Que pensez-vous des esprits d'animaux ?
Moi étant petite j'ai perdu une chienne à laquelle j'étais très attachée, car elle avait grandi avec moi. Le soir de sa mort alors que je dormais, j'ai été réveillée par des bruits étranges. Je l'entendais gratter sous la porte et geindre pour que je lui ouvre.
Était-ce l'esprit de ma chienne ?
Quelqu'un a-t-il déjà vécu quelque chose de semblable ?

J'ai eu connaissance de cas semblables... Mais de toute façon, les animaux ont bien un esprit, ça c'est très clair pour moi.

J'avais une chienne "colley" super, je l'ai gardée jusqu'à ses 14 ans, la dernière année elle avait régulièrement des sortes de crises qui lui faisaient perdre l'équilibre et foncer dans tout, il n'y avait qu'en lui caressant la tête et en lui parlant que la crise se calmait...
Une nuit, j'entends un ramdam provenant de la véranda, comme le bruit persiste, ma compagne entre 2 ronflements me dit "va voir Sybelle", je descends pour porter assistance à mon toutou... C'est arrivé dans la cuisine que je réalise que le vétérinaire était venu la veille pour "la piqûre " fatale... Il n'y avait bien entendu rien dans la véranda, mis à part un seau et un balai renversés, mais je ne me souviens plus s’ils avaient été rangés la veille... Les bruits entendus à l'étage, eux, étaient bien réels par contre.

Il faut se méfier des impressions, des sensations que nous avons dans l'enfance. Quand on est enfant, ce n'est pas rare d'avoir des impressions comme ça. Le cerveau a beaucoup d'imagination à cette période là. Un peu comme les enfants qui jouent avec des êtres "fantômatiques" qu'eux seuls peuvent voir tandis que les parents se précipitent à dire qu'il y a des fantômes dans la maison.

En tout cas je ne pense pas que les animaux ont un esprit et peuvent devenir des animaux fantômes.

Si on considère que l'homme a un esprit et qu'il est lui aussi un animal, alors pourquoi les autres animaux n'en auraient pas ?

Tout à fait d'accord avec toi Nebius

Moi je continue de penser à un esprit animal comme le dis Nebius "si nous oui pourquoi pas eux" ?
Autre exemple : quand j'étais petite je faisais du cheval et dans mon club il y avait gardé dans un box reculé un cheval fou (tout le monde l'appelait Sheitan = le diable). Un jour ce cheval finit par mourir suite à une longue agonie. Il se tapait la tête contre le mur inlassablement... le cheval qui lui succéda dans le box devint fou à son tour et mourut en à peine 6 mois. Quelques mois plus tard on fit détruire le box que tout le monde appelait "maudit". Encore une fois j'étais petite mais ça ne peut être une hallucination cette fois...

Il faut surtout se méfier des certitudes limitantes que nous donne notre rationalité étroite, et que les enfants n'ont pas encore...

Bon sang, pourquoi vouloir ne se fier qu'à notre mental qui nous égare sans arrêt dans notre relation au monde ?

J'ai déjà eu à faire à des esprits animaux, dans l'astral et dans le bas astral aussi. Non seulement ces esprits animaux existent, mais ils peuvent être plus ou moins élevés spirituellement. Bien sûr, je ne demande à personne de me croire, mais je pense que pour ce qui est de la méfiance, au risque de me répéter, il faut aussi l'appliquer aux choses que nous croyons savoir parce que nous en avons subi un lavage de cerveau depuis... l'enfance, précisément...

Je ne vois pas pourquoi les animaux n'auraient pas d'esprit. La plupart d'entre eux en ont d'ailleurs beaucoup plus que certains humains
Les apparitions de fantômes d'animaux sont très rares mais il y a quelques cas répertoriés.

Quelques cas très rares et abstraits surtout, qui peuvent pas nous démontrer que les apparitions fantômatiques d'animaux existent, tout comme les apparitions fantômatiques chez l'Homme d'ailleurs.

nyarlathotep-np, ce que tu dis ce ne sont que TES certitudes, c'est pas nécessairement la vérité.

"J'ai déjà eu à faire à des esprits animaux, dans l'astral et dans le bas astral aussi. Non seulement ces esprits animaux existent, mais ils peuvent être plus ou moins élevés spirituellement."

Angelus : "Je ne vois pas pourquoi les animaux n'auraient pas d'esprit. La plupart d'entre eux en ont d'ailleurs beaucoup plus que certains humains."

On ne peut pas comparer le cerveau, l'esprit d'un Homme (beaucoup plus développé et complexe) avec un chien par exemple, même si l'Homme est un mammifère, mais pas un animal.

