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 Sujet du message: Re: L'Affaire de Ape Canyon, 1924
MessagePosté: Ven Septembre 27, 2013 10:44 
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Inscription: Jeu Août 28, 2008 14:18
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Des vikings de 2,80m... Balaises les bestiaux ! :mrgreen: Surtout qu'il ne me semble pas qu'ils aient été anthropophages...

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Il n'y a que deux solutions : Soit j'ai raison, soit vous avez tort...


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 Sujet du message: Re: L'Affaire de Ape Canyon, 1924
MessagePosté: Ven Septembre 27, 2013 10:56 
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Inscription: Jeu Juillet 21, 2005 16:22
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c'est comme le poisson de tonton jules qui faisait 2m50 après 25 discussions.

Sans compter la maladie qu'est le gigantisme. Certains pouvaient en être malade.

Quand à l'anthropophagie, je me souviens d'un téléfilm : la controverse de Valladolid.

Las Casas parlait des conquistadors qui considéraient que les indiens étaient des animaux et donc les utilisaient comme tel. Je me rappelle le passage ou il dit qu'il a vu un soldat couper une jambe d'un indien et se servir du gras pour soigner sa blessure.

Cela peut être pareil avec les vikings.


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 Sujet du message: Re: L'Affaire de Ape Canyon, 1924
MessagePosté: Ven Septembre 27, 2013 11:29 
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Inscription: Jeu Novembre 03, 2011 15:49
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Sur le wiki anglais:
http://en.wikipedia.org/wiki/Si-Te-Cah
Citation:
She (Adrienne Mayor )suggests that the 'giant' interpretation of the skeletons from Lovelock Cave and other dry caves in Nevada was started by entrepreneurs setting up tourist displays and that the skeletons themselves were of normal size. However, about a hundred miles north of Lovelock there are plentiful fossils of mammoths and cave bears, and their large limb bones could easily be thought to be those of giants by an untrained observer.


-La légende des géants a été lancée par des entreprises touristiques (ou l'entreprise qui exploitait le guano? et se serait reconvertie dans les visites touristiques?), jouant sur la confusion avec des os de mammouths et d'ours, alors que les os étaient de taille "normale".

-la couleur des cheveux, roux, est pas forcément si exceptionnelle, il y a plein de raisons de l'expliquer, comme pour les momies péruviennes ou égyptiennes... à commencer par la teinture... Encore faut il avoir trace de ces cheveux...

-Il y a un fondement intéressant dans la tradition païute:
Citation:
"after my people had killed them all, the people round us called us Say-do-carah. It means conqueror; it also means "enemy." "My people say that the tribe we exterminated had reddish hair. I have some of their hair, which has been handed down from father to son. I have a dress which has been in our family a great many years, trimmed with the reddish hair. I am going to wear it some time when I lecture. It is called a mourning dress, and no one has such a dress but my family."[2] Hopkins does not mention giants.


Des cheveux rouges, mais toujours pas de géants...


-à noter que le site a étéfouillé pillé il y a 100 ans par des "mineurs" de guano, qu'il n'en reste pas grand chose, sauf des artefacts épars, que le site a été occupé occupé pendant "4,000 years (ca. 2600 B.C.-1850 A.D.)" ... Et que cette épidémie de géants bibliques aux USA , n'a strictement rien à voir avec le créationnisme...

http://hearstmuseum.berkeley.edu/exhibitions/cent/1_6_3.html

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Offending people is a necessary and healthy act.
Everyy time you say something that's offensive to another person, you just caused a discussion. You just forced them to have to think.
Louis C. K.


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 Sujet du message: Re: L'Affaire de Ape Canyon, 1924
MessagePosté: Ven Septembre 27, 2013 15:08 
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Inscription: Sam Août 20, 2005 01:20
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On a aussi Pathfinder, film qui reprend la découverte des amériques par les vikings 600 ans avant christophe Colomb. Les vikings sont représentés comme des géants (enfin, disont plus massifs et plus grands que les indiens).

Sachant qu'on en a déjà parlé dans un autre post, Erik le rouge, surnommé ainsi parce qu'il était roux, a été banni d'Islande et aurait découvert l'Amérique vers 980/1000. Il avait une flotte de 25 navires avec 800 hommes et effectué 6 traversées. Certains ont eu des contacts avec les skraellings (amérindiens).

- fouilles archéologiques de Anse-aux-Meadows en Terre-Neuve.
- nombreuses pierres runiques viking retrouvées à Kensington (Minnesota), Heavener (Oklahoma), Oregon, massachusset, Rhode island (...)

