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 Sujet du message: Un oiseau qui n'est pas vraiment disparu.
MessagePosté: Mar Mai 27, 2003 21:49 
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Je poste dans cette section pour parler d'un animal tout a fait réel mais qui est censé avoir disparut quelque part en 1680. Son extinction fut si rapide qu'il fut longtemps considéré légendaire. Il en abondait sur l'île Maurice mais les chasseur hollandais on vite fait d'exterminer ce volatile docile.
Il y'a quelques années, une équipe était partie à la recherche d'un spécimen en vie, quelque part dans une forêt tropicale dont j'ai oublié l'emplacement. Certaine personne affirmaient en avoir vu dans cet endroit mais personne n'y croyait vraiment. On disait qu'après tant d'année, on en aurait sûrement aperçut auparavant et que ni le climat, ni la faune, ne lui était adéquate.
Pourtant, j'ai vu le reportage. Une équipe à traversé cette jungle durant quelque jours pour finalement tomber sur un nid à même le sol, avec un oeuf unique (identique à la nidification d'un dodo) ils sont restés patient et on attendu à distance. Finalement, le volatile est finalement apparut. Plumage gris clair, aux allures un peu de toucan et possédant un énorme bec, aussi large que sa propre tête et de petit yeux.
Finalement, la légende devint réalité et on peut enfin savoir à quoi ils ressemblent vraiment puisque personne n'avait trouvé de squelette entier d'un dodo.
Je crois donc possible que certaines espèces disparues depuis des siècles (voir des millénaires) puissent s'adapter à des climats hostile pour eux, et continuent à procréer sans même que nous nous doutions de leur existence.
Ceux qui partent à leur recherche sont souvent la risée des esprits scientifiques mais ces recherches ne se soldent pas toujours pas un échec.

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MessagePosté: Ven Mai 30, 2003 06:55 
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Dommage, que tu n'aies pas des informations sur les lieux de la découverte de ce dronte qui est catalogué dans les espèces disparues.

Cet animal étant incapable de voler, il n'a pu se rendre par ses propres moyens à l'endroit où il aurait été retrouvé. Je n'ai hélas pas trouvé d'informations permettant de recouper le reportage dont tu fais mention.


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MessagePosté: Ven Mai 30, 2003 22:39 
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Je sais ce que j'ai vu, et je me souviens très bien de cet oiseau particulier.
Pourtant, je viens de passer pas moins de 2H sur Internet et j'ai dû voir tout les sites parlant du Dodo (Raphus Cucullatus) et je confirme ce que tu dis Dragon, aucun ne fait mention d'une quelconque découverte.
Selon moi, il est impossible qu'une telle découverte passe inaperçue mais je sais que mon imagination ne me joue pas de tours et qu'ils étaient convaincu qu'ils avaient devant eux, le fameux dodo disparut. Mais peut-être que cet étrange oiseau a finalement été identifié comme une espèce peu commune, ou tout simplement, une espèce qui n'était pas encore connue.
N'empêche que le doute subsiste toujours et que j'aimerais savoir quel genre d'oiseau aurait pu avoir les mêmes caractéristiques.

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MessagePosté: Sam Mai 31, 2003 06:03 
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Je ne met absolument pas ta parole en doute 8), si tu me dis que tu l'as vu, je te crois. Mais j'ai l'impression que tous les sites que nous avons visités (dodo et cryptozoologie) ne sont guère à jour en général.

Moi j'aime bien savoir et toi aussi je suppose et connaître l'endroit de sa découverte serait intéressant. Il est bien possible qu'il ait été emporté par des navigateurs qui en faisaient leur ordinaire, et que quelques spécimens aient été abandonnés en un endroit quelconque.

Cette pratique été courante, les marins abandonnaient souvent des animaux sur des îles, des terres abordées pour prendre de l'eau et chercher à améliorer la cuisine plutôt rudimentaire du bord. Parfois des animaux s'échappaient quand ils étaient débarqués ou étaient même déposés volontairement avec l'arrière pensée qu'ils pourraient s'y développer et qu'un jour de passage prochain, cela pourrait faire un plus à manger lors d'une halte.


