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 Sujet du message: La Collection interdite d'Alexandre Humboldt-Fonteyne
MessagePosté: Sam Janvier 22, 2005 00:07 
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Qui a déjà entendu parler de cet ancêtre d'Indiana Jones ? Enigme à lui tout seul, il était considéré par certains comme un doux rêveur créateur de chimères, et pour d'autres comme un authentique voyageur à travers le monde et ses mystères. Il a accumulé une collection extraordinaire de reliques, corps momifiés, squelettes étranges et autres délirantes carcasses de fourmis géantes, vampires ou dragons....... :wink:
Quelqu'un a-t-il déjà vu sa collection ?????? :wink:

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Kira se porte très bien, foutez lui la paix, Jen, quant à lui, est devenu sculpteur de créatures intempestives...


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MessagePosté: Sam Janvier 22, 2005 06:38 
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Ce monsieur n'a jamais existé, un hoax sans plus...


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MessagePosté: Sam Janvier 22, 2005 07:17 
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Un hoax, rien n'est moins sûr : La Collection Humboldt-Fonteyne, ce site rapporte qu'une émission aurait été réalisée par la RTBF (Belgique) par un présentateur éminemment scientifique et bien connu pour son sérieux. Il ne perdrait pas son temps à s'occuper d'un canular.

Concernant Alexandre Humboldt-Fonteyne, sur un livre qui lui est consacré.

Citation:
Enfin la vérité ?
Curieux ouvrage que voilà. Difficile à classer en tout cas. Biographie ? En partie, oui. Ouvrage scientifique ? Sans doute, mais… Car il y a un mais ! Qui donc est ce Alexandre Humboldt-Fonteyne ? Personnage étonnant dont nous savons finalement peu de choses.
Disparu de la mémoire collective, ignoré des dictionnaires et des traités scientifiques, Humboldt-Fonteyne a resurgit des brumes du passé un peu par hasard, en 1995 en Sibérie, par la grâce de Michel de Spiegeleire, Historien de l'Art et Archéologue belge. C'est un peu par hasard que M. de Spiegeleire a retrouvé la trace de ce grand aventurier et explorateur. De 1909 à 1939, année de sa mystérieuse disparition non encore élucidée à ce jour, Alexandre Humboldt-Fonteyne a parcouru le Monde d'Est en Ouest et du Nord au Sud. Les multiples découvertes qu’il avait faites furent entreposées en Italie, volées par les Allemands, puis, en 1945, confisquées par les autorités soviétiques. Il fallut attendre la chute du mur de Berlin et l’effondrement du communisme pour qu'après des années d’efforts, cette prodigieuse collection refasse surface. Cet ouvrage se divise en plusieurs parties. Henri Vernes, dans sa préface, nous raconte tout d’abord sa rencontre avec l’explorateur franco-allemand en Chine en 1937. Suivent ensuite une biographie complète et un long rappel des circonstances de la disparition et de la redécouverte de l'immense collection dont une petite partie seulement a été présentée au public lors d’une exposition à Bruxelles en mars-avril 2000. La partie la plus importante du livre est constituée d’un large inventaire, richement illustré, des différentes découvertes d'Alexandre Humboldt-Fonteyne, ainsi que de larges extraits de ses carnets de voyage. Animaux étranges, momies diverses, ossements mystérieux, le moins que l'on puisse dire, c'est que ce personnage suscite, encore aujourd'hui, de nombreuses controverses ![...] - Source : Critiques Libres


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MessagePosté: Sam Janvier 22, 2005 08:56 
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Inscription: Sam Septembre 11, 2004 16:34
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Ce personnage existe, c'est authentique ! De plus, sa collection (dont certaines pièces troublantes auraient disparu) porte beaucoup à la discussion. Ce n'est pas du canular, car les pièces qui devaient donner lieu à des analyses ADN ont purement et simplement été "égarées". Donc, non, je ne pense pas que cet ancêtre d'Indi ne soit que ce qu'on a dit de lui, mais bien plus que ça.... 8)
Vous devriez vous payer le bouquin sur sa collection (malheureusement sans ces pièces disparues et qui interessaient plus d'un scientifique sur la survivance de certaines espèces et l'existence de bestioles pour le moins fascinantes)
Les ref :
Alexandre Humboldt-Fonteyne La collection interdite
Par Michel de Spielgeleire
Préface de Henri Vernes
Castells Labor
Ce livre est probablement le recueil le plus légendaire sur les légendes cryptozoologiques, au même titre que le célèbre Heuvelmans "Sur la piste des bêtes ignorées" A lire à tout prix........ :wink:

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MessagePosté: Sam Janvier 22, 2005 15:21 
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Inscription: Sam Mars 29, 2003 10:35
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J'ai vu l'émission à l'époque (très très, rigolotte Danblon y était remarquable...) et je réitère mes affirmations ce monsieur n'existe pas.

