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 Sujet du message: Etrange histoire en moselle
MessagePosté: Jeu Février 02, 2012 08:51 
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Tout d'abord, cette histoire ce base sur des témoignages de personnes. Rien n'affirme leur vérité, mais toutes les personnes à qui j'ai parlé raconte la meme histoire.

Cette histoire se déroula au début des années 80' dans le bassin houiller au Nord-Est de la moselle.
Ma mère agé alors de 10ans, arrive à l'école, et apprend une terrible nouvelle, la mère d'une de ses amie vient de mourrir durant la nuit, dans son lit, alors qu'elle était en bonne santé. Rien de bisarre ! mais, 1~2 semaines plus tard, la famille de la dame décédé commencèrent à vidé la maison, et découvrir on voulant jeté le coussin que les plumes à l'intérieur formait quelque chose de bisarre. Il l'ouvrir, à l'interieur les plumes du coussins formait un cerceuil, il était tressé d'une finesse incroyable.

Les vieilles personnes, encore croyant , commencèrent à paniqués, car plusieurs décès inexpliqués
avaient déjà eu lieu.

Mes grands-parents brulèrent tout coussins, couettes ayant des plumes, du moin, ils essayèrent, car, pour bruler un coussin, il a fallu a mon grand père 1 bidon d'essence, car les plumes ne brulait pas, et ceci est arrivé a toute la ville de cocheren (ville de 3500habitants)

Les médias locaux commencèrent a relaté les faits.

1mois après le début des faits, une équipe de recherche Américaine est venu. ils essayèrent de comprendre comment le cerceuil s'est formé. Les résultats tombèrent. Chaque fil des plume(si vous voyait ce que je veut dire)
etaientt tressé l'un a l'autre
Il est impossible , de le faire a la main ou fait par pur hasard.

Soudain environs 6mois après le début des faits , une vieille femme de 79ans se suicida, et se fut la fin de ces phénomènes étranges.
sorcellerie ou pur imagination collective ?

j'ai recceuillis une dizaine de témoignage de personne ne se connaissant pas, qui racontent, mot pour mot la même chose !

A vous de donner votre avis sur l'histoire

ps: je penses faire un livre ou un site relatant différentes histoires de ma région !
Ps2: je vais faire un autre topic sur une autre histoire, qui a eu lieu dans ma région.


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 Sujet du message: Re: Etrange histoire en moselle
MessagePosté: Jeu Février 02, 2012 09:28 
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Qu'est devenu le cercueil de plume ? Brûlé aussi, ou alors c'est les coussins de chaque foyer qui ont été brûlés ?
As-tu récupéré des coupures de journaux de l'époque ?
Et des chercheurs américains, en quoi ? Plus compétents que les chercheurs français ? C'est quand même louche c't'histoire :wink:

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 Sujet du message: Re: Etrange histoire en moselle
MessagePosté: Jeu Février 02, 2012 10:04 
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Ton histoire est très intéressante.
Par contre je suis origine de Moselle et je n'ai strictement jamais entendu parler de cette histoire.
Il faudrait que je demande à mes parents c'est plus leur génération


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 Sujet du message: Re: Etrange histoire en moselle
MessagePosté: Jeu Février 02, 2012 13:51 
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Comme le dit blad ça serait intéressant de voir comment la presse a dévoilé cette affaire qui est assez particulière....
Au sujet des plumes peut être qu'en les comprimant fortement on peut arriver à ce résultat non ?

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 Sujet du message: Re: Etrange histoire en moselle
MessagePosté: Ven Février 03, 2012 09:12 
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Inscription: Lun Décembre 15, 2008 17:29
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blad a écrit:
Qu'est devenu le cercueil de plume ? Brûlé aussi, ou alors c'est les coussins de chaque foyer qui ont été brûlés ?
As-tu récupéré des coupures de journaux de l'époque ?
Et des chercheurs américains, en quoi ? Plus compétents que les chercheurs français ? C'est quand même louche c't'histoire :wink:


D'après les rumeurs le cercueil, a été emporté par les chercheurs américains, et comme dans tout histoire bizarre les preuves disparaissent :(
une grand partie de cocheren et de freyming-merlebach ont était touché par se phénomène.
Peut-être imagination collective certes, mais mon grand-père a affirmer tous ce que j'ai dis, il n'a pas réussi a bruler des plumes !
et comprimer , euhm... je ne pense pas, je vais faire l'expérience.

