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 Sujet du message: Re: EA 7/06/13
MessagePosté: Sam Juin 22, 2013 11:03 
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Quoiqu'il en soit, merci à toi de nous faire partager ton expérience. Ce qui m'a toujours surpris avec ce genre d'exercice, c'est que les phrases sont cohérentes, mais que les réponses sont quelque fois fausses. J'avais déjà lu des exemples de ce type, avec des "guides" célèbres (écrivains) qui mentaient volontairement ou non, et dévoilaient un futur qui n'arrivait jamais. C'est plutôt rassurant finalement.

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 Sujet du message: Re: EA 7/06/13
MessagePosté: Sam Juin 22, 2013 12:59 
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Hé bah de rien :)


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 Sujet du message: Re: EA 7/06/13
MessagePosté: Sam Juin 22, 2013 20:45 
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Je vais vous faire part d'une expérience assez incroyable qui m'est arrivée il y a une vingtaine d'années à l'occasion d'une séance d'écriture automatique.

Nous étions trois à la séance et je tenais le stylo pour une séance d'EA.

Nous sommes tombé sur un homme qui avait été musicien, c'était sa passion dans sa dernière vie. Il me demande d'écrire des lignes et ma main commence à inscrire des points et des traits correspondant à des notes de solfège, une des ses musiques préférées.

Je dois dire que je n'y connais absolument RIEN au solfège et que mes deux amis n'en connaissaient pas plus.

A la fin de la séance nous nous sommes retrouvés avec des points et des traits sur des lignes mais incapables de savoir les lires ou les jouer.

Le lendemain nous sommes allés voir un pote qui faisait du piano et lui avons demandé si cela correspondait à quelque chose, il nous a joué les notes et avons tous reconnus l'air de "Lettre à Elise". Il n'y avait pas de doutes possible.

J'étais très dubitatif sur l'EA jusqu'à cette expérience car je pensais jusqu'à lors que l'EA n'était que le fruit de notre inconscient qui "racontait" une histoire, tout comme le fait un romancier lorsqu'il écrit.

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 Sujet du message: Re: EA 7/06/13
MessagePosté: Sam Juin 22, 2013 21:44 
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En effet c'est impressionnant. Une précision cependant sur la façon d'écrire les notes. Tu parles de points et de traits sur des lignes. Je suppose que les points représentent les notes et les traits les croches ? mais comment étaient différenciées les blanches des noires ? y avait il des indications sur les mesures, la tonalité ?


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 Sujet du message: Re: EA 7/06/13
MessagePosté: Sam Juin 22, 2013 21:50 
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Je ne saurais te dire car je n'y connais rien solfège.

Les points (en fait des ronds) étaient tous noirs, et les traits partaient des points vers le haut ou le bas et/ou reliaient les points (notes) entre eux.

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 Sujet du message: Re: EA 7/06/13
MessagePosté: Sam Juin 22, 2013 22:01 
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Merci pour la précision. C'est bien une partition.

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 Sujet du message: Re: EA 7/06/13
MessagePosté: Dim Juin 23, 2013 10:35 
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Je confirme, il s'agit bien d'une partition. Cela dit pour que les notes puissent former une harmonie cohérente, il leur faut être placées sur une portée (les fameuses cinq lignes horizontales) qui permet notamment de situer la hauteur de chaque note. Si l'ensemble correspondait gross modo à ceci, il n'y a pas de doutes à avoir :

Image

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 Sujet du message: Re: EA 7/06/13
MessagePosté: Lun Juin 24, 2013 00:38 
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Oui mais en même temps, il ne faut pas oublier que tu nous présente une partition moderne. Par exemple, les notes de Beethoven ressemblaient plutôt à ça :

Image

Autant je peux reproduire ta partition avec mes quelques bases de musique, autant là pour moi, c'est du chinois ! :lol:
Je pense qu'il a écrit pour lui-même. je suppose qu'une partition définitive et destinée à être lue par d'autres musiciens ressemble plus au style que tu nous montre. Mais je n'en ai aucune idée, il nous faudrait un spécialiste musicien/historien pour savoir s'il écrivait toujours ses partitions comme ça.

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 Sujet du message: Re: EA 7/06/13
MessagePosté: Lun Juin 24, 2013 09:49 
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Inscription: Dim Novembre 18, 2007 14:40
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Dans la mesure où l'ami de SansIPfixe est parvenu à reproduire cet air d'après les indications retranscrites, c'est que la partition n'était vraisemblablement pas aussi indéchiffrable que cela :wink:

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 Sujet du message: Re: EA 7/06/13
MessagePosté: Lun Juin 24, 2013 17:03 
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Inscription: Lun Avril 17, 2006 15:45
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Précisions: "L'esprit" ne disait pas être l'auteur de cette musique, simplement que c'était son air préféré.
Les notes sur la partition étaient évidement assez grossièrement faites, je pense qu'il a dû en "déchiffrer" une partie.

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 Sujet du message: Re: EA 7/06/13
MessagePosté: Lun Juin 24, 2013 17:26 
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Inscription: Sam Avril 13, 2013 08:29
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Un musicien arrive à reconnaitre un passage connu même si la partition est difficilement lisible, incomplète ou partiellement erronée.


