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 Sujet du message: Re: Probléme, démon...
MessagePosté: Lun Novembre 17, 2008 16:23 
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guerisseur2005 a écrit:
Mais ma parole je rêve ou quoi, vos dites si parle araméen c'est qu'il vu des films bibliques et quoi encore, crois mon expérience pour votre ami il besoin d'un exorcisme.


Croire ton "expérience"? ha bon? C'est quoi ton expérience, et pourquoi devrions-nous y croire...? Tu es diplomé en démonologie...?

Tu te doutes bien qu'en conseillant un exorcisme à une personne qui a visiblement besoin de consulter un toubib, on ne va pas forcément t'accorder une grande crédibilité... :?

Juste pour information, on est en 2008...


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 Sujet du message: Re: Probléme, démon...
MessagePosté: Lun Novembre 17, 2008 16:34 
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Inscription: Mar Octobre 28, 2008 10:27
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William Lee a écrit:
guerisseur2005 a écrit:
Mais ma parole je rêve ou quoi, vos dites si parle araméen c'est qu'il vu des films bibliques et quoi encore, crois mon expérience pour votre ami il besoin d'un exorcisme.


Croire ton "expérience"? ha bon? C'est quoi ton expérience, et pourquoi devrions-nous y croire...? Tu es diplomé en démonologie...?

Tu te doutes bien qu'en conseillant un exorcisme à une personne qui a visiblement besoin de consulter un toubib, on ne va pas forcément t'accorder une grande crédibilité... :?

Juste pour information, on est en 2008...


Ca existe la démonologie? :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Probléme, démon...
MessagePosté: Lun Novembre 17, 2008 18:39 
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Oui.

En revanche, je ne sais pas si elle a ses lettres de noblesse comme toute science officielle.

Sinon vous savez, ce n'est pas parce qu'on est en 2008 que certaines choses n'existent plus. Des témoignages de psychiatres et de médecins existent bel et bien sur des cas de possession. Mais bon cela reste toujours du domaine de la croyance. Ne dit-on pas que la plus grande ruse du diable est de faire croire qu'il n'existe pas? :twisted: :roll:

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"Nous sommes tous nés comme des originaux, mais beaucoup d’entre nous meurent comme des photocopies" . Bienheureux Carlos Acutis


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 Sujet du message: Re: Probléme, démon...
MessagePosté: Lun Novembre 17, 2008 18:46 
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directeur adjoint Skinner a écrit:
Sinon vous savez, ce n'est pas parce qu'on est en 2008 que certaines choses n'existent plus. Des témoignages de psychaitres et de médecins existent bel et bien sur des cas de possession.


Dans ce cas précis, je m'autorise à me demander si ces choses-là ont réellement existé un jour... :roll:

(Et pour moi, le fait d'être médecin ou psy n'est pas un gage de bon sens ou de rationnalité...)

En fait, ça ne me dérange pas qu'on croit aux démons, aux possessions, etc... Mais confronté à ce genre de phénomène, avant de conclure au surnaturel j'irais quand même faire un tour à l'hosto pour contrôler que ma caboche fonctionne correctement (excellente façon de penser, du reste, que j'ai dévellopé en fréquentant un certain forum paranormal :wink: )


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 Sujet du message: Re: Probléme, démon...
MessagePosté: Lun Novembre 17, 2008 20:55 
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De toute façon, l'Eglise l'impose: on en fait pas le rituel de l'exorcisme n'importe comment. Il faut mener une enquête justificative qui exige l'avis d'un médecin et d'un psychiatre.

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 Sujet du message: Re: Probléme, démon...
MessagePosté: Lun Novembre 17, 2008 21:12 
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Inscription: Mar Septembre 06, 2005 22:43
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directeur adjoint Skinner a écrit:
Ne dit-on pas que la plus grande ruse du diable est de faire croire qu'il n'existe pas? :twisted: :roll:


Seulement si il s'appelle Keyser Söze.

Sinon le diable est une "invention" relativement récente, avant quand un malheur arrivait, on se demandait se que l'on avait fait pour mériter le courroux de dieu, les autorités religieuses ont donc trouvé plus facile d'accuser les méfaits du diable, surtout quand la personne à qui il arrivait des problèmes était "clean" envers les dogmes et les préceptes de la religion.