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 Sujet du message: Re: Un oiseau qui n'est pas vraiment disparu.
MessagePosté: Ven Mars 30, 2012 23:18 
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Déterrage de sujet, étant donné que maintenant nous avons quelques zoologues chevronnés... du nouveau sur le dodo ?

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 Sujet du message: Re: Un oiseau qui n'est pas vraiment disparu.
MessagePosté: Sam Mars 31, 2012 15:06 
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 Sujet du message: Re: Un oiseau qui n'est pas vraiment disparu.
MessagePosté: Sam Mars 31, 2012 23:48 
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 Sujet du message: Re: Un oiseau qui n'est pas vraiment disparu.
MessagePosté: Ven Juin 29, 2012 15:35 
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A part les blagues du 1er avril, on ne trouve rien sur le net d'une éventuelle découverte d'un Dodo vivant !! D'ailleurs, si c'était le cas, tout le monde serait au courant ! Malheureusement, même si la nature renferme parfois des trésors, il faut se rendre à l'évidence : l'homme détruit bel et bien son éco-système !!

Un texte trouvé sur http://www.dodo.fr.st :

www.dodo.fr.st a écrit:
Un DODO Bionique ??

Des scientifiques anglais veulent faire mentir l'expression "as dead as the Dodo". Ils espèrent extraire de l'ADN de notre oiseau disparu afin de donner vie à un spécimen de cette espèce, ou à un cousin très proche. Malgré les progrès faits en génétique ces dernières années, le pari reste difficile à réaliser. Une équipe de l'université d'Oxford travaille sur des tests d'ADN de pigeons de la région Afrique/océan Indien. Parallèlement, des travaux sont effectués pour "recréer" l'ADN du dodo. Avec, au bout de ses efforts, l'espoir de faire revivre notre dodo national, effacé du territoire mauricien il y a des siècles. Le film Jurassic Park a popularisé l'idée qu'on pouvait faire revivre des espèces disparues et a permis au grand public de comprendre - en simplifiant à l'extrême, comme nous le faisons ici - ce qu'est l'ADN (acide désoxyribonucléique), cette molécule géante, contenue dans nos cellules, et qui porte les "plans" pour le développement des organismes vivants. Ce que tentent de réaliser les scientifiques d'Oxford, c'est un peu ce qui a été fait (de façon fictive) dans Jurassic Park: arriver à obtenir de l'ADN complet d'une espèce disparue, raviver ses facultés qui lui permettent de "coder" la "construction" d'un être vivant complet, afin de féconder des oeufs d'où sortiront des spécimens de cette espèce disparue. Ce qui paraît simple en théorie l'est beaucoup moins en pratique. Car ces "plans" contenus dans l'ADN sont faits de milliards d'éléments, qui doivent se suivre dans le bon ordre. Or, si l'ADN d'un organisme vivant est disponible en bon état, celui d'espèces disparues est souvent contenu dans des cellules qui ont été endommagées au fil des années, des siècles, ou des millénaires. Faire de Jurassic Park une réalité, par exemple, est pour le moment quasiment impossible, disent les scientifiques, car il faudrait trouver des cellules de dinosaure (par exemple, comme dans film de Spielberg, du sang conservé dans l'estomac d'insectes qui ont eux-mêmes été préservés par accident dans de l'ambre) … et arriver à tirer, de ces cellules, de l'ADN en parfait état ou avec un niveau de détérioration assez faible pour qu'on puisse le "reconstruire" avec tous ses éléments. Sur les traces de l'ancêtre Des cellules du dodo sont disponibles. Alors que les dinosaures ont disparu de la surface de la Terre depuis des millions d'années, le dernier dodo a été vu il y a seulement quelques siècles. Le musée d'Histoire naturelle de l'université d'Oxford possède une tête et une patte de dodo, une autre patte se trouve à Londres, et plusieurs os sont également conservés en Angleterre. Les scientifiques espèrent en tirer de l'ADN en assez bon état pour le comparer à celui d'autres espèces, très proches, qui existent encore en Afrique ou dans la région océan Indien. Ceci, afin de mieux connaître les origines du dodo et, de là, avoir de meilleures chances de redonner vie à l'espèce. Le dodo aurait été, à l'origine, un gros pigeon vivant en Afrique et qui, volant au-dessus de l'océan Indien, se serait posé à Maurice. L'espèce aurait trouvé chez nous des conditions qui l'ont menée peu à peu à devenir celle qu'elle était: les dodos étaient comme de grosses poules, incapables de voler. Les scientifiques qui travaillent sur le projet veulent étudier, ainsi, le Victoria Crown Pigeon, de Nouvelle Guinée, un gros oiseau qui vit au sol et qui vole très peu. Des oeufs de ce "cousin" du dodo, après implantation de l'ADN de l'oiseau disparu, pourraient servir à donner le jour à un dodo vivant. L'ADN de ces pigeons pourrait aussi "compléter" l'ADN endommagé du dodo. Un autre moyen envisagé pour "recréer" le dodo ou, plus certainement, un animal très proche, est le cross breeding. Autrement dit, faire "croiser" différentes espèces de "cousins" du dodo afin d'obtenir une nouvelle espèce réunissant le maximum de caractéristiques du dodo lui-même. On n'en est encore qu'au début de ces travaux sur une éventuelle "renaissance" du dodo. Mais certains émettent des réserves sur la réussite d'une telle tentative ou sur des conséquences négatives qu'elle pourrait avoir. Un paléontologue de l'université de Cambridge estime qu'il est impossible d'obtenir de l'ADN complet de dodo. Des écologistes, eux, mettent en garde contre la réaction du public: ce dernier pourrait penser que si on est arrivé à redonner vie à une espèce disparue, il n'y a plus aucune nécessité à protéger les espèces vivantes et, en particulier, les espèces menacées.


