit, et c'est pourquoi je vous le recommande.

Voici la référence :

Jean PALOU, "La Sorcellerie"
Que sais-je ? n°756
Presses universitaires de France

Merci, j'irais y jeter un coup d'oeil quant je pourrais.

ok, mais je te previens c'est plutot hard les messes noires...
mais je crois que t'as le coeur bien accroché donc fonce CC !!

En fait, je suis très curieuse à propos de ça, et j'aimerai bien croire que la magie noire ou blanche existe, alors je vais voir.

Ah, a ce sujet CC, il y a quelques jours, j'ai regardé un bon reportage à la télé sur la magie blanche. Je peux t'en parler si tu veux, j'ai vu des trucs etonnants. En fait c'est bizarre la magie blanche, c'est le croisement entre la kinésithérapeuthie, l'homeopathie, et enfin ce que l'on appelle des pansements, c'est a dire des prieres que l'on chuchotte en touchant l'endroit de la douleur.

Dans le reportage, on voyait la vie d'une grand-mere guérisseuse qui pratiquait la magie blanche pour ses patiens atteints de : zonas, mauvaise circulation sanguine, ménisque déplacé, problème de cervicales, des grosseurs ou rougeurs quelconques, ...

Le problème de ce reportage, c'est qu'il ne traitait des origines de la magie blanche, et que la grand-mere ne voulait pas qu'on sache ce qui est dit dans les pansements... On sait juste que c'est un secret qui se passe de génération en génération, et qu'une seule personne par génération peut être l'élue.

Si tu veux plus de details sur le reportage, pas de problemes.
Mais c'est clair que le ptit bouquin que je te conseille est mieux.

++

Peut-être qu'elle ne sait plus ou a peur quand le disant, le sort soit contre elle.

Surtout, ce qu'elle dit, c'est que ca peut etre evidemment tres dangereux une magie blanche mal utilisée.
Elle a précisé que pour traiter les cervicales, il faut etre doux et tres rapide car c'est lié au cerveau et ca peut etre tres dangereux si c'est mal fait.

Pas faux. Là, j'acquiesce. Conscience professionelle alors?

Apparemment oui, conscience professionnelle

Moi aussi ca m'interesse beaucoup la magie noire et blanche. C'est surtout à cause du fait qu'une bonne partie de ma famille est en Vendée, et que là-bas il se dit pleins de choses a propos de la sorcellerie, ... D'ailleurs ils parlent de la Vendée dans le bouquin.
Donc voila, j'aimerais connaitre moi aussi !
Surtout que j'ai jamais assisté a quelque chose de paranormal... CA M'ENEEEEEEERVE !!!

Magie blanche ou magie noire, la pratique des deux est déconseillée par les "spécialistes" de la chose, car il y a "appel" à des "forces" "occultes" et en fin de parcours, il y aurait toujours un "prix" à payer. Lequel ? Je ne sais pas, mais c'est probablement "spirituel".

Salut à tous ,

je me permets d'intervenir car j'ai étudié de près le sujet pour l'avoir pratiqué il y a déjà de celà maintenant un certain temps.
Je parle au passé car je ne pratique plus à l'heure actuelle ce genre de chose dans le sens commun où on l'entend.
En effet, pour moi la magie est une étape parmis tant d'autres du chemin qui mène à la vérité.
La magie a ses bons et mauvais côtés, et sur ce je rejoint parfaitement l'idée de Dragon car je déconseil le "juste pour le fun"...!
La magie n'est pas un jeu, on ne l'approche pas juste pour le plaisir...la magie doit être abordée avec la plus grande conscience qu'il soit et elle exige des sacrifices relativement important à savoir :

- Eraducation de toutes peurs en soi
- " " " de tout orgeuil
- " " " de toute haine
- une stabilité psychique bien en plaçe
- une compréhension et une maitrise parfaite de ses émotions
- un esprit averti
- une étude respectueuse
...

Et j'en passe, tellement la liste est longue...

Vous comprendrez dès lors pourquoi cette "science" n'est transmise qu'aux personnes qui sont prètes à la recevoir...

Mais gardez bien ceci en mémoir :

Le seul but, l'ultime, le seul élément qui ressort de toute ces recherches n'est autre que la compréhension, en d'autres mots : la vérité !