Néanmoin, cette histoire arrive à traumatisé des gens encore aujourd'hui,
ma mère ne veut pas de coussin avec des plumes :roll:

Je n'ai pas trouvé de coupure de journaux, l'histoire a été Très vaguement cité dans les journaux locaux.
(pour ne pas céder à la panique, maybe !)
une amie de ma grand-mère m'a dit qu'une équipe américaine intéressé par ce mystère a fait le voyage,
Je vais encore continuer mes recherches pour trouvé plus d'information.

INFO ! : Une émission était passé il y a plus de 10ans sur arte racontant les différentes histoires circulant dans le coin.
Je vais essayer de joindre la chaine pour en savoir d'avantage et récupéré peut-être l'émission
Selon ma grand-mère les différentes histoires ont un rapport avec un livre nommé " le 7em livre de" (elle a oublié la fin du non :roll: )

Je n'ai actuellement pas internet chez moi (Windows c'est cool !)
Donc je vous écris de mon lycée. j'essayerai d'avoir de nouvelles infos a posté demain soir !

Bonne journée, Bon week-end


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 Sujet du message: Re: Etrange histoire en moselle
MessagePosté: Ven Février 03, 2012 09:39 
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Merci. J'attends la suite avec impatience !

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 Sujet du message: Re: Etrange histoire en moselle
MessagePosté: Ven Février 03, 2012 18:21 
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J'ai l'émission!

Tout commença en 1940! Voilà! Je vais pouvoir conclure l'affaire! Je regarde l'émission! Et voilà l'histoire dont je vous parlé! Elle se répéta en 1980 mais là il parle de 1940.

http://www.dailymotion.com/video/xdagiy ... ume_webcam

Faites vous plaisir!

Edit de la modération : J'ai corrigé ton texte, annulé tes nombreux "enter" et mis des majuscules, des accents et ponctuation. Tu ne trouves pas que ça paraît mieux comme ça que des petits bouts l'un en-dessous de l'autre?


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 Sujet du message: Re: Etrange histoire en moselle
MessagePosté: Ven Février 03, 2012 22:05 
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Le grimoire en question est le septième livre de Moïse. Il s'agirait d'un livre du sorcellerie datant du XIXeme siècle:
http://www.multilingualarchive.com/ma/e ... s_of_Moses

ou

http://translate.google.fr/translate?hl ... /index.htm

(les traductions sont un peu approximatives :mrgreen: ). A priori, il s'agit d'un énième grimoire psuedo hébraique, avec invocation de Belzebuth et tout le toutim.

Le reportage (on peut sauter les 5 premières minutes...) parle plus de "boules" de plumes, que de cercueils, même si elles semblent tissées (un peu d'exagération ne fait pas de mal-rêgle 0 du reportage paranormal). Depuis 1949, la légende s'est amplifiée on dirait :D ...
Les chercheurs "américains" sont peut être aussi ceux qu'on voit dans le film? qui daterait de quand? années 60/70?

Ce qui est intéressant, c'est que cette pratique semble assez répandue, Pays Basque, Bordeaux, Moselle... Pratique d'envoutement moins spectaculaire que le clouage de chouette au mur de la grange :mrgreen: mais tout aussi intéressante.

A ce sujet, je vous conseille la lecture de Dominique Camus, un ethnologue spécialisé dans les pratiques de sorcellerie, de guérison ect... Dans le livre que j'avais lu, il s'étendait beaucoup sur les objets utilisés pour transmettre un sort, positif comme négatif: figurines "vaudous", assemblages de clous, et autres trucs bizarres, les cocons de plume me rappellent étrangement ces objets.

son site :
http://magie-sorcellerie.dominiquecamus.com/
la méthode d'enquête:
http://magie-sorcellerie.dominiquecamus ... anormal-2/
la sorcellerie:
http://magie-sorcellerie.dominiquecamus ... -sorciers/

Reste à Monster 57 de faire sa petite enquête ethnologique, questionner tous les témoins, recouper les informations et nous restituer le tout de manière claire et objective :D

PS: un modo qui corrige des fautes, remet de l'ordre dans les posts ?