Si les fantômes d'animaux, de tout être vivant existent, donc c'est tous les animaux ? Souris, poissons, oiseaux ... ou alors ce ne sont seulement que les animaux domestiques auxquels l'Homme s'attache au point de le considérer comme un membre à part entière de la famille et de souffrir pareillement que lorsqu'on perd un membre de sa famille ?

Que les animaux aient un esprits ne me semblent pas plus absurde qu'autre chose... et d'un point de vue purement personnel, je trouverais cela "normal"...

Mais je voulais surtout revenir sur l'épisode du cheval ( évidemment ).
Il arrive que des chevaux plus nerveux que les autres se mettent à "tiquer" , c'est-à-dire à répéter sans arrêt les mêmes mouvements comme se balancer tirer la langue etc... cela arrive fréquement dans les clubs ou les écuries de "ville" où les chevaux ne peuvent pas sortir, et de ce fait ils développent une nervosité ou une agressivité qui n'est pas naturelle. Ils ne sont pas faits pour être enfermés dans un box 24h sur 24h.
Et qu'un cheval tique ne signifie pas qu'il est possédé, c'est une manifestation de son mal-être.

Personnellement je ne crois pas aux fantômes d'animaux, peut-être aux fantômes d'êtres humains à la rigueur mais pour ceux qui croient que c'est possible, c'est tous les êtres vivants selon vous ? Si ça existe pour certains animaux, il serait logique que ça concerne tout êtres vivants non ?

Pour moi, oui... enfin, je ne vois pas où serait le problème. Si on admet un fantôme de chien, on admet logiquement un fantôme de fourmi...

Alors ça, c'est l'idée du siècle : L'Attaque de la fourmi fantôme .

Blague à part, je ne suis pas spécialiste, mais je me permets de donner mon avis quand-même, je ne vois pas au nom de quoi nous serions les seules créatures à posséder une âme etc...
J'ai là-dessus une petite anecdote qui vaut ce qu'elle vaut, et je me doute que les interprétations vont diverger...
Voilà, j'ai une amie qui a perdu sa chienne il y a peu de temps. Un matin, elle me dis qu'elle a rêvé d'elle dans sa chambre. Elle avait l'air toute affolée, elle pleurait etc...
Peu de temps après, mon amie me raconte qu'elle a à nouveau rêvé de sa chienne, mais cette fois, elle gambadait joyeusement avec d'autres chiens.

Alors, ce rêve n'était-il que la manifestation de son inconscient ou autre chose ?
Je n'ai pas la réponse, même si l'idée que se soit une sorte de "message" de sa chienne me semble plus séduisante qu'une explication 100 % rationnelle un peu sèche.

Des fantômes de fourmis j'aurai encore plus de mal à y croire.

On peut pas affirmer que les êtres humains ont une âme, çà ça fait plus parti du domaine religieux pour moi même si au passge, j'aimerai avoir la preuve que l'être humain à une âme, qu'il se réincarne, qu'il y a une vie après la mort, etc ...

Par rapport au cheval : je connais très bien les chevaux pour en avoir eu un et pour en avoir fait très longtemps. Et puis ce n'était pas en ville à cette époque, j'habitais en Afrique (précisement au Mali). Je ne sais pas ce qu'avait ce cheval mais il n'avait pas toute sa tête et il était né comme ça. Il n'avait pas des tics c'était beaucoup trop violent. Il frappait son chanfrein contre le mur beaucoup trop fort jusqu'à en saigner.
Pour l'histoire des fourmis : je ne pense pas qu'il y ait des fantômes de fourmis je veux dire que ce serait plutot des animaux qui sont capables de penser, d'avoir des sentiments; enfin on peut pas savoir c'est vrai mais c'est mon opinion

Ah, pardon Lorelei, comme tu avais écris que te faisais du cheval à Paris, j'avais compris que cette histoire se passais là-bas...
Moi aussi je connais les chevaux ( enfin une cavalière sur ce forum ), et d'après ce que j'avais compris de ton histoire, j'en avais conclu que se pouvait être un tique.
Maintenant, je ne remets pas ta parole en doute, après tout, je n'étais pas là pour voir...

Pour l'exemple de la fourmi, ben, c'était pour détendre l'atmosphère...

Tout ça c'est une question de vision du monde, de sensibilité...
Je n'ai pas de preuves tangibles, je le reconnais, et pourtant, j'ai une forte propension à penser que tous les êtres vivants ont une forme d' "âme", et pas forcément au sens purement religieux.
Maintenant je comprends qu'on puisse ne pas y croire...