Je vous défie de trouver quoi que ce soit de sérieux sur ce personnage et ne venez surtout pas me parler du fameux http://www.surnateum.org/ qui est un fatras de stupidités.

Mais loisir à vous de croire cette histoire, ça ne mange pas de pain... :D


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MessagePosté: Sam Janvier 22, 2005 15:31 
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Inscription: Sam Mars 29, 2003 10:35
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Petite précision, certains profitent de la confusion avec "Alexandre von Humboldt" qui lui a bien existé, mais ce n'est pas le même personnage, à vos recherches et ayez toujours l'esprit critique... :wink:

Autre chose, l'auteur du bouquin sur Humboldt et le webmaster du site http://www.surnateum.org/ sont le même personnage... :P


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MessagePosté: Dim Janvier 23, 2005 09:55 
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Inscription: Sam Septembre 11, 2004 16:34
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Cher Zeh,
Les deux Humboldt existent, pour la simple raison que je connais une personne qui est proche de l'un des descendants de ce charlatan comme il a été dit.
Donc, je pense qu’au moins sur ce point là je peux être affirmatif. Maintenant, quant à la vérité, il a certainement le même rapport que pouvait l'avoir le DA Vinci code au portrait de de Vinci...... :wink:
Le problème n'est pas de savoir si oui ou non c'est une pure fiction, ce qui est fascinant c'est de se rendre compte comment naissent les archétypes de l'aventure mystérieuse, des référents qui font échos probablement à certaines vérités beaucoup plus intéressantes, mais que les chercheurs se doivent de démêler eux-mêmes. Donc, oui, le Humboldt de la crypto existe bel et bien pour répondre à ta question. Dénoter un manque de culture ou de recherche de notre part est un peu limite de ta part. Une discussion c'est aussi un partage, un échange, et il n'était pas question de dire que Humboldt avait le monopole de la vérité, mais de saluer un rêveur dont certaines "découvertes " ont bien été volées. Pourquoi ?Même ses descendants ne le savent pas... :wink:

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MessagePosté: Dim Janvier 23, 2005 13:29 
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Inscription: Sam Mars 29, 2003 10:35
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Randolph Carter a écrit:
Cher Zeh,
Les deux Humboldt existent, pour la simple raison que je connais une personne qui est proche de l'un des descendants de ce charlatan comme il a été dit.
Donc, je pense qu’au moins sur ce point là je peux être affirmatif. Maintenant, quant à la vérité, il a certainement le même rapport que pouvait l'avoir le DA Vinci code au portrait de de Vinci...... :wink:
Le problème n'est pas de savoir si oui ou non c'est une pure fiction, ce qui est fascinant c'est de se rendre compte comment naissent les archétypes de l'aventure mystérieuse, des référents qui font échos probablement à certaines vérités beaucoup plus intéressantes, mais que les chercheurs se doivent de démêler eux-mêmes. Donc, oui, le Humboldt de la crypto existe bel et bien pour répondre à ta question. Dénoter un manque de culture ou de recherche de notre part est un peu limite de ta part. Une discussion c'est aussi un partage, un échange, et il n'était pas question de dire que Humboldt avait le monopole de la vérité, mais de saluer un rêveur dont certaines "découvertes " ont bien été volées. Pourquoi ?Même ses descendants ne le savent pas... :wink:


Je ne crois pas avoir mis votre culture ou autre chose en doute.
Tu connais, etc... Humboldt serait né à Paris d'après le bouquin, nulle trace à l'état civil d'après un intervenant sur un autre forum, si tu as des preuves je suis prêt à m'incliner, mais je doute fortement que tu puisses en apporter.
Si des membres sont sur Paris, ils peuvent vérifier, au moins on sera fixés.