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 Sujet du message: Re: Etrange histoire en moselle
MessagePosté: Sam Février 04, 2012 01:41 
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Merci pour les différentes infos,

Je pense recueillir d'autres informations,
Je m'y interesse pas mal en ce moment. :)

J'ai beaucoup entendu parler de la vague de 1980, en apprenant que cela date de 1960, cela me donne plus d'infos !
J'aimerais me procuré le livre, mais je ne préfère pas, j'ai pas envi de prendre des risques inutiles :lol:

PS : l'orthographe n'est pas trop mon fort, mais j'essaye de faire de mon mieux :roll:


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 Sujet du message: Re: Etrange histoire en moselle
MessagePosté: Sam Février 04, 2012 02:07 
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D'autres exemples en Espagne:

En matière de sorcellerie il y a aussi le problème des oreillers en plume .

Un peu avant l incident de mon frère une voisine proche avait perdu une petite fille lorsqu elle a été voir cette fameuse guerisseuse tjours la meme elle habitait le quartier et tout le monde la connaissait c était trop tard elle lui a dit d ouvrir l oreiller et a à l intérieur une courronne c était formée et les plumes étaient comme soudées entre elle .

Moi aussi j ai failli connaitre le meme drame il y a un peu plus de vingt ans avec ma petite dérnière pourtant je savais pour les oreillers en plumes mais j avoue j ai été trés négligente
insousciante quand j ai amené ma fille chez la guerisseuse aprés avoir consulté plusieurs médecins qui ne s expliquaient ce qu elle avait ( elle ne mangeait plus rien et le peu qu elle prenait elle ne le gardait pas elle dépérissait à vu d oeil .
Elle avait meme perdu la vue le symptome à duré tte une aprés midi .
Dés que la guérisseuse l a vu elle a fait des prieres elle a gardé un vetement de la petite et elle m a demandé d ouvrir son oreiller et de lui ramener ce que je trouverai .

Jétais folle d angoisse parceque moi j y crois , effectivement a l ouverture de l oreiller j ai trouvé une sorte de bonhomme pas complètement fini je ne sais pas comment ça à pu se faire mais voila c etait belle et bien la .
Je lui ai amené elle l a brulé , m a fait laver les mains avec de l eau Benite .
Elle a de nouveau fait des Priéres .
Je peux vous jurer que cette histoire est rigoureusement vraie et que depuis ce jour la les oreillers en plumes ......CONNAIS PAS !!!!!!!


http://andalousieetvosancet.forumactif. ... s-sorciers

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 Sujet du message: Re: Etrange histoire en moselle
MessagePosté: Sam Février 04, 2012 02:23 
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Inscription: Jeu Novembre 03, 2011 15:49
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monster57 a écrit:
J'aimerais me procuré le livre, mais je ne préfère pas, j'ai pas envi de prendre des risques inutiles :lol:



surtout des dépenses inutiles.

D'autant qu'il est là:

http://translate.google.fr/translate?hl ... /index.htm

traduction automatique de la version allemande ou anglaise d'un obscur grimoire écrit en un obscur dialecte hébraïque disparu depuis le XIIème siècle(si l'on admet son authenticité).

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 Sujet du message: Re: Etrange histoire en moselle
MessagePosté: Sam Février 04, 2012 15:27 
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Je suis lorraine également, meurthe-et-mosellane frontière luxembourgeoise et ma mère m'a raconté des histoires de ce genre, qui se seraient passées dans notre village : des "couronnes" ou des croix qui se seraient formées dans les oreillers garnis de plumes de personnes défuntes, lorsque était gamine (années 40-50).

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 Sujet du message: Re: Etrange histoire en moselle
MessagePosté: Dim Février 05, 2012 01:59 
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Merci machitiern ! Je n'avais pas vu le lien du livre dans le poste précédent ! :roll:

il se fait tard, j'y ferai un tour demain :wink:


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 Sujet du message: Re: Etrange histoire en moselle
MessagePosté: Dim Février 05, 2012 10:19 
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Moi j'ai déjà entendu parler de cette histoire sur ce forum même !

Si on admet que les plumes de l'époque ne soient pas de même qualité que celles d'aujourd'hui, se peut-il que ces formes soient simplement dûes à un concours de circonstance naturel ?

Se peut-il, qu'à la base certains fabricants d'oreillers avaient pour tradition de faire ceci ?

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 Sujet du message: Re: Etrange histoire en moselle
MessagePosté: Dim Février 05, 2012 13:56 
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Inscription: Jeu Novembre 03, 2011 15:49
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Des plumes humides peut être? des plumes ayant vécu ensemble pendant quarante ans finissent par nouer des liens?