Et pour ma part, la vérié, c'est l'Amour avec un grand A.(oui, je sais celà fera peut-être sourire mais ne dit-on pas dans la Bible: Dieu est Amour et donc qui plus est "L'Amour est Dieu")

Je crois que tu as raison, l'Amour avec un grand "A" qui ici prend le sens de : respect des autres, de sois-même, de la vie, tolérance, compréhension, assistance, etc... C'est cela le message, un seul mot puissant qui renferme tout le bien, Amour. A mon avis, c'est le niveau spirituel le plus élevé que l'on puisse atteindre, le stade ultime, mais je ne sais s'il est à la portée du genre humain, cela implique trop de sacrifices de sois-même.

Mère Teresa, bien que bientôt sainte, était bien humaine??? L'Amour n'est tout simplement pas accessible de la majorité des humains. Mais je crois beaucoup que certains hommes en sont capable. Peu. Mais certains. Je crois que ceux-là y sont plus enclins à cause de leur vécus. Et comme nous n'avons pas tous le même vécus...

De plus, je suis plus curieuse d'en connaître plus sur la sorcellerie que je n'ai envie de m'amuser, parce-que honnêtement, à par tout ce qui passe à la télé et au ciné, ce qui est bien charmant mais pas franchement vraies à mon avis, on ne sait en fait rien. Et ce que je ne connais pas parfois m'attire.

Quant à la pratiquer, je verrais quand j'en saurais un peu plus.
Tu vois Dragon, c'est comme le satanisme, c'est pas parce-que j'adhère à certains de leurs "commandements", que je me déclare être une sataniste.

On peut dire ce que l'on veut, moi ce qui me dérange dans le mot "satanisme", c'est qu'il y a "satan" dedans et ça, je n'aime pas.

Si je dois adhérer et respecter des commandements, je préfère ceux de Dieu, bien sûr, c'est pas facile à respecter surtout dans notre civilisation déglingué. Mais peut-être naïvement, je crois que c'est le bon choix, c'est mon choix.

Hum on a changé de sujet là lol

Moi je pense que le fait de s'intéresser au satanisme, c'est tout de meme une ouverture d'esprit. Je ne dis pas qu'il faut se mettre à tout faire comme les satanistes, les rituels, ... Mais mieux le connaître, c'est une autre vision des choses quoi. Je respecte les idées des autres en fait.
Les satanistes ont une philosophie de vie qui fait qu'ils sont peut-etre plus robuste que d'autres émotionnellement, je sais pas...

Bien sûr, chacun fait ce qu'il veut, chacun choisi sa voie, sa religion, ses convictions, mais je pense qu'il y a tout de même une condition, c'est que ce que tu fais ne nuise pas aux autres.

En fait, j'ai une éducation plutot religieuse (plusieurs années d'école privé ça marque) et le satanisme était plutot pour moi effectivement, les rituels, Satan...ect. Jusqu'au jour ou je suis tombé sur un site qui expliquait, non pas ces histoires de rituels, mais plutot la manière de vivre que doit observer le sataniste. J'ai d'ailleurs pu retrouver ces mêmes écrits sur ce forum.

Lit bien Dragon, je suis sûre qu'en y réfléchissant y'a deux ou trois petites choses, que si tu ne les avait pas vu dans un tel contexte, tu te serai dit que çe n'est pas bête du tout.

Aussi c'est pourquoi, j'ai alors balayé mes apprioris sur le satanisme. Mais je crois que ceux qui le pratique et ceux qui le craignent sans le connaître aiment entretenir cette méfiance vis-à-vis du satanisme.

Satanisme, définition exacte :

satanisme, terme d'occultisme désignant le culte de Satan. Ce culte, rendu à des fins utilitaires, est censé permettre l'obtention des faveurs de Satan. En échange, celui-ci exige un reniement de Dieu qui passe par des pratiques blasphématoires (messe noire, pacte diabolique, etc.). Ce type de satanisme, possible survivance d'un culte des démons, considère Satan comme le Malin (mauvais), détenteur des forces du mal, dont la puissance finira par vaincre les forces du bien.