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MessagePosté: Dim Janvier 23, 2005 16:17 
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Inscription: Sam Septembre 11, 2004 16:34
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Malheureusement, plus de contact avec la dite personne qui réside depuis cinq ans à peu près (la date de mon contact avec elle) à l'étranger. Où, je ne sais pas. Mais ce que je peux t'affirmer c'est d'avoir vu des photos familiales (avec l'ami cité) , des signatures de la main de Humboldt, plus un très intéressant document orthographié de sa main sur ses voyages. Le peu que j'ai pu lire à propos de cet homme très discret était que sa collection au départ était gigantesque et rassemblait également des livres très rares et anciens, des vrais collectors, des bijoux parait-il qui ont été confisqués par les nazis durant la seconde guerre mondiale et dont on n'a jamais entendu parler depuis. Il y avait d'étranges boîtes, sortes de "rubiks cube" à combinaisons multiples, dont je ne me souviens plus ce que Humboldt en disait, des squelettes pour le moins étonnants et qu'on ne verra jamais dans sa collection farfelue, ainsi que beaucoup de cartes avec des sites concernant le Tibet, l'Egypte, l'Amazonie, etc...............J'ai rencontré une fois le descendant de ce Mr Humboldt, et à part mon témoignage tu n'auras pas grand-chose d'autre. D'ailleurs, le fait qu'il garde l'anonymat traduit plutôt sa grande discrétion, alors qu'il pourrait se faire beaucoup d'argent (et pas son inexistence) . :wink:
Il m'a dit à l'époque ne plus vouloir vraiment s'impliquer dans l'oeuvre de son aïeul car il pourrait encourir certains ennuis. N'y voyez pas de nouvelles théories bidons sur la conspiration mais un aveux sincère d'un homme qui avait peur. J'ai rappellé son ami (qui est également mon ami) qui m'a dit l'avoir revu à plusieurs reprises en 2002, puis plus rien, juste une lettre envoyée du Maroc et lui confiant qu'il était parti à la recherche de pièces que Humboldt aurait pu laisser entre les mains de certaines personnes de ce pays. Voilà tout ce que j'en sais, et si c'est une farce, alors mon meilleur ami doit également être impliqué car il connait le fils Humboldt depuis plus de 20 ans. Malheureusement, malgré mes suppliques, mon ami ne veut pas venir témoigner sur le site, preuve que malgré son charlatanisme, Humboldt devait poser des problèmes. Mon ami m'a affirmé qu'il se pourrait que ce soit lié également à des expériences génétiques menées par l'armée américaine, en grand secret et avant tout le monde, des expérience de pointe sur les animaux, mais dont les scientifiques ne purent maîtriser l'évolution par la suite. C'est tout ce que je sais, mais si tu n'y crois pas je te comprendrais. Seulement voilà, je ne peux pas dire que c'est un canular sans traiter mon meilleur ami de menteur. De plus, le fils de Humboldt fut pour moi l'une des plus belles rencontres de ma vie..... :roll:

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MessagePosté: Dim Janvier 23, 2005 18:31 
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Inscription: Sam Mars 29, 2003 10:35
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Bon va admettre son existence, ce n'est pas bien important au fond.

Revenons en à Paul Danblon:



Citation:
Paul Danblon interpellé par les élèves.

Mr Danblon a eu la gentillesse de venir nous rendre visite au Lycée, et de répondre sans dérobade aux questions parfois très critiques d'élèves de 3ème latine et de 4ème scientifique. Quelques extraits spécialement intéressants de cette interview, rassemblés sous sept questions.

Les 3 premières questions :

1. Notre professeur nous dit que ce n'est pas par hasard qu'on vous a choisi pour présenter Humboldt-Fonteyne. Avec vous, ces dragons, le Yeti et tout ça, ça devenait sérieux?

Vous ne le savez évidemment pas parce que vous êtes trop jeunes, mais pendant à peu près 35 ans, j'ai été à la RTB, devenue RTBF, le journaliste qui faisait de l'information scientifique et de l'information médicale. Vos parents, peut-être, se souviennent de ces émissions. Maintenant, depuis 7 ans, j'ai quitté le métier, j'ai fait autre chose. Donc je ne suis plus, actuellement, un journaliste de la RTBF.

D'anciens collègues de la RTBF, toujours en exercice, m'ont demandé de participer à une émission qui ferait état des travaux et des découvertes d'un prétendu homme de science dont la collection était exposée à Bruxelles, rue Vanderkindere par un certain M.A. De Spiegeleire, archéologue de formation.

C'est Guy Lejeune, qui est réalisateur à la RTBF, qui m'a demandé en tant qu'ami et ancien collègue, de faire la présentation de cette émission. Et évidemment, comme pendant quelques dizaines d'années, les gens plus âgés que vous m'ont vu présenter des émissions scientifiques, comme ils ont l'habitude de me prendre au sérieux (à tort peut-être : je n'ai jamais dit, moi, que j'étais toujours sérieux) il est donc probable sinon certain qu'une bonne partie du public, en me voyant, a cru que ce que je présentais, c'était sérieux, que je le prenais moi-même au sérieux.


2. Vous saviez que tout ce que montre cette émission est quand même discutable. Vous deviez savoir que si vous la présentiez, certaines personnes risquaient de se mettre à croire à tout cela sans réfléchir. Pourquoi avez-vous accepté, alors ?

