Bonjour,
Je fais appel à vos connaissances pour m'éclairer sur un objet dont je viens d'hériter.
Mon arrière grand-mère, à son décès, avait légué à mon père un petit crucifix en or dans son écrin.
Mon père m'en a fait cadeau il y a quelques jours.
Ce week-end, lors d'un repas d'anniversaire, un ami bijoutier se trouvait parmi nous. Je me suis empressé de lui montrer l'objet.
Il examina l'objet à la loupe (car, de part sa petitesse, on avait du mal à distinguer le visage). Il s'est avéré qu'il ne s'agissait pas du visage du "Christ" mais celui de "Belphégor". Je lui ai demandé si il plaisantait... Il m'a répondu négativement avec un petit sourire embêté et m'a conseillé de m'en débarrasser.
Petit détail qui a peut-être son importance, mon arrière grand-mère était portugaise, n'a vécu qu'au Portugal et est décédée dans les années 30. Aucune autre précision sur l'objet.
J'ai fait des recherches sur la toile mais je n'ai trouvé aucunes informations sur ce type de crucifix.
Je vous joins une photo qui n'est pas celle de mon objet (à cause de sa taille et d'un mauvais matériel photographique) mais qui lui est identique en tous points.



D'avance merci pour vos réponses et vos éclaircissements.

Le mieux est de demander conseil à ton ami bijoutier. Je suis curieux de connaître l'objet de ses réticences.

Ecoute j'ignore ce qu' on t'a raconté en detail mais il semble bien s' agir d 'un crucifix. Ta photo est quand même un peu flou. Qu' y a-t-il d écrit sur le parchemin du crucifix? Si c'est INRI je te peux te confirmer que c'est bien le Christ.

Le visage est effectivement étrange, je n'ai rien trouvé aussi sur croix de Belphegor, en revanche j'ai trouvé peut être une explication sur le visage étrange, apparemment il y aurait plusieurs représentations diverses du visage du Christ selon les époques donc plusieurs iconographies différentes, ce qui s'appelle la théologie de l'image.
Je vous met un lien intéressant, qui explique un peu tout ça et qui donne la référence d'un livre à ce sujet.
http://www.peneaud.com/tetramorphe/christ-visage.php

Tiens nous au courant si tu as plus d'information par ton bijoutier?

Je vais me faire rabajoie et très athée (désolée, c'est un terrain glissant je sais), mais au fond, ce n'est qu'une question de croyance, que ce soit le Christ ou un démon... ça reste un simple objet.

En espérant ne pas me faire rentrer dedans pour avoir dit ça

c'est étrange un crucifix avec une tête de mort dessus ..
Pour le visage sans doute qu'il a disparu avec le temps

Edit : la tête de mort à un rapport avec golgotha


Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Golgotha_(Calvaire)

Au sujet de la tête de mort, j'avais déjà fourni l'explication dans un autre topic. Cela fait référence à la légende de st Jérôme affirmant qu' Adam etait enterré a l endroit exact de la crucifixion du Christ. A la cathédrale de Strasbourg vous avez même le squelette entier sous la croix du portail principal. Sinon après avoir regardé plus en detail, je pense qu il s agit d'un crucifix sans visage par respect pour la divinité du Christ.

C'est sûr ce n'est qu'un simple objet à la base, mais tout en étant athée on peut s'intéresser à l'histoire des religions car ça reste de l'histoire et il y a beaucoup de choses à apprendre et à savoir, ne serait-ce pour ta culture générale.
Perso je suis chrétienne sans forcément pratiquer mais je trouve l'histoire des religions passionnantes, que ce soit le bouddhisme, l'Islam, et j'en passe, tout m'intéresse le pourquoi du comment, les objets, les intervenants etc...
Quant aux objets ils ont aussi leurs propres histoires et c'est bien de savoir d'où ils viennent, leur valeur etc.. Et c'est aussi pour ça que je suis en parallèle passionnée de brocante, antiquité et vide greniers, il y'a tant d'objets à découvrir!

@Lucinda ; oui, tout à fait d'accord pour les vieux objets chargés d'histoire! J'adore aussi!

...Ce que je voulais dire, c'est que, selon moi (et uniquement moi), je ne crois pas que la croix peut être dangereuse, même si ce n'est pas le visage du Christ.

Et puis de toute manière ton père à qui ce crucifix a été légué n'a pas eu de soucis particuliers lorsqu'il l'avait en sa possession (enfin je l'espère), alors pourquoi vouloir t'en débarrasser dans ce cas?
Surtout qu'il s'agit d'un souvenir de famille ce serait dommage.

Un bijoutier qui te conseille de te débarrasser d'un objet en or ?
Je suis sûr qu'il va te proposer de s'en charger lui même, bénévolement, sans aucune contrepartie.

Avis perso qui n'engage que moi et mon adoration pour la course au profit facile.

Mayrim : ha d'accord je n'avais pas compris tes dires dans ce sens, désolée.

Mmh.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Belph%C3%A ... init%C3%A9)
Re-mmh.
Ton crucifix ne ressemble pas à une jeune fille, et pas non plus à l'illustration donnée dans l'article Wiki... Ni, au passage, à Juliette Gréco !!
Le petit sourire de ton ami bijoutier ne serait-il pas le signe qu'il plaisantait, effectivement ?