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 Sujet du message: Re: Un oiseau qui n'est pas vraiment disparu.
MessagePosté: Ven Juin 29, 2012 15:47 
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Moi j'ai trouver sa: http://www.lematinal.com/news/local-new ... u-Sud.html


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 Sujet du message: Re: Un oiseau qui n'est pas vraiment disparu.
MessagePosté: Ven Juin 29, 2012 15:54 
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 Sujet du message: Re: Un oiseau qui n'est pas vraiment disparu.
MessagePosté: Ven Juin 29, 2012 18:13 
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Pour ceux que ça intéresse, il y a un dodo empaillé (une reconstitution il me semble) au muséum à Paris.

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 Sujet du message: Re: Un oiseau qui n'est pas vraiment disparu.
MessagePosté: Ven Juin 29, 2012 18:17 
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oui apparemment une blague lancée par une radio locale :

http://www.radiomoris.com/forum/nouvell ... u-sud.html

Et le chef de l’expédition norvégienne s'appellerait Xavier Melon :lol:

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Vuos arrievz à lrie cette prhase fcailenmet, bein que les lerttes soeint dans le désrdore : vrote cevraeu lit cahque mot cmmoe un tout.
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 Sujet du message: Re: Un oiseau qui n'est pas vraiment disparu.
MessagePosté: Ven Juin 29, 2012 19:31 
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Napoléon a écrit:
Pour ceux que ça intéresse, il y a un dodo empaillé (une reconstitution il me semble) au muséum à Paris.


Et on peut également en trouver une reconstitution au musée d’Histoire Naturelle de Port-Louis à Maurice, sans compter quelques fossiles, une tête et une patte détenus au musée d'histoire naturelle de l'université d'Oxford comme le précise l'article.

Il semble que les dernières observations du dodo remontent aux années 1660, et paraît-il que certains spécimens auraient d'ailleurs été rapportés vivants en Europe à cette époque là. On estime que le dernier dodo se serait éteint en 1681, et depuis il ne subsiste apparemment plus aucune trace de cet animal. En revanche quelques os auraient été découverts sur l'Ile Maurice en 2005, et il est même possible qu'un squelette entier ait pu être mis à jour non loin de Plaisance. Le dodo est en effet un symbole très populaire dans cette contrée.