Dans la vidéo, à 9'35, une blouse blanche décompose une de ces boules: "enchevêtrement", "tortillons" de plumes de différentes tailles, "barbules insérées les unes dans les autres" et au centre " un morceau de tuyau ... qui a permis l'assemblage de toutes ces plumes", "plumes tissées, imbriquées,nouées" il conclue sur : "quant à la formation de la rosace dans l'oreiller, alors, je peux rien vous dire, absolument rien vous dire" :D

Tous les témoignages mettent en lien ces "cocons" avec des pratiques de sorcellerie, en Moselle, dans le sud ouest, idem pour le témoignage espagnol. Je pense réellement qu'il s'agit d'envoutement, le cocon servant de médium, dans le même esprit qu'une poupée vaudou, un montage de clous ou d'autres objets servant de support. Quant à l'efficacité de ces pratiques, ben, si les gens y croient, ça marche :)

http://magie-sorcellerie.dominiquecamus ... ce-2001-2/

D. Camus parle là des "objets qui constituent la boite à outils des sorciers d'aujourd'hui [...] des coeurs d'animaux, des oeufs, des plumes, des clous".

la fin de l'interview est intéressante, sur son positionnement par rapport aux pratiques magiques et sorcières: " les pratiques sorcières ne sont pas irrationnelles, c'est au contraire un monde carré où rien n'est laissé au hasard", "poser la question "y croire ou ne pas y croire "est une fausse question"....

Dès que je peux remettre la main sur ce bouquin ( la sorcellerie en France aujourd'hui) je chercherais si il parle de ce type de "cocons de plume"...



une dernière pour la route: les sorciers "ne chôment pas et ils gagnent mieux leur vie qu'un ethnologue" :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Etrange histoire en moselle
MessagePosté: Dim Février 05, 2012 14:22 
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Se pourrait-il que ce soit le fruit de petits insectes??

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"Il est des mystères que l’on peut à peine imaginer, et que l’on ne résoudra qu’en partie. "

Bram Stoker


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 Sujet du message: Re: Etrange histoire en moselle
MessagePosté: Dim Février 05, 2012 15:43 
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Histoire fascinante. J'adore ce genre d'anecdote folklorique.
Des insectes? Je ne sais pas quel genre de petits parasites peut kiffer autant les plumes pour en faire une sorte de cocon, surtout que les plumes sont "tissées" entre elles et le tout est torsadé (ça ressemble plus à une "corde" qu'à un cocon d'ailleurs)

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"Je suis inculte parce que je n'en pratique aucun, et insecte parce que je me méfie de toutes. "
Raymond Queneau


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 Sujet du message: Re: Etrange histoire en moselle
MessagePosté: Dim Février 05, 2012 19:09 
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Je suis content que cette histoire passione beaucoup de gens, pendant les vacances scolaires, j'irais faire des recherches, pour l'instant j'analyse le livre, du moin le site qui retranscrit le livre :)


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 Sujet du message: Re: Etrange histoire en moselle
MessagePosté: Dim Mars 04, 2012 11:53 
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Inscription: Ven Mai 07, 2010 18:19
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Moi aussi j'ai entendu des histoires similaire de formation de plume dans les oreillers.
J'habite près de freyming merlebach.
Très étrange mais je n'ai pas d'information complémentaire

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Le rôle de tout être humain, c'est de faire la preuve que le monde n'est pas sans raison.


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 Sujet du message: Re: Etrange histoire en moselle
MessagePosté: Dim Mars 04, 2012 22:50 
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Et bêh ça! Ça c'est une sacrée histoire.
Et à mon avis, les Américains ont emportés le cercueil on-ne-saura-jamais-où. Ils nous cachent des trucs!
Sinon, ça rend l'histoire d'autant plus intéressante de savoir que ce sont tes proches qui ont vécu cette histoire.
Apres, je pense que le cercueil en plume, c'est quelque chose de plutôt bienfaisant non!? (je sors!?). C'est pas comme si on y avait trouvé un coeur de canard embroché par une dent de requin ou un truc glauque comme ça!
Le cercueil était il vraiment marqué? Parce qu'on en voit des choses comme ça ou on distingue à peine la forme suspectée.
Mes amitiés,
Emma


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 Sujet du message: Re: Etrange histoire en moselle
MessagePosté: Dim Mars 04, 2012 23:59 
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Ces scientifiques américains dont parle Monster doivent être les "enquêteurs" du le lien dailymotion, pas américains, plutôt parisiens :) Vu de Moselle c'est dans la même direction, non?
Quant au cercueil, ce reportage de l'époque bénie de l'ORTF n'en parle pas, il parle de cocon de rosace mais pas de cercueil, désolé. Par contre certains de ces cocons auraient été retrouvés dans un musée à Paris, voir la vidéo.