Je ne vois pas pourquoi les animaux n'auraient pas d'esprit...
Comme il a été dit si on se base sur l'hypotèse que les hommes ont un esprit, et vu qu'ils sont des animaux, pourquoi les autres animaux n'en auraient pas, et les fourmis comprises d'ailleurs? Moi ce que tu as dit pour l'instant ne m'a convaincu vu que ce n'est que ton avis à toi, qui d'ailleurs est une croyance, puisque tu ne peux en être sur.



A la rigueur ça serait du domaine de la croyance, pas de la religion, il ya une différence. A ceci prèt que pour certains ils l'ont vu et vécu, donc ce n'est plus une croyance mais un fait pour eux.

Ce n'est pas moi qui affirme que ça existe donc ce n'est pas à moi à prouver quoi que ce soit. Sinon c'est un jeu sans fin qui arrange surtout les personnes qui y croient.
Je veux bien croire certaines personnes qui y croient, mais il ne faut pas faire des affirmations.

A cette condition, je vais dire à un croyant que Dieu n'existe pas et lui và me répondre que moi je peux pas prouver qu'il n'existe pas. C'est une histoire sans fin qui dure depuis qu'il y a de la vie sur Terre. Et finalement, on n’avance pas.

Et ne comparons pas un être humain à une fourmi, voyons. Ça n'a rien à voir. La fourmi n'est pas un "animal" et l'Homme n'est pas un "animal" non plus, mais un mammifère, c'est presque pareil, mais c'est différent.

Une croyance par définition ne peut se prouver...



ah explique moi la différence?


C'est marrant j'ai une impression de déjà vu...

un mammifére c'est pas un animal par hasard?
Tu a semé le doute dans mon esprit de mammifère (ou animal ou humain euh...)

Sinon on à qu'à dire que tout ce qui est vivant posséde un esprit comme le pense les boudhiste par exemple ou certaines religion non? Moi je pense que tout ce qui est capable de penser à un esprit mais je peut pas affirmer qu'une fourmi ne pense pas ou n'a pas de sentiments donc ce que je iens de dire ne sert à rien...

En tant qu'animiste, je ne peux que te rejoindre là-dessus

Bien sur je ne peux apporter aucune preuve palpable de ce que je dis.
Il n'empèche que lorsque tu pratiques le chamanisme, ou que tu commences à t'ouvrir à ce qui t'entoure, à ce qui vis autour de toi. Quand il y a des signes qui ne relèvent plus du domaine du hasard (auquel je ne crois pas) qui reviennent sans cesse à toi. Il y a un moment où tu ne peux plus douter que tout être vivant à une âme.

Bien sur chacun est libre d'y croire ou non. Mais en ce qui me concerne ce n'est plus du domaine de la croyance.

Attila, je vais reprendre certaines parties de tes messages, car pour commencer:



Si tu permets, je vais citer un certain nombre de tes affirmations à toi, qui imposes les "règles du jeu" sans estimer avoir à t'y tenir:



Pour reprendre la remarque que tu m'as faite, déjà, je te répondrai que je n'ai jamais affirmé des certitudes, j'ai simplement parlé de ce en quoi je crois, et de ce que j'ai expérimenté. En revanche, j'ai dit qu'il fallait se méfier des certitudes. Au vu de tes très nombreuses affirmations qui sont données sur le ton de la certitude, dont aucune n'est étayée par un argument, je te demanderai de ne plus m'attribuer un comportement qui est le tien, et pas le mien.

Par exemple, dire qu'un mammifère n'est pas un animal, c'est presque plus fort que d'affirmer que le messie est arrivé.

En voici une autre:



Si on ne peut pas affirmer cela, alors on ne peut pas affirmer non plus le contraire, car nous sommes ici dans une discussion sur une question de foi, et non sur une théorie qui se démontre scientifiquement. Si c'est ce que tu espères faire ici, j'ai hélas l'honneur de t'annoncer que tu t'es trompé.

J'ajoute que chacun a le droit d'affirmer ses croyances, et que ce n'est pas équivalent à les imposer.



Ce n'est pas un jeu, c'est un débat. Il n'y a pas lieu d'avancer ou de ne pas avancer, il est question de croire ou de ne pas croire. Personne ne te pousse à croire, alors pourquoi ceux qui croient seraient-ils tenus, selon ton principe, de démontrer une chose dont on sait pratiquement depuis l'époque des philosophes antiques, qu'elle ne se démontre pas ?

N'as-tu pas encore compris que le concept de preuve est par essence subjectif ? N'as-tu pas compris que le phénomène de la foi se pose par essence sur des phénomènes indémontrables, puisque relevant du divin et de l'invisible ?

En effet, c'est un débat, de préférence un vrai, avec des arguments concernant les éléments avancés et pas forcément visant une personne en particulier, merci de ne pas ouvrir un salon "Dechavanne" ici.