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 Sujet du message: Re: Probléme, démon...
MessagePosté: Mar Novembre 18, 2008 10:26 
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Inscription: Ven Novembre 07, 2008 12:22
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Jinns, démons, diables, sorciers, mages, devins,.... sortilèges, envoûtements, incantations sataniques, sacrifices rituels et exorcisme,… Voici le monde de la sorcellerie ! Il s’agit d’un monde mystique, un monde de haine, de mal et de souffrances, un monde peu connu dans sa vérité quoique réalité quotidienne.
La sorcellerie est un fléau qui touche trop de gens et sous différentes formes : maladies chroniques, migraines, insomnies, problèmes sexuels, amour et haine, déchirement familial, aliénation et possession,…

Il y a quelques années déjà, un colloque rassemblant des psychiatres, des médecins, psychologues en autres, s’était établit pour discuter d’une nouvelle thérapie psychologique ou métaphysique, qu’est l’exorcisme. Devant de nombreux cas de guérisons miraculeuses, les scientifiques s’intéressent au phénomène. beaucoup s’intéresse au sujet, entre septicisme et fatalisme, sans en connaître les fondements. Il y a énormément d’incohérence, du fait que les expériences concrètes sont mêlées à beaucoup de charlatanisme. Dans tous les cas, la prudence est de mise, il faut d’abord épuiser les moyens matériels, qui recommande une certaine médecine. C’est lorsque tous ces moyens échouent, qu’intervient alors la médecine prophétique, comme ultime remède et les résultats sont assez souvent positifs. Entre science, raison et foi, rationnel et irrationnel,


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 Sujet du message: Re: Probléme, démon...
MessagePosté: Mar Novembre 18, 2008 11:27 
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Inscription: Ven Février 02, 2007 01:24
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Guerisseur 2005: ca m'intéresserait d'en savoir plus sur ce colloque, notamment je voudrais savoir si un compte rendu en a été établi.

Je suis au moins d'accord avec toi sur une chose:
guerisseur2005 a écrit:
Dans tous les cas, la prudence est de mise, il faut d’abord épuiser les moyens matériels
.

Parce que pour le reste, permets moi d'en douter fortement:
guerisseur2005 a écrit:
Jinns, démons, diables, sorciers, mages, devins,.... sortilèges, envoûtements, incantations sataniques, sacrifices rituels et exorcisme,… Voici le monde de la sorcellerie ! Il s’agit d’un monde mystique, un monde de haine, de mal et de souffrances, un monde peu connu dans sa vérité quoique réalité quotidienne.
La sorcellerie est un fléau qui touche trop de gens et sous différentes formes : maladies chroniques, migraines, insomnies, problèmes sexuels, amour et haine, déchirement familial, aliénation et possession,…

Attention je ne dis pas que ça n'existe pas, mais j'en attends la preuve (surtout quand tu dis que c'est une réalité quotidienne). C'est dans cet état d'esprit que je m'intéresse au paranormal.


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 Sujet du message: Re: Probléme, démon...
MessagePosté: Mar Novembre 18, 2008 11:30 
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guerisseur2005 a écrit:
Jinns, démons, diables, sorciers, mages, devins,.... sortilèges, envoûtements, incantations sataniques, sacrifices rituels et exorcisme,… Voici le monde de la sorcellerie ! Il s’agit d’un monde mystique, un monde de haine, de mal et de souffrances, un monde peu connu dans sa vérité quoique réalité quotidienne.

Dallaaas, ton univers impitoyaaableuh...
:mrgreen:

guerisseur2005 a écrit:
La sorcellerie est un fléau qui touche trop de gens et sous différentes formes : maladies chroniques, migraines, insomnies, problèmes sexuels, amour et haine, déchirement familial, aliénation et possession,…

En gros, le moindre petit problème de la vie quotidienne peut-être lié à de la sorcellerie ?
C'est fou, ça.

guerisseur2005 a écrit:
Il y a quelques années déjà, un colloque rassemblant des psychiatres, des médecins, psychologues en autres, s’était établit pour discuter d’une nouvelle thérapie psychologique ou métaphysique, qu’est l’exorcisme.

Quand et où a t'il été tenu, ce colloque ? C'est quoi une "thérapie métaphysique" ? :P

guerisseur2005 a écrit:
Devant de nombreux cas de guérisons miraculeuses, les scientifiques s’intéressent au phénomène. beaucoup s’intéresse au sujet, entre septicisme et fatalisme, sans en connaître les fondements.

Au passage, ces cas de guérison "miraculeuse" ne sont pas si nombreux que ça. Je dirais même plus : si on s'amuse à les comparer avec le nombre total de personnes dans le monde contractant des maladies graves, le rapport devient complètement ridicule...

Quand à la médecine, même si elle admet ne pas pouvoir expliquer les "miracles" dans la limite de nos connaissances actuelles, ce n'est pas pour autant qu'elle se tourne vers la sorcellerie. Les miracles ont très probablement une explication physiologique, elle nous est juste inconnue pour l'instant.

guerisseur2005 a écrit:
C’est lorsque tous ces moyens échouent, qu’intervient alors la médecine prophétique, comme ultime remède et les résultats sont assez souvent positifs.