UN coeur de canard embroché sur une dent de requin?
:shock: dis m'en plus...

j'imagine l'oreiller et la tête de la madame la joue transpercée par une dent de requin et baignant dans des abats de volaille.

Si je creuse dans mes souvenirs de lecture, les supports à l'envoutement ne sont pas forcément visibles, encore moins grand guignol, c'est assez compliqué, pas très clair pour moi d'autant que ça remonte à quelques années (mes lectures, pas mes envoutement encore que :shock: )mais en gros il n'est pas nécessaire que le "sort" soit visible, que le médium(objet utilisé pour fixer 'envoutement) soit vu par l'envouté pour que ça marche et j'exagèrerais presque en disant au contraire, si je trouve une chouette clouée sur ma grange, je vais m'énerver, appeler les pandores ou faire vengeance moi même, pas me morfondre et me laisser mourir à petit feu.
Dans les cas de sorcellerie analysés par D. Camus, on a autant des poupées vaudous de chez nous, bien gore à souhait avec rognures d'ongles et mèches de cheveux, utilisées à distance et à l'insu de l'envouté que des objets plus anodins, montages de bouts de bois, de clous, dissimulés dans des granges des greniers, le maison, toujours à l'insu de la victime. Le truc qui me chiffonne, c'est comment ça marche, c'est pas la persuasion, vu que la victime ne le sais pas. (ça fait un mois que je me dis qu'il faut que je retrouve ce p. de bouquin, pfff)

Bref on nage en pleine sorcellerie. Ou c'est juste un amas de plumes et beaucoup d'imagination, d'exagération.

J'ai pas retrouvé le bouqin mais je me suis décidé à envoyer un mail à D. Camus, ethnologue français spécialiste de la sorcellerie, cité plus haut, au cas où, pas sûr qu'il réponde, mais bon.

Et pour répondre à Matrix57: papier crayon, ou dictaphone si t'es flemmard et hop hop hop, interroge mémés, patrons de bistrots, anciens élus, va fouiller les archives des canards locaux
et rapporte nous tout ça, et retrouve nous monster57. ok je :arrow:

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 Sujet du message: Re: Etrange histoire en moselle
MessagePosté: Lun Mars 05, 2012 14:29 
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Inscription: Jeu Mars 01, 2012 19:31
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Mais alors d'où le cocon est ensuite devenu un cercueil ?
Ne serrait-ce pas une dramatisation de l'histoire?

L'idée du coeur de canard embroché par la dent de requin... J'ai beau réfléchir je ne vois pas de où j'ai pû sortir ça... Enfin ça résumais bien ce que je voulais dire.

Et réellement, l'image de la vieille dame avec la joue empalée par la dent de requin qui embroche les abats de volaille est quand meme hilarante, bien que flippante!

Dites, je viens de faire un tour sur Google... La Moselle regorge d'histoire comme celle ci non? (je m'adresse a ses habitants)

•Le coup de Monster57 m'a bien plû, moi :je sors aussi, alors!?:


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 Sujet du message: Re: Etrange histoire en moselle
MessagePosté: Lun Mars 05, 2012 15:44 
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Messages: 185
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J'ai regardé il y a peu ce reportage (en plusieurs parties), qui traite de la "profession" d'exorciste:

http://www.youtube.com/results?search_q ... .14.1l15l0

Je suis très perplexe sur certains passages de la video, néanmoins, le point où je voulais en venir c’est qu'ils parlent également de ces tresses de plumes. Le type a l'air persuadé que sa copine est partie à cause de ça. Je parierais plus sur la déco de la maison ... *joke*


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 Sujet du message: Re: Etrange histoire en moselle
MessagePosté: Lun Mars 05, 2012 15:47 
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Messages: 1059
Pour répondre à Emma: Monster nous dit
monster57 a écrit:
Ma mère agé alors de 10ans [...] les plumes du coussins formait un cerceuil, il était tressé d'une finesse incroyable.
[...]
j'ai recceuillis une dizaine de témoignage de personne ne se connaissant pas, qui racontent, mot pour mot la même chose !