Par humour. Je crois que l'humour est une dimension essentielle dans l'existence. J'ai la réputation d'être un homme sérieux : quand je faisais des émissions médicales par exemple, j'essayais évidemment de ne dire que des choses sérieuses : ce n'est pas l'endroit où vous allez raconter des plaisanteries.

Mais étant donné que ma présentation passait dans une émission particulière qui s'appelle "Oeuvres en chantier", qui n'est pas du tout une émission d'information, mais une émission qui présente des créations, c'est tout de même tout à fait différent.

Les gens, s'ils étaient un peu attentifs, devaient bien savoir d'avance que ce n'était pas une émission d'information : elle n'était pas produite par le service du Journal télévisé ou par le service Enquêtes et reportages.

Il faut faire attention à cela, quand vous lisez un article dans une revue, dans un hebdomadaire. Je ne sais pas si vous lisez des hebdomadaires. Moi, je suis un lecteur fervent du Nouvel Observateur, par exemple. Et bien, je sais bien que si je lis la chronique de Delfeil de Ton, qui est un fantaisiste, qui est un humoriste, je dois prendre ce qu'il écrit cum grano salis, avec un grain de sel. Je ne prend pas tout ce qu'il écrit nécessairement au premier degré!

L'humour est une arme très importante dont vous vous servez dans la vie de tous les jours et moi j'ai cru, mais je dis pas que j'ai eu raison, qu' en présentant Humboldt-Fonteyne avec le plus grand sérieux, on pouvait faire passer une idée, et cette idée, c'est qu'il ne faut pas croire n'importe quoi.

On voulait rappeler que ce n'est pas parce que quelque chose est dans le journal, ce n'est pas parce quelque chose est montré à la télévision ou dit à la radio que c'est vrai. On voulait perturber un peu le téléspectateur pour réveiller son esprit critique.


3. Mais moi, je pense que, pour donner une bonne leçon aux gens et pour bien leur montrer qu'avant de croire à toutes les découvertes de cet Humboldt-Fonteyne, il faut réfléchir, vous auriez dû donner des explications. Pourquoi avez-vous fait comme si vous croyiez vous-même à tout cela sans vous poser de questions?

Mais parce que c’est beaucoup plus fort. …

C'est un peu comme la mâchoire de Piltdown. Au début du siècle, l'anthropologue anglais Charles Dawnson prétendait avoir découvert les vestiges d'un nouvel homme préhistorique, peut-être même le chaînon manquant. Beaucoup de spécialistes y ont cru. Dans les années 50, on a pu prouver scientifiquement que ce fossile était faux

Mais finalement, ça a été extrêmement salutaire parce que ça a rendu les gens méfiants, et je crois qu’il faut être méfiant. Méfiant est peut-être un vilain mot. Je crois qu’il faut avoir de l’esprit critique.

La différence quand même, c'est que Charles Dawnson disait que c'était vrai! Ca, c'est quand même plus grave que nous qui ne disons pas qu'il peut y avoir du faux dans Humboldt-Fonteyne. Mais il est évident que si l’on vous dit tout de suite "Faites attention.", vous ne vous laissez plus prendre. Pour vous secouer, pour vous déranger, il faut qu'on ait l'air sérieux, qu'on reste neutres. Si après, vous constatez que vous avez commencé à croire à des choses qui n'existent peut-être pas, vous ne risquez plus de l'oublier!

J’ai des gens très bien qui le disent : " J’ai marché. " Moi, j’ai des amis qui m’ont téléphoné : " Ah! je ne savais pas que tu avais repris les émissions scientifiques à la télé. C’est bien. Est-ce que les travaux de ce monsieur sont finalement publiés ? " Des gens normaux, le gars qui avait fait l’université et tout ; ils ont marché. Même si vous avez marché, vous ne devez pas trop vous en faire. Il y a des gens très malins qui ont marché. Mais c’est une leçon aussi n’est-ce pas ? C’est pour ça qu’on l’a fait.