C'est quoi, la "médecine prophétique" ? Tu pourrais me donner un lien vers l'étude médicale ayant démontrée qu'elle donnait des résultats "souvent assez positifs" ?


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 Sujet du message: Re: Probléme, démon...
MessagePosté: Mar Novembre 18, 2008 11:33 
J'en vois un d'ici qui va pas tarder à faire sa pub ...


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 Sujet du message: Re: Probléme, démon...
MessagePosté: Mar Novembre 18, 2008 11:39 
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Ca doit encore etre un truc du genre t'es guéri par la foi.
Désolée pour les croyants, je ne voudrais froisser personne, mais c'est mon avis c'est de la grosse co**erie.

Seuls les médecins et les médocs peuvent soigner.

Un peu de médecine douce a la rigueur mais en aucun cas la religion.

Excusez moi d'avoir été un peu directe mais bon si des personnes influencables lisent les messages d'avant, ca peut donner du n'importe quoi
:mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Probléme, démon...
MessagePosté: Mar Novembre 18, 2008 11:41 
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Inscription: Ven Février 02, 2007 01:24
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Vinvin a écrit:
J'en vois un d'ici qui va pas tarder à faire sa pub ...

Il a déjà commencé en mettant une adresse mail vers le début du post.


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 Sujet du message: Re: Probléme, démon...
MessagePosté: Mar Novembre 18, 2008 11:42 
On comprend bien ce que tu veux dire ; la foi peut aider à se soigner, mais pas la religion. Sauf en cas de famine, tu peux manger une cougnolle. Mais sinon, d'une manière générale, non.


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 Sujet du message: Re: Probléme, démon...
MessagePosté: Mar Novembre 18, 2008 11:43 
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Inscription: Mar Octobre 28, 2008 10:27
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Localisation: paris
Vinvin a écrit:
On comprend bien ce que tu veux dire ; la foi peut aider à se soigner, mais pas la religion. Sauf en cas de famine, tu peux manger une cougnolle. Mais sinon, d'une manière générale, non.


Je suppose que ce message est pour moi :mrgreen:
Sinon :arrow:

Oui c'est tout a fait ca :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Probléme, démon...
MessagePosté: Mar Novembre 18, 2008 14:05 
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Au passage, ces cas de guérison "miraculeuse" ne sont pas si nombreux que ça. Je dirais même plus : si on s'amuse à les comparer avec le nombre total de personnes dans le monde contractant des maladies graves, le rapport devient complètement ridicule...


On s'en fout un peu du nombre de miracles reconnus par la faculté de médecine. Etant un phénomène résultant d'une intervention divine, cela doit rester rare. Sinon, ça perdrait son côté extraordinaire ! Ce n'est pas le nombre qui compte, mais le résultat.

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Il n'y a que deux solutions : Soit j'ai raison, soit vous avez tort...


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 Sujet du message: Re: Probléme, démon...
MessagePosté: Mar Novembre 18, 2008 17:58 
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fathéo a écrit:

Seuls les médecins et les médocs peuvent soigner.



Je ne serais pas aussi catégorique. Sans parler de miracle ou de desenvoûtement, il est un aspect qui ne semble pas négligeable dans la guérison de patient ou dans l'évolution des maladies : L'aspect psychologique.

Je n'ai aucune étude statistique à vous apporter, mais il me semble que le pouvoir de l'esprit sur le corps n'est pas suffisamment pris en compte.

Un collègue dont un membre de la famille était hospitalisé pour un cancer, se faisait raconter par un cancérologue qu'on maîtrisait mal cet aspect des choses, et que de par sa propre expérience, les gens combatifs ne se laissant pas abattre par l'annonce de la maladie avaient souvent de meilleurs chances de rémission, ou une "capacité" à ralentir la progression de la maladie, par rapport à d'autres patients effondrés par ce qui leur arrive.
Même si cela ne se vérifiait pas systématiquement.

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Cogne ta tête sur une cruche. Si ça sonne creux, ne te dis pas de suite que la cruche est vide


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 Sujet du message: Re: Problème, démon...
MessagePosté: Lun Décembre 26, 2022 02:25 
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Je ne partage pas votre avis sur le sujet, les gens pensent que ces symptômes viennent d'une entité ou je ne sais pas quoi. c'est claire que se sont des symptômes psychologique. la psychiatrie a évoluer depuis le temps.