Près de Fittja, dans l’est de la Suède, se trouve une tombe où furent ensevelis les restes d’un commerçant viking (ou d’un pirate, puis­qu’il était probablement les deux à la fois). Lorsque les archéologues l’ouvrirent, ils décou­vrirent, stupéfaits, quelle avait été l’étendue véritable du commerce des Vikings : des pièces d’argent de Cordoue, en Espagne, des mon­naies d’Égypte, de Syrie, de Bagdad, et même de Tachkent, dans le centre de l’Asie.

"« Jamais je n’ai vu des gens d’un physique plus parfait : ils sont aussi grands que des palmiers et roux de couleur », écrivait Ibn Faldan, ambassadeur arabe du califat de Bagdad, en mission auprès des « Rus » - c’est-à-dire des Vikings d’Orient - en l’an 922.

Et même une théorie imagine que les statues en Amérique du Sud qui représente un Dieu blanc et barbu, et qui un jour devait revenir de l'Est seraient des vikings (d'où la méprise avec les conquistadors considérés comme des dieux)

Après tout, il n'y a pas de fumée sans feu ? les vikings ont peut-être tentés de s'installer mais ont été exterminés par les indiens ? Les légendes en auront fait des géants roux et cannibales...

PS : je viens de lire que Skraelling n'est pas le nom d'une tribu amérindienne, mais le nom que donnaient les vikings aux indiens, qui veut dire sauvage (paradoxal, les barbares contre les sauvages, tout est une question de point de vue :roll: )

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Vuos arrievz à lrie cette prhase fcailenmet, bein que les lerttes soeint dans le désrdore : vrote cevraeu lit cahque mot cmmoe un tout.
Le cerveau n’enregistre qu’un petit nombre de détails pour fabriquer notre perception de la réalité.


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 Sujet du message: Re: L'Affaire de Ape Canyon, 1924
MessagePosté: Ven Septembre 27, 2013 18:45 
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Inscription: Jeu Septembre 04, 2008 17:48
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Tient cela me rappelle la carte soit disant viking qui représente un continent de l'autre côté de l'atlantique. Reportage très intéressant il y a quelques semaines sur arte. Les experts se déchirent sur son authenticité.


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 Sujet du message: Re: L'Affaire de Ape Canyon, 1924
MessagePosté: Sam Septembre 28, 2013 03:23 
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Inscription: Sam Août 20, 2005 01:20
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Oui, la carte de Vinland, pays de vignes ou de prés selon les versions.Mais il me semblait avoir lu qu'elle était fausse.

A l'époque, Erik le rouge (Eirikr Thorvaldson de son vrai nom) était basé au Groenland avec les équipages des 14 navires qu'il restait de sa flotte après la traversée, les autres ayant fait demi-tour ou ayant sombré.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Erik_le_Rouge
http://fr.wikipedia.org/wiki/Carte_du_Vinland

Marrant par contre quand je vois la gravure je ne l'imaginais pas comme ça :lol: . Il ressemble plus à un guerrier turc qu'à un viking de mon enfance.

Par contre en cherchant la carte de Vinland (1440), je suis tombé sur la carte de Skalholt, plus récente (1570), que je ne connaissait pas.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Colonisati ... 3%A9riques

Ca y est j'ai retrouvé, c'est sur le site zététique. Selon eux, l'analyse chimique de l'encre faite ultérieurement par Walter McCrone de Chicago, indiqua qu'il s'agissait d'un faux. http://www.zetetique.ldh.org/vickings.html

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 Sujet du message: Re: L'Affaire de Ape Canyon, 1924
MessagePosté: Sam Septembre 28, 2013 03:56 
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Inscription: Sam Août 20, 2005 01:20
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Pour les vikings en Amérique du Sud, c'est une théorie très controversée de Jaques de Mahieu. Il a des données sérieuses sur lesquelles il a fondée sa théorie, dommage qu'il se ballade avec des nazis, ses idées politiques m'empêchent de le traiter comme un véritable scientifique...
http://unanauperou.blogspot.fr/2008/08/ ... u-sud.html
Historia n°308 en a quand même fait un article. Le forum spécialisé en parle aussi, et semble rejeter sa théorie http://www.passion-histoire.net/viewtop ... =63&t=4029

Il y a une autre preuve, s'il en fallait encore du contact avec des amérindiens, avec l'ADN :

