Le rêgne animal devient compliqué...

http://fr.news.yahoo.com/video-kiara-pr ... 04889.html

Le zoo de Novosibirsk dans la région de Sibérie en Russie a vu naître le tout premier liligre du monde. Baptisé Kiara, l'animal est issu de l'union d'un lion et d'une ligre, elle même conçue par un lion et une tigresse.

Sam le lion et Zita la ligre viennent de mettre au monde la petite Kiara, premier liligre à voir le jour. Encore trop petit, l'animal ne présente aucune particularité «physique», contrairement à sa mère.

En effet, la ligre, félin hybride né d'un lion et d'une tigresse, est particulièrement grand, affiche une carrure aussi imposante que le mâle et un pelage enveloppé de rayures comme la femelle. Plusieurs naissances de ligres avaient déjà été couronnées de succès dans divers zoos du monde, mais c'est la première fois qu'une ligre réussit à s'accoupler avec un lion. Ces croisements sont perçus comme une véritable chance pour la préservation de ces espèces en voie de disparition.

Née il y un mois, mais placée jusqu'alors en quarantaine, Kiara est actuellement nourrie par une chatte domestique car sa mère biologique ne dispose pas d'assez de lait. Selon Roza Solovyova, membre du Zoo de Novosibirsk, l'animal est en excellente santé, mais il faudra attendre début octobre pour lui rendre visite.

Mais ça ne naît pas stérile les hybrides normalement ?
(genre les croisements chevaux et ânes)

Le ligre (également appelé ligron) est un félin né du croisement entre une tigresse et un lion.

C'est pas le première je crois.

la vidéo

Là c'est une liligre. La toute première... La fille d'une ligre (lion/tigresse) et d'un lion. Et nourrie par une chatte domestique...

Désolé j'avais mal lu...
Effectivement le ligre de la vidéo doit être la maman du liligre.

Et voilà, les premières dérives du mariages pour tous /obvioustroll-pas-taper

Et sa fille (si un jour elle en a) sera t'elle une lililigre ? A la 5ème génération, cela risquera d'être très drôle... Lilililililigre.

Elle est plus grande que sa maman adoptive.
En tout cas, faut que quelqu'un la fasse: c'est kromougnon!

Commentaire pas objectif du tout: elle est trognonne ♥ Mon vœu d'une découverte de nouveau félidé vient d'être exaucé Espérons qu'elle survive à ces mélanges génétiques sans trop de problème.

@Minia: et si elle a un petit avec un tigre et non avec un lion, quel nom portera-t-il ? Tililigre ou Tililigron ?

En tout cas, pour sa mère, pas de soucis (la ligre, donc). Et elle semble même du goût des lions... Ce qui est marrant c'est que la liligre est même allaitée par une chatte. Bonjour le vieux mélange !

La taille adulte du ligron... C'est un truc de malade.

En général, oui... mais ce n'est pas systématiquement vrai. Ça dépend principalement de l'éloignement phylogénétique qui sépare les deux espèces : plus leur dernier ancêtre commun sera lointain, plus la probabilité pour que les hybrides issus de la reproduction soient stériles sera forte.
Par exemple : toutes les races de chiens peuvent se reproduire entre elles et donner naissance à des chiots qui seront féconds. Ceci s'explique par le fait que malgré leur grande variété phénotypique (il suffit de voir les différences de morphologie entre un chihuahua, un golden retriever et un saint bernard), le dernier ancêtre commun à tous les chiens est assez récent (moins de 10 000 ans) et les diverses races canines ont des génotypes encore très semblables.

Les félins sont connus pour être une application très concrète d'une loi connue en biologie sous le nom de "loi de Haldane" : les hybrides hétérogamétiques (c'est-à-dire, ceux qui ont 2 chromosomes sexuels différents) sont stériles... tandis que les hybrides homogamétiques (ceux qui ont 2 chromosomes sexuels identiques) sont féconds. C'est ce qui explique que chez les ligres et tigrons, les mâles XY soient stériles tandis que les femelles XX peuvent procréer.

Me concernant, c'est plus cette phrase qui m'a interpellé :



On croise des espèces, on obtient des hybrides... peut-on vraiment parler de préservation d'espèces menacées ?

Pareil que niforsca, mais j'ai imaginé que c'était plus pour l'espoir de voir naître des animaux rares en captivité.

Merci Ar Soner pour les éclaircissements

Tiens mais j'y pense

Est ce que le cas d'hybrides peut être vérifié sur toutes les espèces ?
Pour expliquer parfois la "disparition" d'une espèce parce qu'on en a trouvé qu'un ou 2 specimen vivant avant extinction, ou même pour expliquer la découverte d'un unique fossile par exemple ?

Wouarf... Ce qui m'a fait rire en lisant ce post, c'est la différence flagrante dans les commentaires hommes/femme (sans vouloir être sexiste ).

D'un coté on a : c'est trop mignon ce liligre, et le bébé on l'appellera lililigre, je veux le même.