Je ne dis pas que c'était très honnête, ma présentation. Mais ce n'est pas malhonnête comme la mandibule de Dawnson. Mais évidemment, on peut trouver notre démarche discutable.


http://www.brunette.brucity.be/lgmlej/0 ... 1RblsYeti/

Les 4 questions suivantes:

http://www.brunette.brucity.be/lgmlej/0 ... 1RblsYeti/



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MessagePosté: Dim Janvier 23, 2005 18:49 
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Inscription: Sam Septembre 11, 2004 16:34
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Et là je reviendrai à ma problématique centrale, à savoir ne pas s'intéresser aux faits (même si pour cet Humboldt nous n'en avons vu que le côté folklorique et c'était voulu) mais plutôt aux mécanismes de la croyance, à ce qui fait l'adhésion. C'est cela qui me passionne et non pas la validité ou non d'une collection dont on voit dès le premier regard qu'elle n'est que forfaiture. Cela ne fait pas de Humboldt un pur charlatan mais un inventeur de chimères (bien qu'il manque des pièces très troublantes qu'on ne verra probablement jamais) , un artiste de la métaphore qui, tel Charles Fort, Bergier et bien d'autres illuminés n'a fait qu'entrouvrir une grande porte pour nous montrer que derrière nos plus fermes croyances se cache cette étincelle inconnue, celle reliant le génie à l'idiot, le Einstein à Monthy Python, bref cet écard constitué par ce couple antinomique constitué par la croyance et le fait. :wink:

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MessagePosté: Dim Janvier 23, 2005 19:59 
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Inscription: Sam Mars 29, 2003 10:35
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Tiens au sujet de Bergier, je te colle un texte qui remet pas mal de chose en place...

Citation:

Note de Gérard Klein sur Jacques Bergier

Dans ce long e-mail, Gérard Klein (romancier et critique de SF), en réponse à une sollicitation de Patrick Clot (Association des Amis de Jacques Bergier) parle de ses souvenirs concernant Jacques Bergier, et donne son opinion sur l'alliance Bergier-Pauwels et sur leur livre commun Le Matin des Magiciens (Gallimard, 1961).


Cher Monsieur,

Merci d'abord de m'avoir aimablement cité dans votre préface à la réédition d'Admirations.
J'ai fait un petit tour sur le site dédié à Jacques Bergier, où j'ai relevé un certain nombre d'inexactitudes ou d'approximations, dues pour la plupart à Bergier lui-même selon le procédé de confusion ironique qui lui était habituel.

Ainsi la formule" Amateur d'insolite et scribe du miracle" qui figurait sur certaines cartes de visite de Bergier doit être restituée à Maurice Renard, écrivain majeur de la science-fiction française qui a du la forger au début du XX° siècle et à qui Bergier du reste rendait volontiers hommage.
Le proverbe "Qui crache dans l'oreille d'un sourd vole une heure à Dieu" est, pour ce que j'en sais, une des créations de Raoul Graziotti, chercheur et ingénieur disparu il y a quelques années, et ou de son ami André Ruellan, alias Kurt Steiner.
Contrairement à ce qu'il indique dans sa préface aux Habits noirs, Bergier n'était ni dans le civil ni autrement, physicien nucléaire, mais bien commeil l'indique ailleurs ingénieur chimiste, avec peut-être avant-guerre une spécialisation dans les brevets. Ce dernier point n'a jamais été vérifié. Il a du emprunter le titre de physicien nucléaire à son ami Charles-Noël Martin qui fut aussi le mien, qui vit toujours et que j'ai eu récemment au téléphone.

Tout cela pour dire que concernant la biographie de Jacques Bergier, il faut être méfiant sur tout et avec tout le monde. Il empruntait beaucoup et le rendait bien. J'ignorais par ailleurs que sa soeur fut Isabelle Vichniac, qui fut, si je ne m'abuse, correspondante du Monde pour tout ce qui touchait à la Croix-Rouge et aux organisations humanitaires helvétiques ou sises en Suisse.
Pour ma part, j'ai rencontré Jacques Bergier en 1954, à la librairie de La Balance, 2 rue des Beaux-Arts, haut lieu de la science-fiction créé et animé par Valérie Schmidt qui tient aujourd'hui une galerie à son nom rue Mazarine. Je l'ai écouté avec intérêt voire avec fascination et j'ai été un membre assidu de la toute petite cour qui l'entourait dans l'arrière boutique de cette librairie, et qui comptait à l'occasion Pierre Versins, Francis Carsac, Philippe Curval, Jacques Sternberg, Jean Porte (éminent statisticien dont le titre de gloire est d'avoir écrit une seule mais géniale nouvelle de Science-fiction, Le Grandiose avenir).
J'avais dix sept ans, je faisais mes études à Sciences-Po, donc tout près de la Balance, et comme Bergier y venait pratiquement toutes les fins d'après-midi, je l'ai rencontré trois ou quatre fois par semaine pendant souvent deux trois heures ou plus, et je crois qu'il a fini par me considérer un peu comme un fils adoptif. En tout cas, il a manifesté à mon
égard une grande générosité, tant intellectuelle que sous forme de livres et surtout de revues américaines. Je l'ai souvent accompagné ou rejoint dans le petit meublé, plutôt sordide, qu'il occupait tout près des Folies-Bergères et j'en suis toujours sorti avec une brassée d'Amazing Stories ou autres Planet Stories qui me semblaient venus d'un autre monde.
A l'époque et jusqu'au succès, du reste assez inattendu, du Matin des Magiciens, il tirait le diable par la queue, collaborant à des revues comme Horizons ou Constellation, ou encore comme Fiction, et se livrant à des travaux d'édition en particulier dans le domaine de la science-fiction, avec plus de générosité que de réussite financière.