Est ce que la mère de Monster a vu elle même l'objet? ses parents l'ont ils vu eux même? C'est le principe du téléphone arabe, plus il ya de personnes dans une chaîne, plus l'information est déformée et le cercueil dans un contexte de deuil, ben voilà quoi... Cela dit, le témoignage direct des habitants et l'enquête de la video ne sont pas directement liées, les enquêteurs ont peut être mit de côté cette histoire de cercueil, pour x raison, ou alors ils n'en ont pas entendu parler. D'ailleurs parlent ils de la même histoire?

Quant aux dizaines de personnes qui racontent la même histoire, 50 ans après les faits, elles ont eu maintes occasion de confronter leurs versions, d'éliminer les divergences et au final de créer une histoire unique.

Quant à Monster, s'il a recueilli des dizaines de témoignages, par écrit, il serait intéressant d'y avoir accès, de confronter les versions, et de dérouler le fil. Ou qu'il passe nous faire un petit coucou quand il aura fini son anthologie des mythes mosellans en dix-sept volumes.

edit :Merci Méduse!
Visblement, l'envoutement par les plumes est plutôt répandu. Le prêtre exorciste en a une sacrée collection... j'ai bien aimé le coup de la culotte :shock:
Cette émission est passée sur la TSR, Télévision Suisse Romane en 1984:
http://www.rts.ch/emissions/temps-prese ... ciste.html

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Louis C. K.


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 Sujet du message: Re: Etrange histoire en moselle
MessagePosté: Lun Mars 05, 2012 17:53 
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Résumé de la vidéo "jean de la Plume" postée par Monster57 ( http://www.dailymotion.com/video/xdagiy ... ume_webcam ) :

En 1949, à Merlebach dans l'est de la France, une mystérieuse épidémie a sévi, touchant d'abord les enfant savant de se généraliser. Dans les oreillers des mourants on découvrait des boules de plumes.

:arrow: témoignage de madame x

Moi ça me fait si mal au cœur, un mouvement (?) mal au cœur, alors j'ai pensé il faut que je fait quelque chose parce que aucun docteur n'a trouvé le mal que j'ai parce que aucun docteur n'a trouvé le mal que j'ai, alors j'ai ouvert mon oreiller, j'ai trouvé un cœur dedans et c'était le cœur qui vraiment me faisait mal, en marchant et tout.
Et j'ai pris le cœur et posé sur la pierre, et puis mes talons, mes chaussures et j'ai prié aussi vrai que dieu existe et par dieu, cette personne qui me veut du mal et ce mal que je fait a ce cœur avec mes pieds , mes talons dans la figure jusque dans la gorge. C'est ce que j'ai souhaité à cette personne parce que je n'étais jamais méchante avec personne et sûrement cette personne là. Et puis j'ai brûlé.

Mais le soir quand je me suis couché , ça je vous ai pas dit, le soir quand je me suis couché aussitôt j'ai éteint la lumière, j'ai senti sur mon sur mon buste quelque chose de lourd qui respirait sur moi et me prenait toute ma vie, je pouvais pas me remuer, ça restait jusqu'à ce que le matin faisait clair ça partait. Et à 10 h vers 10 h du matin la porte s'ouvre, la personne rentre, elle avait la figure plein de traces comme des coups de couteau parce que moi j’avais aux talons des petits trucs en acier, elle avait des traces d'ac... de ces marques plein dans la figure, et dans la bouche elle avait rien que des trucs gros comme ça sur la langue jusque derrière. Une autre personne en serait morte.


moralité, faut pas faire ch..r mémé :D

:arrow: Autre épidémie en 1955 à Frankalkroff (?), proche de Merlebach, témoignage de Jean Villenborg (?) journaliste (résumé car pas témoin direct):
On entend le diable dans le grenier , un tintamarre,en montant les bruits cessent puis on entends "oyez oyez oyez" . Lors de cette épidémie on trouve 9 étranges fleurs de plume, fleurs du mal oiseau inachevé auquel il manque la queue, oiseau de mort dira on plus tard.


plus loin:

:arrow: En 1593, pays d’Anjou épidémie de tapons de plumes en forme de limaçon, en démêlant on découvre à intérieur des ficelles et des bouts de cordelettes, on dit qu'un serpent venimeux vit dans ces plumes, un serpent qui peut faire mourir de la maladie de langueur.