Satan peut aussi être considéré comme le juste persécuté par Dieu. Les adeptes de ce satanisme doivent combattre Dieu pour faire triompher Satan en violant les préceptes divins. Ils doivent faire preuve d'immoralisme, répandre le sang (symbole de vie) et le sperme (symbole de vie non encore créée). Les adeptes tiennent, dans ce cas, Satan pour un frère, ou un père, parce qu'il est le premier des réprouvés.

C'est cela le satanisme, c'est le culte de satan, l'ennemi de Dieu.

Croyez en mon expérience, le satanisme est tout sauf positif...


Je déconseil à qui veut bien l'entendre de s'en approcher car le "satanisme" est quelque chose de bien plus subtil que vous ne le pensez.
En effet, la vision du satanisme que l'on a en règle général se limite à ces quelques principes un peu particuliers et avant tout à une vision terrestre et matérialiste, mais gardez bien en mémoire que ces personnes fricottent avec des éléments "subtils" loin d'être des plus sympas.
Suite à de multiples recherches sur le sujet, je peut vous dire que vous vous retrouvez piégé bien plus vite que vous ne le pensez, et pour en sortir il vous faut développer une energie des plus considérable, et là encore je pèse mes mots.

Ce que je peut vous en dire encore, c'est que les satanistes sont pour la plus part des victimes ou des gens en pleine souffrance, des gens abandonnés, perdus (bien qu'ils ne le reconnaîtront pas) et la seul chose dont ils ont besoin n'est certainement pas la peur que la plupart des gens leurs portent (car la peur est un très bon carburant pour eux) mais l'amour qui est " l'Arme " la plus puissante au monde.

Dragon, je ne te parle pas de la partie Culte de Satan, mais de l'autre. Quelqu'un a déposé les "commandements" sur un autre question du forum,va voir, dans mon souvenir, il n'y font pas mention du culte à Satan (ou alors en tout petit et je les zappé). Ils font plus mention d'une manière de se comporter, notamment en vers les autres.

Relis bien ce qu'a écrit Men Of Nature, il t'a parlé de subtilité. Chacun crois notamment par le cinéma que satan, ce sont les grands "phénomènes" spectaculaires".

Il est appellé le "grand menteur", tout son art est justement de faire croire qu'il n'existe pas, la technique est tellement "fine", qu'il suffit de regarder le monde d'aujourd'hui pour se rendre compte qu'il à réussi en grande partie.

C'est un grand séducteur, le roi de l'illusion, l'art de faire croire qu'il n'y a pas de mal à faire ceci ou celà c'est son domaine.

Moi je pense qu'on peut s'inspirer des religions pour se créer sa propre philosophie de vie, mais les cultes et tout le bazar, quelque soit la religion, j'aime pas du tout mais je respecte.
Il y a toujours une part de bien dans le mal et une part de mal dans le bien, et ca... c'est pas Morandini qui l'a dit !

Je crois plus en ce que dit Yannick, on peut s'inspirer de tel ou tel chose sans pour autant adhérer à toute.

Ce que j'essaie de te dire c'est que par exemple ça:

Les 11 règles sataniques

Ne pas donner son opinion ou ses recommandations si personne vous l'a demandé.
Ne pas confier vos angoisses ou autres troubles si vous êtes pas sûre que vous allez être écouté.
Quand vous rencontrer d'autres personnes, montrer leurs du respect, ou bien ne les rencontrez pas.
Si quelqu'un vous contrarie ou vous embête, traitez le cruellement et sans mercie.
Ne pas faire d'avance sexuelle sans le consentement de votre partenaire.
Ne pas donner ce qui ne vous appartient pas, tant que c'est une charge pour une autre personne et que cela peut l'aider.
Reconnaisez le pouvoir de la magie si vous l'avez employé avec succès pour obtenir vos désirs. Si vous reniez les pouvoirs de la magie, après une session, vous perdrez tout ce que vous aurez obtenu.
Ne vous plaingnez pas au sujet de quelque chose dont vous n'avez pas besoin.
Ne maltraitez pas d'enfants.
Ne tuez pas d'animaux, sauf pour vous nourrir ou pour vous défendre.
Quand vous sortez, n'ennuiez personne. Si quelqu'un vous ennuie, dite lui d'arrêter, s'il continue, débrouillez-vous pour qu'il arrête.