Je dirai que mes innombrables conversations avec Jacques Bergier m'ont apporté des rudiments scientifiques et surtout qu'ils me furent une école bienvenue de scepticisme. Je n'ai jamais rencontré personne par la suite qui fit preuve d'autant de scepticisme, d'ironie et d'humour souvent noir. En ce sens précis, je dirais qu'il a été quelque peu pour moi un Maître et sans doute le seul. Il disposait d'une vaste culture scientifique, surtout pour l'époque en France, issue de ses innombrables lectures et d'un sens certain de l'épistémologie. Je me souviens par exemple qu'il a toujours mis en doute la prétention des créateurs de l'Intelligence Artificielle, discipline toute neuve à l'époque, et pour autant que je m'en souvienne ses arguments
tiendraient toujours aujourd'hui. Il m'a considérablement aidé à entrevoir quelque chose de la physique quantique, etc.
Mais comme ses propos à cette époque étaient toujours teinté d'ironie et le plus souvent à double face, certains les prenaient au pied de la lettre et le prenaient pour un initié voire pour un alchimiste, alors qu'à l'époque, il n'avait qu'un profond mépris pour de telles fadaises. Par la suite, il en alla peut-être un peu autrement, encore que j'en doute. Vers le milieu des années 60, il m'est encore arrivé assez souvent de dîner avec lui en nombreuse compagnie et tandis qu'il racontait des histoires abracadabrantes, dans la foulée du Matin des Magiciens, il me faisait de grands clins d'oeil
pour que je ne lui casse pas la baraque en émettant des doutes, en posant des questions, ou simplement en éclatant de rire. J'ai, je crois, toujours tenu le rôle avec le plus grand sérieux, tout en réfrénant parfois un certain agacement devant la crédulité de son public, souvent féminin.

Bergier était un grand humoriste, dans la lignée de Charles Fort mais disposant d'une vraie culture scientifique que celui-ci n'avait pas, et c'était un grand conteur, en quelque sorte oriental. Presque toutes ses oeuvres, y compris celles plus ou moins autobiographiques, doivent être comprises ainsi. Il transformait, il embellissait, il travestissait la vérité, avec ironie, avec humour, sachant que les plus attentifs et les plus informés de ses auditeurs et de ses lecteurs feraient la part des choses et que les autres étaient prêts à tout avaler.
Je l'ai donc beaucoup fréquenté, et avec profit, jusqu'à la fin des années 50. Vers 1960, nos relations se sont distendues pour deux raisons. La première tenait au Matin des Magiciens que j'ai reçu dés le départ comme une escroquerie intellectuelle.

J'ai publié dans Fiction un article critique assez énergique, le premier et pratiquement le seul à l'époque qui ait dénoncé cet ouvrage comme une vaste tromperie (si vous souhaitiez le reprendre sur votre site, je vous en accorde bien volontiers le droit, à condition qu'il ne fasse l'objet d'aucune autre publication sans autorisation). Bergier ne prit pas très bien cette critique mais ne m'en voulut jamais vraiment. L'autre raison fut plus politique. Embrigadé par Louis Pauwels, il accepta de signer le Manifeste dit des intellectuels français, d'inspiration Algérie Française, qui voulait faire pièce au Manifeste des 121 dirigé lui contre la guerre d'Algérie. D'autre part, je partis à la fin de cette année 1960 pour deux ans en Algérie comme appelé. J'en revins à la fin 1962 et beaucoup de choses avaient changé. Bien que je l'aie souvent revu dans les bureaux de Planète, au 114 Champs-Elysées où j'allais voir aussi mon vieil ami Jacques Sternberg et où j'ai souvent rencontré Louis Pauwels qui m'aurait assez bien vu dans le rôle de l'opposition de Sa Majesté, nos relations n'ont jamais été tout à fait les
mêmes. J'avais vieilli, aussi.