Mayrim : je suis de tout cœur avec toi !

Veganne
Le crucifix de Belphégor... Le crucifix de Belphégor... Depuis quand les démons se font-ils crucifier ? On ne dira jamais assez que la religion a TROP d'influence... même sur les démons, mais où va le monde, je vous demande un peu ! <Veganne s'éloigne en grommelant>

Coucou Gabriel,


peut-être rien à voir, mais quand on est spécialiste dans le domaine,
des fois, on tombe juste. Simplement pour te demander si ta mamie
était simplement portugaise ou avec des racines gitanes ?
Figures toi qu'il y a maintenant 1 an, je discutais avec un collègue
de boulot, qui est par ailleurs de la communauté des voyageurs.
On parlait d'objets étranges, un peu comme ton crucifix.

Il m'a parlé de la cruz de caravaca (croix de caravaca).
C'est un objet, comme ton crucifix, qui se transmet de génération
en génération, la sienne par exemple daterait d'une époque très lointaine
puisque des symboles hébraïques y sont gravés. De mémoire familiale
si l'objet a continué a circulé d'enfant en enfant, son origine historique
c'est perdu à travers les âges.

Est-ce que ton crucifix entre dans ce domaine du don générationnel ?



P.S. Tu as déjà vu les figurines DBZ par exemple, et bein tu remarqueras qu'elles sont loin de ressembler
fidèlement au personnage du manga et du dessin animé... Je suis sculpteur Gabriel et je peux te dire
que passé un format minimum, ce visage a été gravé avec un objet ultra-fin, les détails ne peuvent-être
qu'approximatifs. Aucune raison selon moi d'attribuer la symbolique christique à quoi que ce soit d'autre
que la stricte intention de la figuration. Peut-être a t'il dit Belphégor en fonction de "l'effroi" que dégage la figure
du Christ. Jeu du langage donc, effroi > belphégor. Comme tu pourrais dire à une statue du christ en croix,
"tiens tu es encore là toi !". A mon avis, c'était de l'humour...

Exact, c'est le symbole du centre du monde, omphalos ou axis mundi.
Le golgotha, le lieu de crucifixion du christ, signifie "lieu du crâne",
c'est une montagne, mais c'est aussi un sommet, un haut lieu,
il est au dessus de - comme le crâne.
On retrouve la symbolique du souterrain dans de nombreuses hierophanies,
en Grece il y avait le sanctuaire de Python, si mes souvenirs sont bons,
il se tenait au dessus du lieu ou aurait été enterré le monstre par Apollon.
Ce lieu, sanctuaire, donnait lieu à des attitudes liturgiques, cérémonies,
onction d'huile quotidienne, etc.

Je pense que c'est simplement une représentation grossière liée à la taille de l'objet. La personne qui a coulé l'or à l'époque ne s'est pas encombrée des détails, peut être trop minutieux.

nirfosca ; oui, c'est une bonne hypothèse.

Mais moi ce que je vois, c'est carrément PAS de visage. C'est plus ce que j'appelle carrément bâclé comme travail, plus que le peu de soucis du détail !

Bonjour,

Tous d'abord apres avoir vu cette photo, jai penser a kelke chose qui n'a aucaun rapport ni avc le christ ni avc les demons
peut etre qu'il s'agit d'un creature du neant mais je ne pense pas ke ce soit le cas !

jai donc supposé ke le crucifix ke tu as est peut etre a motif celtique la forme de la silhouette n'est pas humaine !
c'est peut etre une divinité celtique

ou peut c dalmascien de FFXII mddrrr LOIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIN DE LAAAAAAAAAAAAAAAAA !!!!mddrrrrrr

Ok et c'est bien sinon les vacances d'été nassair?

Nassair ; ... tu plaisantes, j'espère?

Non je pense qu'il est sérieux et documenté, comme l'auteur de ce post.

J'aime autant te prévenir que les adeptes du langage "kikoulol"ne font pas long feu ici et peuvent se retrouver très vite au menu des kobolds.

Je voulais justement dire qu'il ne fallait pas trop s'attacher à nassair69....

Ni à Lamart d'ailleurs.


Trop tentant

On dit "Kikoolol" chef, avec trois "o"

Sinon euh... je vais peut être passer pour une nouille qui n'y connait rien mais le visage n'a pas pu être abîmé par le temps tout simplement ? (Parce que bon... un démon ou une divinité de je ne sais où sur un des symboles connu et reconnu du Christ, je n'y crois que très moyennement).

Il y'a quelque chose qui me chiffonne. Je croyais que l'or ne s'oxydait pas. Quand je vois l'état du crucifixe, je me pose des question sur le métal avec lequel il est réalisé.
Mis à part cela, rien ne me choqe vis à vis de cette représentation du Christ.

Si je dis que moi, à la place du visage, je vois des fesses... je vais me faire disputer? Ou bien vous allez penser que je ne pense qu'à ça?

D'évidence la seconde solution est la plus probable.

en même temps Gabriel a bien précisé que l'objet sur la photo n'était pas le sien, mais qu'il lui ressemble.

Hé... pssst... Nili.... Moi aussi... Chchchchut....

Incognito

PS : Ouaip. Gabriel a précisé.... avant de disparaître. Comme d'hab. Pourquoi tant de nouveaux venus créent un sujet, écrivent une ou deux fois, et disparaissent ?????