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 Sujet du message: Re: Un oiseau qui n'est pas vraiment disparu.
MessagePosté: Sam Juin 30, 2012 08:30 
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Il est aussi un symbole vu qu'il s'agirait de la 1er espèce animale disparue par la faute de l'homme. :(

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 Sujet du message: Re: Un oiseau qui n'est pas vraiment disparu.
MessagePosté: Sam Juin 30, 2012 10:05 
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Le premier d'une longue suite hélas :(

En Australie, c'est le thylacine (ou tigre de Tasmanie) qui aurait lui aussi fait les frais de l'action des colons anglais (même si les attaques animales et la déforestation ont également contribué à sa disparition). Un projet de clonage avait là aussi été envisagé en 1999, mais n'avait pu aboutir en raison de l'absence d'ADN exploitable.

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 Sujet du message: Re: Un oiseau qui n'est pas vraiment disparu.
MessagePosté: Sam Juin 30, 2012 11:07 
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directeur adjoint Skinner a écrit:
Il est aussi un symbole vu qu'il s'agirait de la 1er espèce animale disparue par la faute de l'homme. :(

Même pas. Les aurochs et bisons qui peuplaient jadis les forêts françaises ont également disparu au début du Moyen-Age suite à la pression humaine...


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 Sujet du message: Re: Un oiseau qui n'est pas vraiment disparu.
MessagePosté: Sam Juin 30, 2012 11:30 
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Sans oublier les nombreuses meutes de loups et les ours qui peuplaient la France du moyen-âge.

Je ne suis pas un spécialiste, mais il me semble que les races originelles ont disparues, et que les loups et ours que les écolos tentent de réintroduire dans les pyrénées sont des races différentes.

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 Sujet du message: Re: Un oiseau qui n'est pas vraiment disparu.
MessagePosté: Sam Juin 30, 2012 11:59 
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Tout à fait : l'ours brun pyrénéen (qui ne formait pas vraiment une sous-espèce distincte, c'était plutôt une souche propre à la région) a disparu, la dernière du genre a été tuée en novembre 2004 par un chasseur. Aujourd'hui, seuls les individus slovènes qui ont été réintroduits subsistent encore dans les montagnes.
Quant au loup français, c'est pareil, le dernier individu a été abattu dans le Limousin dans les années 50 ; les loups présents sur le sol français actuellement sont de souche italienne ou d'Europe de l'Est.


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 Sujet du message: Re: Un oiseau qui n'est pas vraiment disparu.
MessagePosté: Sam Juin 30, 2012 13:37 
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Et certains scientifiques pensent que l'homme est (peut-être en partie) responsable de la disparition des mammouth en Amérique du Nord, également à cause d'une chasse trop importante.

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 Sujet du message: Re: Un oiseau qui n'est pas vraiment disparu.
MessagePosté: Sam Juin 30, 2012 16:07 
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Pour les mammouths aussi ? Il me semblait au contraire que la raison de leur déclin n'était pas clairement définie, mais qu'elle était en tout cas assez antérieure au peuplement de l'homme en Amérique du Nord. L'extinction de ces espèces aurait alors eu un impact direct sur l'écosystème, en entraînant notamment une modification de la végétation et une recrudescence des incendies.

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 Sujet du message: Re: Un oiseau qui n'est pas vraiment disparu.
MessagePosté: Sam Juin 30, 2012 16:35 
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En tout cas, j'ai vu un reportage allant dans ce sens...

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 Sujet du message: Re: Un oiseau qui n'est pas vraiment disparu.
MessagePosté: Sam Juin 30, 2012 18:43 
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Inscription: Jeu Novembre 03, 2011 15:49
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Ce serait plutôt la fin de l’ère glacière et le remplacement des steppes par une forêt dense qui en serait responsable, c'est l'explication à l'honneur en ce moment en tout cas. Ils ont pourtant survécu à d'autres changements climatiques similaires auparavant.

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