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 Sujet du message: Re: Problème, démon...
MessagePosté: Lun Décembre 26, 2022 17:47 
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Magnifique déterrage :mrgreen:

Avec un peu de bol, depuis 14/15 ans, certains sont encore en veille sur ce fil :roll:

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 Sujet du message: Re: Problème, démon...
MessagePosté: Lun Décembre 26, 2022 20:04 
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Un vrai travail de terrassier ! :lol:

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 Sujet du message: Re: Problème, démon...
MessagePosté: Sam Décembre 09, 2023 04:53 
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Rim a écrit:
Tout d'abord bonjour a tous !

Je précise que ce post n'est pas une blague...
Alors voila, j'aimerais en savoir plus sur un sujet, mais je vous préviens sa va être assez flou:

Je connais quelqu'un qui dit être possédé par un démon, d'après lui, un morpheo; il ma parler d'araméin et aussi d'ésotérisme. Par moment il semble avoir un dédoublement de la personnalité passant du calme au violent, ce qui est assez inquiétant... Son sommeil est aussi perturbé...

Je ne connais rien du tout a tous ce qui concerne les fait mystique, religieux etc. et a vrai dire je suis plutôt athée rationnelle, mais me considère comme superstitieux, ce qui ma conduit a penser que sa pouvait être vrai, d'autant plus que la branche dans laquelle je me spécialise s'apparente plus a la psychologie, psychanalyste etc. autrement dit des troubles sociaux et non religieux...

Psychologique, religieux, social ou ce que vous voulez, j'accepte toutes les hypothèse, mais j'aimerais obtenir plus d'informations, et aussi de solution pour que ce "démon" sorte de lui au plus vite !! svp


Bonjour,

Tout d'abord, je comprends que la situation que vous décrivez est préoccupante et peut susciter des inquiétudes. Il est important de prendre au sérieux les changements de comportement et les troubles du sommeil que cette personne semble rencontrer.

Il est difficile de donner une explication définitive sans plus d'informations, mais plusieurs perspectives peuvent être envisagées. Il pourrait s'agir de problèmes psychologiques, de troubles mentaux, ou même de manifestations liées à des croyances religieuses ou ésotériques.

Ma première recommandation serait de suggérer à cette personne de consulter un professionnel de la santé mentale, comme un psychologue ou un psychiatre, pour évaluer ses symptômes de manière approfondie. Un professionnel pourra aider à déterminer s'il s'agit de troubles psychologiques ou de tout autre problème sous-jacent.

Si la personne est ouverte à des solutions spirituelles, elle pourrait également envisager de consulter un imam. Ces personnes peuvent fournir un soutien sur le plan spirituel et aider à apaiser les inquiétudes de la personne.

En tout cas, il est essentiel de prendre cette situation au sérieux et de rechercher de l'aide professionnelle. Les troubles du comportement et du sommeil peuvent avoir des causes variées, et une évaluation approfondie est nécessaire pour trouver des solutions adaptées.

Prenez soin de vous et n'hésitez pas à encourager cette personne à chercher de l'aide.


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 Sujet du message: Re: Problème, démon...
MessagePosté: Sam Décembre 09, 2023 18:05 
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J'ai répondu là à une de tes réponses http://www.paranormal-fr.net/forum/viewtopic.php?f=10&t=32549

Je ne détaillerai pas pour ce post ou ta réponse est plus "soft" mais le même écueil, tu n'es pas vraiment/seulement en compassion...

"elle pourrait également envisager de consulter un imam pour une roqya. Ces personnes peuvent fournir un soutien sur le plan spirituel et aider à apaiser les inquiétudes de la personne."

De mon point de vue, c'est bien au psychiatre de dire si il jette l'éponge avant d'envisager d'autres approches plus ésotérique que je ne rejette pas à 100 %, juste les cas très extrêmes avec parfois peut-être un effet placebo...

Mais ensuite l'approche de faire appel à telle ou telle religion est un sujet très personnel et tu sais que cette religion n'est pas la seule... celle-là ou toute autre en fait, ce n'est pas aussi le sujet de ce forum.

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 Sujet du message: Re: Problème, démon...
MessagePosté: Dim Décembre 10, 2023 11:28 
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Localisation: Strasbourg
Je pense que le but de l'intervention n'était pas d'aider mais plutôt faire sa pub...

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 Sujet du message: Re: Problème, démon...
MessagePosté: Dim Décembre 10, 2023 11:53 
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Localisation: Ça dépend
Oui, très certainement.

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 Sujet du message: Re: Problème, démon...
MessagePosté: Dim Décembre 10, 2023 13:33 
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Inscription: Lun Novembre 28, 2005 19:28
Messages: 15282
Je suis en train d'enlever ses pubs. A la prochaine qui apparait, c'est la porte.

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