"Les Vikings ont fait venir des Amérindiens en Islande il y a 1000 ans. La première personne ayant fait le voyage jusqu'en Europe tout en étant née sur le continent américain est peut-être une femme que les Vikings auraient emmenée en Islande il y a plus de 1.000 ans, selon une étude réalisée par des scientifiques espagnols et islandais.
Ces conclusions étayent la théorie selon laquelle les Vikings ont atteint le continent américain plusieurs siècles avant que Christophe Colomb ne découvre le Nouveau monde.
Le CSIC, l'institut de recherches scientifiques d'Espagne, a indiqué que des analyses génétiques réalisées sur environ 80 personnes issues de quatre familles islandaises ont montré que ces dernières possédaient un type d'ADN qui ne se trouve que chez les Amérindiens ou les personnes nées en Asie de l'Est.
Nous avons d'abord pensé que (l'ADN) provenait de familles asiatiques s'étant récemment établies en Islande», a déclaré un chercheur du CSIC, Carles Lalueza-Fox, cité dans un communiqué de l'institut publié mercredi."Mais quand les arbres généalogiques ont été étudiés, nous avons découvert que les quatre familles descendaient d'ancêtres qui vivaient entre 1710 et 1740 et venaient de la même région du sud de l'Islande», a-t-il ajouté.
La lignée génétique découverte, appelée C1e, est mitochondriale, ce qui veut dire que le gène a été introduit en Islande par une femme.
«Étant donné que l'île a été virtuellement isolée à partir du Xè siècle, l'hypothèse la plus vraisemblable est que ces gènes correspondent à une femme d'origine amérindienne qui a été emmenée du continent américain par les Vikings vers l'an 1000», a expliqué M. Lalueza-Fox.
Les chercheurs ont eu recours aux données de la compagnie deCODE Genetics, basée à Reykjavik.
L'équipe de chercheurs espère trouver ce même ADN d'origine amérindienne chez d'autres personnes issues de la population islandaise, en commençant par la région située autour du glacier Vatnajokull, dans le sud du pays.
Le rapport, rédigé par des scientifiques du CSIC et de l'université d'Islande, a également été publié dans la dernière édition de l'American Journal of Physical Anthropology.

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 Sujet du message: Re: L'Affaire de Ape Canyon, 1924
MessagePosté: Lun Septembre 30, 2013 13:54 
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Inscription: Lun Juin 24, 2013 08:59
Messages: 492
Localisation: Vendée
Histoire de rajouter de l'huile sur le feu ( :mrgreen: ):


Les Vikings atteignirent-ils la côte du Pacifique ?