:arrow: témoignage de l'abbé Jacques Müller exorciste à 6'30:

[...]le véritable travail du démon ne s'amuse pas à s'amuser avec des plumes mais à pervertir les esprits, son intention n'est pas de se trahir et de laisser sentir qu'il agit et de travailler en douce". (en remplaçant diable par sorcier, on rejoint ce que je disais hier, que l'envoutement doit est caché sous peine que mémé prenne ses talons d'acier ...)

:arrow: Rapport de l'académie de Stanislas ( http://www.academie-stanislas.uhp-nancy.fr/ )établi en 1948 à Nancy:

5 formes de plumes dont 3 en formes de cocardes, de rosaces, deux en forme de gros cigares. M Perrin a supposé qu'il s'agissait de cocons, car impossible à reproduire du moins dans les conditions testées. M Inart (?) lui, dénie, parle de construction patiente faite de main d'homme ou plutôt de femme... (forcément des femmes, forcément...)

:arrow: Professeur Raymond Pujol, Paris:

là ça s'est aggloméré, mélangé au départ, comme si on avait fait fait un tortillon , comme si on avait enchevêtré. Il y a des petites plumes, moyennes, il a énormément de barbules qui sont insérées les unes dans les autres, bon là je suis en train de défaire.. toutes ces barbules elles sont imbriquées imbriquées et encore au centre un morceau de tuyau cad une plume plus épaisse qui je crois a permis au départ l'assemblage de toutes ces plumes . C'est incroyable, on peut pas arracher ça, de l'autre côté aussi ces plumes sont tissées absolument tissées, c'est incroyable, on pourra pas défaire ça tellement c'est tenace, elles sont imbriquées, nouées les unes dans les autres, c'est très curieux. Mais quant à la formation de la rosace dans l''oreiller je peux rien vous dire, absolument rien vous dire.

Docteru Gaston Ferdierre, Psychiatre:

Je me suis aperçu en faisant le tour de la maison quand je l'ai prise qu'il y avait des braises de calcination dans toutes les cheminées ça nous a intrigué alors j'ai interrogé a femme de ménage. Elle m'a dit "c'est parce que vous comprenez avant madame a fait un exorcisme. J'dis un exorcisme? "oui oui oui, on a pris des plumes ? dans des oreillers on les amis dans les cheminées puis nous les avons brûlées et ya des prêtres qui sont venus qui ont fait des prières qui ont fait des grands signesde croix un peu partout". Tiens ça m'a intéressé les plumes alors j'ai interrogé les gens autour de moi, puis y en a un qui m'a dit un jour vous en avez au musée basque [...]

Musée Basque de Bayonne: conservé sous le n° 598A - coussinet maléfique

3 objets au Musée des Arts et Traditions Populaires - Paris - apportés par un libraire de Bordeaux qui les collectionnait
(12'17 en surimpression Paris 1989 ça m'intrigue ça, cette émission remonterait donc si peu loin? en noir et blanc en 1989? autre mystère glaçant, une télé noir et blanc en 1989? brrr...)

d'où vient cette émission? quelqu'un a une idée? elle est taguée "expression libre mais je n'ai rien trouvé sous ce nom.

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 Sujet du message: Re: Etrange histoire en moselle
MessagePosté: Mar Mars 06, 2012 10:16 
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machtiern a écrit:
Et pour répondre à Matrix57: papier crayon, ou dictaphone si t'es flemmard et hop hop hop, interroge mémés, patrons de bistrots, anciens élus, va fouiller les archives des canards locaux
et rapporte nous tout ça, et retrouve nous monster57. ok je :arrow:


Le souci et que cette histoire je l'ai bel et bien entendu de mon grand père étant plus jeune, il avait dit que ca grand mère était clouer au lit et de semaine en semaine elle se dégradait.
Connaissant l'histoire des oreillers à plume il l'ouvrit et aurait découvert une genre de couronne pas encore totalement formé à plume qu'il aurait bruler dans le jardin.(il me semble que c'était une couronne je suis plus très sur dsl)
Ensuite la grand mère était de nouveau en condition de santé normal.

J'ai hélas un assez vague souvenir de cette histoire que je trouvai un peu nul^^ je pensai qu'il racontais n'importe quoi^^

Maintenant comme tu dit si je veux le questionner il me faut un dictaphone et un crayon de papier je vais passer en mode Trans-communication :mrgreen: :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Etrange histoire en moselle
MessagePosté: Mar Mars 06, 2012 20:19 
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Tes grands parents habitaient Merlebach ou Francaltroff?