L'alliance contre nature entre Pauwels et Bergier en a surpris plus d'un. Elle a conduit notamment à la rupture plutôt violente entre Bergier et Pierre Versins récemment disparu. Comment Bergier, juif, résistant, déporté, ne cachant pas ses sympathies pour l'extrême gauche d'alors malgré son anti-communisme bien mieux informé que celui de la plupart des intellectuels d'alors, et même son admiration, plus nationaliste que politique, pour les exploits scientifique de la Russie Soviétique, pouvait-il s'être allié à Pauwels, se réclamant (alors discrètement) de la droite, puis se marquant de plus en plus à l'extrême droite, ancien adepte de Gurdjieff pour lequel Bergier n'avait que mépris, et toujours en quête de fumeuses révélation, n'ayant pas la moindre culture scientifique, manipulateur et dépourvu de la plus élémentaire probité intellectuelle (j'ai quelques anecdotes sur le fonctionnement de Planète qui l'établissent si nécessaire), etc.?

Après de longues réflexions, ayant connu et fréquenté à peu près tous les protagonistes de cette histoire, comme Jacques Mousseau, je suis convaincu que cette rencontre a été de part et d'autre de pure opportunité. Pauwels avait une bonne plume, souvent mordante mais guère d'idées. Bergier écrivait mal le français et avait une foule d'idées. Pauwels qui était quelque peu en panne de littérature fut certainement l'auditeur attentif et le scribe dont Bergier avait besoin. Il avait aussi besoin de vivre même si l'argent était le dernier de ses soucis. Pauwels avait des relations et une certaine influence. Bergier n'en avait guère. Pauwels comprit très vite tout le parti qu'il pouvait tirer de la faconde de Bergier, et celui-ci, qui était au fond un homme désespéré, par ironie, par humour noir, par kunisme, cynisme au sens de Sloterdijk, le laissa faire.
Sur le moment, je les ai crus sciemment complices de ce qui fut une des grands opérations de décérébration de l'après-guerre. Ayant relu assez récemment le Matin des Magiciens, je ne suis plus tout à fait de cet avis.
On voit bien à une lecture attentive, que Pauwels a littéralement greffé sur un début de livre personnel, en partie autobiographique, tentative qu'il devait reprendre plusieurs fois par la suite, les apports de Bergier, largement inspirés de sa culture en matière de science-fiction et profondément ironiques, en les présentant comme des révélations, des aperçus sur une autre histoire, sur d'autres savoirs, sur d'insondables mystères, d'autant plus insondables qu'ils ne procèdent le plus souvent que de la fiction ou tout au moins d'une fiction journalistique. Bergier est le Charles Fort ou le Bierce de ce livre. Mais Pauwels, Méphistophélés de ce Faust, en fait une Apocalypse, un Livre des Révélations. L'ouvrage est d'ailleurs hâtivement et souvent mal écrit. Il comporte nombre de citations intégrées au texte sans référence qui auraient du lui valoir quelques procès en plagiat, par exemple un passage entier du livre d'Adamski et d'un journaliste sur les soucoupes volantes qui faisait hurler de rire Bergier, passage sur la Terre creuse ou je ne sais plus quelle autre fadaise. En fait, le démontage systématique du Matin et la citation de ses sources, tâche presque impossible à l'époque mais aujourd'hui un peu plus aisée grâce à de nombreux travaux d'érudits sur ces sources mêmes, montrerait à quel point il s'agit d'un collage passablement bâclé. Mais seul ou à peu près, Jacques Bergier avait à l'époque une connaissance, souvent approximative ou déformée par une mémoire plus poétique qu'exacte, de ces sources. Et Pauwels savait parfaitement noyer le poisson.

Le seul hommage qu'on puisse rendre ici à Pauwels est que dans ce livre, de façon assez étonnante pour l'époque, il n'y a aucun chapitre sur les soucoupes volantes, ni même à peu près aucune allusion à ce phénomène qui devait pourtant enrichir plus tard Planète. C'est que Bergier non seulement n'y croyait pas mais encore n'avait pas de mots assez durs pour ceux qui y croyaient. Voir ses critiques de livres dans Fiction. C'est pourquoi, soit dit en passant, l'hommage qui lui est rendu sur ce point par Jacques Vallée (que j'ai assez bien connu aussi, surtout quand il publiait de la science-fiction avec talent sous un pseudonyme) et dont un extrait apparaît sur votre site, est à double sens. Bergier y fait preuve de son ironie habituelle et Vallée feint (car il est trop intelligent pour s'y laisser prendre) d'y voir un assentiment. S'il est deux ou trois domaines où je puis être formel, c'est bien celui-là : le Jacques Bergier que j'ai connu n'a jamais accordé la moindre foi aux histoires de soucoupes volantes, de télépathie et d'alchimie; mais il y voyait matière à histoires paradoxales, ce qui n'est pas du tout la même chose.