Ca, eh bien d'après moi ce n'est pas idiots, d'une façon littéral, hors du contexte satanique, pour moi, ça ce vaut.

Et si tu lis bien, tu ne peux pas renier certaines choses. Quant au faites que Satan, essaie de faire croire qu'il n'existe pas... J'ai appris à l'école (catholique): il ne faut pas croire en Satan. Alors je n'y croit pas. C'est pourquoi pour moi tout ceci est plus un façon de penser à examiner . Par forcément à tout prendre, mais à ne pas forcément rejeter non plus.

J'ai suffisament de recul pour ne pas plonger dans les premières doctrines tombés. Je l'ai fait 1 fois (j'avais 8 ans). Mais maintenant je suis une grande fille.

J'ai ceux-ci aussi, qui ne sont pas mal non plus, ce sont les dix règles de Dieu :

Premier commandement

«Je suis le Seigneur, ton Dieu. Tu n'auras pas d'autres dieux à côté de Moi. Ne te fais pas d'image et ne fais de comparaison ni de ce qui se passe au ciel, ni de ce qui se passe ici sur la terre, ni de ce qui se passe dans l'eau et sous la terre.»

Deuxième commandement

«Tu n'abuseras pas du Nom du Seigneur, ton Dieu car le Seigneur ne laissera pas impuni celui qui abuse de Son Nom.»

Troisième commandement

«Tu respecteras le jour du Sabbat, et le sanctifieras. Tu travailleras et feras tout ce que tu as à faire pendant six jours. Mais le septième jour c'est le Sabbat du Seigneur, ton Dieu. Ce jour-là, tu ne travailleras pas, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans ta ville.»

Quatrième commandement

«Tu honoreras ton père et ta mère afin de vivre longtemps dans le pays que le Seigneur, ton Dieu, te donnera.»

Cinquième commandement

«Tu ne tueras pas».

Sixième commandement

«Tu ne commettras pas l'adultère.»

Septième commandement

«Tu ne voleras pas»

Huitième commandement

«Tu ne feras pas de faux témoignage contre ton prochain»

Neuvième et dixième commandements

«Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain» et le dixième commandement : «Tu ne convoiteras ni la femme, ni le serviteur, ni la servante, ni les boeufs, ni l'âne, ni rien de ce qui appartient à ton prochain.»

Ce n'est pas idiot non plus, je trouve.



Alors pourquoi es-tu occupée à prôner la doctrine du satanisme ?

Pour moi ces commandements se ressemblent beaucoup.

Le Satanisme en lui même est plus une philosophie qu'une religion, un peu comme le bouddhisme.
Mais il faut avouer que le nom est plutôt mal choisit.

Il ne faut pas confondre le satanisme avec les sectes satanistes : celles qui profanent les tombes, pratiquent des messes noires et tout ce qui s'ensuit



Cette définition par exemple rappelle plus l'idéologie des sectes néo-nazies sataniques. Rien à voir avec le commandement de la "religion" du satanisme.

Dragon, que tu soit un fervant chrétien, personne n'en doute, mais apparemment cela te ferme un peu à d'autres pensée que celle que l'on t'a appris.

Je prone pas le Satanisme, et le fait que tu sois aussi fermé t'a empêché de voir que depuis le début, je faisais la distinction entre Satan, et les doctrines que j'ai coller là-haut.

Ai-je dit "Satan est bien" ou tout autre chose?non, et pour être famillère, j'en ai rien à battre de ses histoires de sacrifices et de vénération satanique qui sont d'un autre age.

Ce qui m'intérésse c'est ce qui est dit.

Mais tu vois, à l'école ou j'étais, on ne se fermait pas. Nous n'étions pas dans une attitude catholique bien pensante. L'autre a ses différences, et même si on n'y adhère pas, il est toujours bon de connaître l'autre, et visiblement tu fermes les yeux.

Par ta réaction, dis-tu qu'il est bon de maltraiter un enfant? Que l'on doit faire des avances sexuelles sans le consentements de son partenaire? De tuer des animaux sans raison.

Ce que visiblement, tu ne veux pas entendre c'est que je fais référence à ma surprise de l'humanité de ses doctrines trouvés dans un millieu qui apparait tout au contraire très cruel. Tu te caches dérrière ta religion(peut-être parce-que tu sais(si tu les as lu) que tu ne peux réfuter ses choses).