Si tu pouvais en quelle année ça serait intéressant.

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 Sujet du message: Re: Etrange histoire en moselle
MessagePosté: Jeu Mars 08, 2012 17:06 
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Inscription: Jeu Novembre 03, 2011 15:49
Messages: 1059
Réponse de Dominique Camus, ethnologue spécialiste des pratiques sorcières:

> Bonjour,

Ce petit mot rapide pour vous dire que ce procédé ne m'est pas inconnu.
J'en parle dans le premier tome de ma trilogie sur les hommes du don et dans "La sorcellerie en France aujourd'hui", il y a des photos
que j'ai prises de ce genre d'objets.
Voilà, vous remerciant de l'intérêt que vous portez à mon travail.

Bien cordialement

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 Sujet du message: Re: Etrange histoire en moselle
MessagePosté: Sam Avril 28, 2012 19:31 
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Inscription: Sam Avril 28, 2012 19:14
Messages: 1
Bonjour Monster 57,
Ma mère a été victime de ca debut 80, à St Avold. Elle vivait encore chez ma grand-mére, elle est tombé soudainement trés malade mais sans pouvoir trouver la raison. Elle enmenagement avec mon père trés peu de temps aprés ses maux. Une fois partis de la maison tout est redevenu normal. Un jour ma grand mére pris la couette en plume de ma mére pour la fourrer de coton et remplacer les vielles plume.. à ca surprise elle tomba sur une formation de plume presque achevé, ca n'avait pas la forme d'un cercueille mais d'un oiseau.
Les particularités: Il y'avait également un paquet de cigarette appartenant à ma mére. Sachant qu'il y'avait 6 enfants à la maison ma grand mere n'a eut aucun doute sur le fait que ma mère était particulièrement visée. La chose semble s'être arreté de se former lorsque ma mére est parti de la maison. Ensuite ils l'ont bruler. ---- Chose inquiétante: Avant cet evénement, debut 70, un cousin de ma mére est mort lorsqu'il était bébé. Aussi très malade. Lorsque ses parents ont rangé ses affaires ils ont trouvé dans l'oreillé en plume un oiseau identique, sauf que celui-ci était achevé. (c'etait à Schpit, L'Hopital) -- C'est pour ca que quand ma grand-mere a trouvé la chose elle a tout de suite su ce que c'était!
Je suis curieuse de savoir qui pourrait faire des choses comme celle-là! Je serai trés contente de pouvoir te rencontrer et en discuter.. si ca te dit?


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 Sujet du message: Re: Etrange histoire en moselle
MessagePosté: Ven Mai 11, 2012 12:28 
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Inscription: Dim Avril 29, 2012 14:27
Messages: 80
Localisation: Arcachon
bonjour,

Je tombe par hasard sur cette histoire qui me rappelle vaguement quelque chose. Je devais avoir 6 ou 7 ans donc c'est hyper vague. Je me rappelle que lorsque ma mère et moi avons emménagé chez mon beau père et ses 3 enfants, il y avait des oreillers et des couettes en plumes. Ma mère, pourtant très rationnelle, est littéralement devenue hystérique en disant qu'il fallait les bruler car ils portaient malheur. Après je me rappelle seulement qu'elle a parlé de quelqu'un quelle connaissait qui était mort, et qu'après on a retrouvé dans son oreiller que les plumes formaient quelque chose de bien précis mais je ne me rappelle plus :oops:

Je vais lui demander ça m'intrigue

ps : j'habite pas du tout en Moselle et je pense que ma mère n'y a jamais mis les pieds ! on est toutes les deux nées à Arcachon et ma mère n'a jamais habité ailleurs.


J'ai demandé à ma mère et effectivement cette histoire est arrivée à sa tante (la soeur de ma grand mère) lorsqu'elle habitait à Lyon avant ma naissance (donc avant 1988 :wink: ). Son fils a attrapé la tuberculose, et alors qu'il état malade, elle a voulu changer les plumes de son oreiller. Elle y a trouvé un thorax en plumes...
Elle a aussi vérifié les autres oreillers et y a trouvé un cercueil dans l'un d'eux. Selon elle la voisine du dessous avait des tendances ésotériques et lui en voulait... Son fils a du guérir après ça car il se porte bien :)


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