Le débat concernant la pensée animale est aussi ancien et épineux que le féminisme alors laissons les mamies faire s'il vous plaît et reprenons sereinement.

Bonne soirée.

Cher nyarlathotep-np ; Je n'impose aucune "règle du jeu" comme je ne prends pas un débat pour un jeu non plus. Je pourrais remplacer le mot "jeu" dans un "jeu sans fin" par "c'est une histoire sans fin" mais tu m'aurais dit "mais écoute ce n'est pas une histoire ici" ...

Pour mes affirmations, je persiste et signe : l'Homme est un mammifère descendant du singe (je crois en l'évolution et non à une création divine) mais pas un animal au même titre qu'un chien ou une fourmi. Le débat serait beaucoup trop long (et hors-sujet), je t'invite donc si tu le souhaites à faire quelques recherches de ton côté sur le fait que l'Homme n'est pas un animal (comme les autres on pourrait rajouter).



Je respecte les croyances de tout-le-monde sans chercher à imposer quoi que ce soit mais, désolé, je reste toujours sceptique face à des personnes convaincues de tout et n'importe-quoi sans aucune preuve (un peu comme Raël, c'est pareil). Attention à ne pas mélanger fantastique et réalité. La vie c'est pas de la science-fiction, c'est du réel, du naturel, rien d'extraordinaire, de magique et de divin. Tout est explicable, sauf qu'il faut du temps. Il a fallu du temps pour que la Science explique (enfin) des phénomènes naturels que les hommes crédules considérés comme surnaturels et divins depuis des millénaires (eclipse, orage, tonnerre, éclair, tremblement de terre, etc ...). Tout s'explique.

Donc pour en revenir au sujet, les animaux n'ont pas d'âmes, ils ne sont faits que de chair, d'os, de sang, de cellules, etc ...

Le jour où on prouvera l'existence d'un esprit d'un animal, là j'y croirai.



Finalement on pourrait alors penser que c'est tout simplement dans la tête des gens qui veulent bien y croire. Mais dans cette condition, ça ne relève que du mysticisme et/ou de la psychologie, voire de la psychiatrie pour certains.

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Je ne suis pas ici pour dire ce qu'ils veulent entendre

Malgré l'intervention de Fred'x, on continue à se justifier et à en remettre une couche ?
Encore un topic qui va être verrouillé parce que les conseils des modérateurs ne sont pas suivis...
Quoi qu'il en soit, cette intervention sera bel et bien la dernière avant fermeture.
La décision vous en revient.
Si vraiment vous avez encore des choses à vous dire sur ce sujet, merci de le faire par mp.

Pour moi toute vie a une âme même les animaux.

Je n'ai pas de preuve mais j'ai pu assister à des conférences de médiums reconnus qui ont pu communiquer avec un animal. Dans l'au-delà, les âmes ne parlent pas c'est de la télépathie et les animaux peuvent le faire.

Dans le livre Karine après la vie, sa maman a pu recevoir un message je crois de sa chienne qui est avec sa fille dans l'au-delà.

Chacun croit à ce qu'il veut cela n'appartient qu'à soi.

La je suis choqué !
La fourmi est un animal de la famille des insectes. La même famille que la mouche drosophille que l'on utilise pour comprendre l'ADN.
L'Homme est un animal aussi de la famille des mammifères, de la lignée des primates. Primate qui contient les chimpanzés avec lesquels nous partageons la majeur partie de notre ADN.
Quant à savoir si les animaux ont un esprit, tout ce qu'on peut dire c'est que d'après diverses études les animaux rêvent en dormant. S'ils rêvent c'est qu'ils ont une forme de conscience.
Le reste n'est qu'une affaire de croyances.

Je pense moi aussi que les animaux ont un esprit ...
Je m'appuierai sur le fait que nous sommes nous humains, des animaux également (mammifères, primates). De plus, je pense que si les animaux ont une organisation bien précise comme c'est le cas chez tous les animaux, cela signifie qu'ils ont une conscience, et donc sûrement un esprit.

Attendez, le problème de savoir si les animaux ont une âme est différent de celui de savoir si cette âme survit après la mort.
Et le problème de savoir si l'âme survit après la mort est différent du problème des apparitions fantômatiques...

Est-ce que les animaux ont une âme ? Si l'on entend par âme le principe d'organisation de la matière vivante qui constitue le corps, également principe d'animation de l'individu (qui permet les fonctions de la vie, qui sont la nutrition, la croissance, la reproduction,etc.), alors, oui, les animaux, au même titre que l'être humain, disposent (on devrait dire : sont constitués) d'une âme.

Est-ce que les âmes survivent à la mort de l'individu ? Je ne me prononcerai pas à ce sujet, chacun ayant un avis, particulièrement sur un forum comme celui-ci.



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