En fait, je m'attendais à ce que tu réfute ou non, certaines de ces doctrines. Mais en fait, tu a fait comme dans l'ancien temps: brandir sa croix, lorsque c'est contraire à tous ce que tu crois.

Et là, j'avoue, je suis déçue, je pensais que tu était capable d'avoir ce recul.

Tu as des convictions, soit, mais tu n'as pas dit "ma religion m'empêche de me prononcer sur le sujet. Tu t'es automatiquement fermé.

Tu sais, "L"Exorciste", ce n'étais qu'un film. Mais maintenant je sais que l'on ne peut pas discuter, car il ne s'agissait que de ça, avec toi.

D'ailleurs, les dix commandements, tu me les apprends pas j'y avais droit tout les mercredis au cathé. (je ne parlerai des nombreuses diffusion du film...oupps, c'est fait).

Et j'espère que je ne t'effraie pas car mon copain (et oui, je ne suis pas célibataire!!) et musulman et lui-même a déjà lu la bible pour s'informer.Ce qui ne l'empêche pas de rester Musulman. Tout comme moi, Chrétienne.

hum... je crois qu'il y a eu un problème de compréhension par ici... Dragon disait qu'il trouvait que les dix commendement de Dieu n'étaient pas si mal que ça, tout comme celle que tu as nommées... De même, il trouvait tout simplement étonnant que tu parles de Satanisme si tu ne crois pas en Satan... Du moins c'est ce que j'ai compris!

Dæm

Hum... je regarde les 10 commandements et les lois sataniques que CC a exposé... à quelques différence près, je trouve que ce sont simplement les principes de vie que les gens devraient adopter pour vivre en harmonie les uns avec les autres.

Je suis un athé, mais je n'ai rien contre les religions, car si des gens se disent, par exemple, de ne pas tuer car c'est immoral, d'autres se disent de ne pas tuer car sans ça, elle n'atteindront pas le paradis. Résultat? Le même, les 2 personnes n'ont pas tué et ont respecté une loi essentielle. Donc, si les gens ont besoin de croire en quelque chose comme le paradis pour faire de bonnes action, bien je les encourage à continuer de croire. Pour moi, la religion est donc un simple moyen de motiver les bonnes actions des gens qui n'y arriveraient pas par simple moralité.

Attention, pour moi, les sectes ne sont pas des religions, alors n'allez pas croire que j'encourage les gens à être Raeliens, par exemple, même s'ils croient que ça les aide.

Je suis aussi d'accord avec Yannick sur le fait qu'on peut s'inspirer des religions pour se créer la nôtre, ou se créer simplement des principes de vie. Ça permet de conserver ses opinions propres et de s'expliquer des choses que la science, ou les autres religions, n'arrivent pas à expliquer de façon claire...

C'était mon opinion la-dessus Et je n'ai rien à dire quant à cette chicane, j'en ai trop vu, des chicanes en ce genre

Avant de parler, considère :
premièrement ce que tu dis,
deuxièmement pourquoi tu le dis,
troisièmement à qui tu le dis,
quatrièmement de qui tu le tiens,
cinquièmement ce qui résultera de tes paroles,
sixièmement quel profit en découlera,
septièmement qui écoutera ce que tu diras.
Mets alors tes paroles sur le bout de ton doigt
et tourne-le de ces sept manières avant de les exprimer :
aucun mal ne résultera jamais de tes paroles.

(Les Dictons du sage Cadoc)




Je sais pourquoi l'aulne est de couleur pourpre,
pourquoi la linotte est verte,
pourquoi les branches sont rouges,
pourquoi une femme n'a jamais de repos,
pourquoi la nuit vient ...
Je sais que la patte du blanc cygne est noire,
je sais que la lance aiguë a quatre côtés,
je sais que la race des cieux ne sera pas déchue,
je sais quels sont les quatre éléments,
mais leur fin ne m'est pas connue,
je sais quelles sont les errances
des sangliers et des cerfs,
je sais quelle réserve il y a dans le flux de la mer,
mais personne ne sait pourquoi les entrailles
du soleil sont rouges.

(Taliesin)