J'ajouterai ceci, que le succès du Matin qui a engendré Planète où la mystification est devenue système, fut parfaitement inattendu y compris pour ses auteurs. Ils devaient en attendre cinq ou six mille exemplaires, ce qui pour l'époque n'aurait déjà été pas si mal. D'où le caractère bâclé de l'ouvrage. Pauwels, plutôt soigneux de son écriture, l'aurait autrement
travaillé s'il avait prévu ce succès. Ce fut un raz-de-marée, et les journaux les plus sérieux comme le Monde, sous la plume de jeunes sociologues les plus en vue comme Edgar Morin, finirent par se croire obligés de consacrer des pages entières à l'analyse du phénomène Planète.
Qu'en reste-t-il? Rien, si ce n'est une littérature d'imitation et de troisième ordre publiée dans des collections spécialisées dans l'énigme à petit prix.
Les trois ou quatre J'ai lu de Jacques Bergier doivent être lus dans la perspective que j'ai abondamment indiquée: celle d'un humoriste et celle d'un anthologiste du bizarre.

J'ai conservé, est-il vraiment utile de le dire au moment de conclure provisoirement, mieux que de l'estime pour Jacques Bergier, une admiration et une affection sincères. Pour celui que j'ai connu, pas pour celui que trop de gens, hélas, croient qu'il fut.


Gérard Klein

NB: ces notes sont écrites au fil de la plume sans que j'aie, me trouvant en Bretagne, toutes les références qui figurent dans ma bibliothèque parisienne. En quoi je me montre fidèle à l'exemple de mon ami Bergier.
Aleph


Désopilant, non? :D


Dernière édition par zeh le Lun Janvier 24, 2005 11:43, édité 1 fois.

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MessagePosté: Dim Janvier 23, 2005 21:36 
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Arf, ben non, pas vraiment...... :wink: :wink: :wink:
Je dirais plutôt touchant et drôle, des choses que je savais depuis longtemps puisque les littératures de l'imaginaires sont le centre de mes travaux. Donc ça me rappelle que derrière chaque oeuvre se cache surtout des hommes comme les autres, des hommes avec leurs contradictions et leurs défauts.
Pour ce qui est du plagiat, je pourrais t'en raconter de bien bonnes, mais ne voulant pas déranger peut-être quelques convictions bien implantées en toi, je n'en ferai rien...... :wink:
De plus, ce serait m'éloigner du sujet. Disons que le plagiat est devenu une culture de l'échange de nos jours, et que de voler par le medium d'internet quand on a du super bon matos est aussi facile que de prendre son journal tous les matins. Voilà pourquoi ce que tu m'as fait lire m'a bien fait rire :lol: :lol: :lol:
Parce qu'il faut à mon sens en être victime pour bien comprendre ça :wink:
Ainsi, on ne pourra plus regarder tous ces petits Mozard (ou plutôt ces Salieri revenchards avides et sans talents, mais surtout élevés sur les hautes épaules des éditeurs) auto-proclamés ou élus par leur secte, leur lobbie ou leur bande, comme des gens honorables mais comme de parfaits voleurs sous couvert du vol............"discret" :twisted:
Merci en tout cas pour cette aparté, cela m'a rappellé que Klein est un homme que je sais apprécier à sa juste valeur qui est immense et sans tache...... :wink:

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MessagePosté: Lun Janvier 24, 2005 11:40 
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Je pensais que désopilant voulait dire comique, mais si le sens en est changé, bon... :shock:

Quelles sont les convictions bien implantées en moi? J'avoue ne pas tout saisir dans tes propos.


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MessagePosté: Lun Janvier 24, 2005 13:56 
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Pardon, j'ai mal interprété, mais laissons tomber, ce serait trop long à expliquer, et comme je disais hors sujet. Ceci dit, j'aimerais bien voir de mes yeux cette collection "fantoche" du sieur Humboldt, mais étant donné que je suis dans le sud est, c'est pas demain la veille.... :cry:

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MessagePosté: Dim Février 06, 2005 00:10 
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Bon alors il a réellement existé ce type oui ou non ?
:?

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 Sujet du message: Re: La Collection interdite d'Alexandre Humboldt-Fonteyne
MessagePosté: Mer Septembre 25, 2013 08:18 
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Je connais la collection, je suis allée la voir à Tournai en Belgique il y a quelques années, j'ai même acheté le livre!! Passionnant et j'y crois!!!


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 Sujet du message: Re: La Collection interdite d'Alexandre Humboldt-Fonteyne
MessagePosté: Mer Septembre 25, 2013 11:59 
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Inscription: Lun Novembre 28, 2005 19:28
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Jolie remontée de sujet. :wink:

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