De l'autre : Waaa balèse le morceau, et on enchaine sur sa sexualité et capacité de reproduction (bandes de machos !).

PS : Minia, le chat avec le liligre, c'est bien pour le nourrir, mais pas comme tu le pense . Adulte, c'est 11 kg de viande par jour, alors bébé, c'est un chat par jour.

Ooooooh Alf <3

Barzhaz, il me semble avoir déjà vu des reportages (sur Internet) ou d'autres bestioles de ce genre étaient élevées avec des animaux de compagnie "lambda". Et tout se passait bien (enfin, je l'espère sur le long terme).

Les hybridations interspécifiques (entre deux espèces différentes, comme c'est le cas du tigre et du lion) étant extrêmement rares dans la nature :
- il y a peu de chance d'espérer tomber sur un fossile d'hybride ;
- ce type d'hybridation ne constitue pas un moteur évolutif.

A plus forte raison pour ce dernier point que les hybrides interspécifiques sont des "monstres" qui ne survivraient pas bien longtemps dans un milieu naturel. Ils ont souvent des gros problèmes de santé (malformations osseuses, squelettiques et cardiaques) et ils ont tendance à prendre du poids facilement (la plupart des ligres et tigrons gardés dans les zoos sont obèses ; c'est le cas de celui qu'on voit sur la vidéo partagée par the Goat ci-dessus, il suffit de voir comment la peau de son ventre pendouille...), d'où une durée de vie assez courte.
Enfin, les ligres/tigrons accusent très souvent des névroses et un gros retard mental (entendez par là : ils sont stupides). Sans oublier leur comportement versatile qui n'est ni celui d'un lion, ni celui d'un tigre, raisons pour laquelle ils sont d'ailleurs incapables de s'intégrer à un groupe de félins normaux d'une des deux espèces.

(je suis une hybride !!!)

Merci Ar Soner

Je ne suis pas sûr d'approuver pas ce genre de mélange que la nature n'a pas choisi, surtout si c'est pour créer des espèces handicapées !

J'ai vu un documentaire très intéressant sur ce sujet l'autre jour, je me renseignais sur les races de chat hybrides, comme le Bengal ou le Savannah (chats respectivement couplés avec un chat-léopard et un cerval). Par extension, on parlait d'autres espèces dont le liligre et des problème se posent. A commencer par un gène déficient qui conduit à une croissante démesurée de cet animal, ce qui le rend donc très lourd avec des os qui se fragilisent au fil du temps.
Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres (malformations, problèmes cardiaques) qui conduisent à une durée de vie plus courte donc on peut se poser la question de la maîtrise de cette pratique, de ses ressorts et ses aboutissants...

On peut aussi se poser une autre question en ce qui concerne les chats hybrides comme les deux que je viens de citer ci-dessus.
Quel intérêt de créer des espèces de chat domestiques plus sauvages alors que l'homme a passé des siècle voire des millénaires à les rendre domestiques ? N'est-ce pas là un retour en arrière flagrant ? Tout ça dans un but purement cosmétique (regardez mon chat-léopard, comme il est beau...) ?
Ces chats domestiques ne le sont plus tellement car ils sont plus agressifs, plus méfiants donc si ce n'est que pour avoir une belle robe tachetée, ça ne vaut vraiment pas le coup.

Je suis pour la recherche hybride quand il s'agit à terme d'obtenir une avancée dans le domaine de la santé par exemple mais pas si c'est pour donner naissances à des êtres qui souffriront d'une manière ou d'une autre, Ar Soner a bien résumé la chose.

A quand une lililigre (lion + liligre) ?
Sinon je trouve ça plutot intéressant.

Jamais j'espère, pour les raisons évoquées...

Il s'agit de temps "génétique" j'imagine ? Quand tu dis 10000 ans pour des chiens, cela pourrait être 1000 ans pour des souris qui se reproduisent plus vite où cela n'a rien à voir ?

Si l'on applique ce principe à Neandertal et Sapiens, cela signifie que le dernier ancêtre commun était assez récent ?

Oui, il s'agit bien de "temps génétique" (l'expression n'est pas un terme scientifique, c'est une image ).
La rapidité à laquelle va se produire la spéciation de deux populations, c'est-à-dire la séparation de ces lignées en deux espèces distinctes, est fonction :
- du passage des générations, donc du temps proprement dit ;
- de la pression que les mécanismes évolutifs vont exercer sur ces populations : dérive génétique liée à l'isolement, sélection naturelle, mutations...


Oui. Si l'on se fie au dernières études sur le sujet, il était assez récent pour que l'hybridation Sapiens X Neandertal soit possible.
La divergence entre les deux lignées s'est produite aux environs de -300 000 ans : le dernier ancêtre commun à l'homme de Néandertal et aux futurs Homo sapiens vivait à cette époque, et il s'agissait probablement d'une forme d'Homo erectus. Lorsque Néandertal et Sapiens se sont rencontrés sur le sol européen, vers -50 000, les deux lignées étaient a priori encore assez proches d'un point de vue phylogénétique pour pouvoir s'hybrider.