"En fait, si l'on considère qu'à l'époque d'Eric le Rouge et de Leif Ericson — aux Xe et XIe siècles - l'hémisphère Nord jouissait de sa période la plus chaude, sauf une, depuis la dernière glaciation, et que la glace polaire arctique avait tellement diminué que les navires à voile n'auraient probablement pas eu de difficulté à se frayer un chemin à travers le labyrinthe d'îles et de bras de mer qui forment le passage du Nord-Ouest au Nord du Canada, il n'y a rien de très surprenant à l'idée que les Vikings aient cherché à découvrir ce qui était au-delà de ces passages. Cependant, du fait que les vents dominants à ces latitudes élevées sont de l'est, il leur aurait été beaucoup plus difficile de faire le voyage de retour ; et tout semble indiquer qu'aucun de ceux qui s'embarquèrent dans cette aventure, ne soit jamais revenu.
Le premier témoignage d'un voyage des Vikings jusqu'au Pacifique vient de traditions tribales des Indiens Séri sur l'île de Tiburon dans le golfe de Californie. Maintenant réduits à quelque deux cents âmes, les Séris étaient autrefois une tribu beaucoup plus nombreuse qui dominait tous les autres Indiens de la côte orientale (mexicaine) du golfe. Ils content encore l'histoire des « Hommes-venus-de-loin » qui « il y a très longtemps alors que Dieu était un petit garçon » débarquèrent sur Tiburon « d'un long bateau avec une tête ressemblant à celle d'un serpent ».
Ces étrangers, déclarent les légendes Séri, avaient la barbe et les cheveux blancs, et leurs femmes, les cheveux rouges. Ils chassèrent les baleines qui abondaient dans le golfe (il fut un terrain de chasse favori des baleiniers yankees au XIXe siècle), découpèrent leurs énormes carcasses et en mirent la viande — qu'ils firent cuire sur le rivage — en conserve, dans des paniers qu'ils tressaient avec les roseaux qui poussaient sur Tiburon.
Puis s'étant ainsi approvisionnés, les étrangers firent voile en suivant la côte vers le sud, mais ils n'étaient encore qu'à une petite distance lorsque leur bateau s'échoua et fut détruit par les brisants.
Les survivants du naufrage rejoignirent la côte à la nage et furent bien accueillis par la tribu Mayo avec laquelle ils s'allièrent par des mariages. Encore de nos jours, les Mayos donnent naissance, à chaque génération, à quelques individus avec les cheveux blonds, ou les yeux bleus, ou parfois avec les deux à la fois, ce qu'ils disent avoir été caractéristique des « Hommes-venus-de-loin », et, jusqu'en 1920, ils bannissaient de la tribu tous ceux qui se mariaient en dehors d'elle, afin de préserver cet héritage.
A la Conférence météorologique de Toronto, qui eut lieu du 9 au 15 septembre 1953, Ronald L. Ives, du laboratoire aéronautique Cornell, de Buffalo, Etat de New York, prononça un discours sur « les Etudes climatologiques de l'Amérique du Nord-Ouest » dans lequel il cita ces légendes, qui sont également citées plus en détail dans l'ouvrage de D. et M.R. Coolidge, Les Derniers des Séris (E.P. Dutton, éd. New York 1939), à titre de témoignage à l'appui du « second maximum thermique », ainsi que l'on désigne techniquement la brève période chaude au temps des Vikings. Cependant, les archéologues n'ont prêté aucune attention à ce rapport et il est resté inconnu du grand public jusqu'à la récente publication par la World Publishing Co. de Cleveland, Etat de l'Ohio, de L'Ouest mystérieux par Brad Williams et Choral Pepper.
Dans cet ouvrage, les auteurs n'invoquent pas seulement les légendes Séri, mais fournissent des témoignages supplémentaires au sujet de bateaux vikings qui auraient atteint la région du golfe de Californie. La veuve encore vivante d'un coureur de brousse de Basse-Californie, Santiago Socio, assure que son mari lui a dit avoir trouvé la coque d'un bateau ancien, avec des boucliers ronds accrochés au bordage,au fond d'un canyon à une quarantaine de kilomètres au nord-est de Tecate, sur la frontière des Etats-Unis et du Mexique, à l'est de Tijuana. Et en mars 1933, Louis et Myrtle Botts, de Julian, Etat de Californie, bien connus comme chercheurs qualifiés d'antiquités, découvrirent la proue en tête de dragon d'un bateau ressemblant à un drakkar, qui sortait de la paroi d'un canyon près d'Agua-Caliente Springs, sur le côté américain de la frontière. Le fort tremblement de terre de Long Beach, le même mois, déclencha un glissement de rochers qui ferma le canyon avant qu'ils puissent pousser plus loin leurs recherches.
Un troisième témoignage est invoqué, celui d'un colon nommé Nils Jacobsen qui trouva les restes d'un bateau en bois, dans le désert, près d'Impérial City en Californie, en 1907 et qui les utilisa pour construire un enclos à cochons. Il est possible que cela ait pu être l'un des bateaux de Juan de Iturbe qui, en 1615, vit sa flottille bloquée dans une baie maintenant disparue au fond du golfe de Californie, où il dut l'abandonner et rejoindre à pied le Mexique. Il donna comme explication que le niveau de la mer avait soudainement baissé dans le chenal qui menait hors de la baie, ce qui empêcha ses bateaux d'en repartir.
Le récit d'Iturbe a toujours été considéré avec scepticisme, la plupart des autorités croyant qu'il laissa ses bateaux aux mains des pirates et fabriqua cette histoire afin d'échapper à des poursuites judiciaires pour ne pas avoir résisté résolument aux boucaniers. Il se peut cependant qu'il ait dit la vérité, et que les modifications soudaines du niveau de la mer auxquelles le fond du golfe de Californie semble, en fait, être sujet, à la fois à cause de l'activité sismique et des débordements périodiques du fleuve Colorado, comme celui qui créa la mer de Salton dans le désert voici une soixantaine d'années, puissent également avoir piégé les bateaux vikings qui pénétrèrent autrefois par d'étroits petits bras de mer dans ce qui n'est plus maintenant que des canyons arides. Il semblerait certainement qu'une exploration approfondie de la région soit indiquée, afin de déterminer si des objets vikings peuvent encore être retrouvés, ce qui obligerait à reconsidérer entièrement nos idées sur le rayon d'action de ces intrépides écumeurs des mers. "



source: http://www.rhedae-magazine.com/Les-Viki ... _a228.html

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La liberté des uns, s'arrête, là où commence celle des autres J.J. Rousseau


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 Sujet du message: Re: L'Affaire de Ape Canyon, 1924
MessagePosté: Lun Septembre 30, 2013 14:35 
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Inscription: Lun Août 17, 2009 00:19
Messages: 2631
C'est passionnant ! Merci pour le partage.


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