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 Sujet du message: Re: EA 7/06/13
MessagePosté: Lun Juin 24, 2013 19:08 
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Inscription: Jeu Novembre 23, 2006 22:18
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Je ne vois pas ce que ça change que la partition soit moderne ou non, même si l'esprit en question aurait vécu de l'époque de l'auteur. Un esprit peut aussi apprendre des choses.

Sinon une explication rationnelle possible : Même n'ayant jamais fait de musique, tu as peut-être vu cette partition un jour (en regardant un pianiste jouer, dans un livre…), et ton cerveau a peut être "enregistré" l'image dans ta mémoire, mais tu ne t'en rappelle pas. L'image aurait pu ressortir pendant la séance.

Une fois que le cerveau enregistre quelque chose, ce n'est jamais effacé. Lorsqu'on oublie, c'est parce que le cerveau a du mal à faire ressortir l'information. Ces souvenirs oubliés peuvent finir par ressortir si on vit un événement très spécifique en lien avec ce souvenir, ou encore en ayant recours à l'hypnose, par exemple. Lors de la séance d'écriture automatique, la concentration et la recherche d'informations qui semblent inconnues ont peut être pu rappeler ce souvenir.


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 Sujet du message: Re: EA 7/06/13
MessagePosté: Lun Juin 24, 2013 21:52 
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Très intéressant tout ça!


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 Sujet du message: Re: EA 7/06/13
MessagePosté: Mar Juin 25, 2013 03:22 
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Inscription: Sam Août 20, 2005 01:20
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Moui... mais bon ça devient Freudien comme explication ! :wink: possible, mais Freudien !

En tout cas ce sont des témoignages qui me font douter et je vous en remercie, moi qui ne croyais pas à l'EA et n'y voyais qu'un passe-temps sans intérêt...

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 Sujet du message: Re: EA 7/06/13
MessagePosté: Mar Juin 25, 2013 06:35 
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BloodyDarkSensual a écrit:
Le prénom donné existe bel et bien et c'est ce qui m'avait laissé coi car il n'a pas l'air courant du tout. Ce prénom c'est Ujida et le nom c'est Onomakijiru.


Je ne voudrais pas avoir l'air de la ramener sur mon domaine de prédilection mais je la ramène quand même :mrgreen:

Je suis curieuse: comment as-tu vérifié l'existence de ce prénom ?

Les sonorités du prénom en question sont manifestement japonaises mais à ma connaissance le prénom Ujida n'existe pas, ça sonne même carrément bizarre. Je ne le trouve même pas dans ma liste de vieux prénoms à coucher dehors de samouraï. A la limite il existe Uchida comme nom assez courant mais c'est plutôt un nom de famille.
Je peux toujours vérifier cette semaine et demander à mes collègues (japonaises) si elles ont déjà entendu un nom et un prénom comme celui-là.

Le nom de famille Ono, 小野,  existe bel et bien mais c'est bien la première fois que j'entends Onomakijiru. En plus, les noms de famille japonais n'ont jamais plus de cinq syllabes (et déjà cinq c'est rare).
Ça sonne plutôt comme un nom d'endroit mais je ne trouve rien sur le web japonais en faisant de recherche.
Je devrais également avoir les kanjis (sinogrammes) correspondant pour le nom qui sortent directement quand je les tape sur mon ordi en Japonais, mais non. Il y a beaucoup moins de noms de famille au Japon qu'en France, alors si ce nom existait vraiment je devrais pouvoir retrouver son écriture très très facilement... mais ce n'est pas le cas.

A la limite on pourrait dire Nom de Famille + Prénom: Ono Makijiru (le nom de famille est toujours en premier en Japonais), mais le prénom Makijiru n'existe a priori pas non plus. Et maki-jiru c'est une sorte de soupe, ce qui ne nous aide pas trop :lol:

Mon avis sur la question serait donc au choix:

- C'est ton subconscient
- On t'a fait une blague
- C'est ton subconscient qui t'a fait un blague

Surtout si les indications géographiques données étaient fausses.

Voilà, maintenant que j'ai bien étalé ma confiture japonaise, je m'en vais :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: EA 7/06/13
MessagePosté: Mar Juin 25, 2013 09:26 
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Inscription: Jeu Novembre 23, 2006 22:18
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Onoma c'est un préfixe grec qui signifie "le nom" (par exemple "onomatologie" : science des noms propres).
On utilise parfois "onoma" en généalogie pour remplacer le nom ou le prénom si celui ci est inconnu.

Pour Ujida après recherche j'ai trouvé 3 personnes de nationalités différentes (dont un japonais) mais en nom de famille.


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 Sujet du message: Re: EA 7/06/13
MessagePosté: Mar Juin 25, 2013 13:59 
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Mais je vais dormir moins stupide ce soir! Vous m'apprenez pleins de choses!

En fait j'ai pas poussé les recherches très loin hein, j'ai juste tapé le nom sur le net! :lol: J'ai vu que c'était un nom existant et, je me suis arrêtée là. :oops:
Apparemment, il m'en faut peut pour être surprise mais faut pas m'en vouloir, il est clair que j'ai quelques lacunes à combler!


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 Sujet du message: Re: EA 7/06/13
MessagePosté: Mar Juin 25, 2013 15:44 
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Inscription: Jeu Novembre 23, 2006 22:18
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Ouais mais en tapant "Onomakijiru" le net on tombe sur ce forum, donc du coup ça n'avance pas tellement le schmilblick :mrgreen: ça tend juste à conformer que ce nom n'existe pas.


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