http://www.gentside.com/m%e9tro/un-mons ... 23924.html

Pour ceux qui voudraient plus d'info sur Taniwha: http://en.wikipedia.org/wiki/Taniwha (en anglais, mais avec le traducteur de Google on s'en sort)

C'est fou de se dire que les autorités néozélandaises tiennent comptent des croyance maoris dans la planification de leurs chantiers...

Cela ne me semble pas si fou que cela...Rien ne dit qu'ils croient eux-mêmes aux mythes, mais ils les respectent et, non, j'ai beau me forcer, je ne trouve pas ça fou.

Je trouve même ça bien que l'on prenne en compte les croyances des gens. Pour une fois qu'on les respecte !

Mais je ne sais pas si je dirais la même chose si c'était le catholicisme, le judaïsme ou l'Islam qui bloquait un projet.

Là, c'est une croyance propre à cette terre, aussi...
Ce ne sont justement ni des chrétiens, musulmans ou autres qui sont venus dire quoi que ce soit...

D'un autre côté, les maoris, ne sont pas en majorité, je pense que la plupart ne partagent plus les croyances de leurs ancêtres, que la ville de d'Auckland est déjà sur le site de la "bête" et qu'en général c'est l’intérêt de la majorité qui prime sur celle d'une minorité, d'autant plus qu'il est prouvable qu'il n'y a pas de monstre sous la ville, donc on ne vient pas détruire l'habitat d'une espèce en voie de disparition, donc protégée et pour finir les colonisateurs européens n'ont pas vraiment tenu comptent des intérêts des natifs de l'île jusqu'à ces dernières années.

Attention, je ne dis pas que c'est pas bien de tenir compte des croyances des maoris, bien au contraire (mêmes si pour moi ce sont des croyances d'un autre âge, comme toutes les religions d'ailleurs, qu'il serait bien de laisser tomber pour vivre dans le temps présent), c'est pour ça que je trouve "fou" de se passer d'un métro pour une croyance ancestrale.

En fait, je trouve que cela fait très "psychologie inversée". Comme il n'y a pas de rapport de force, peut-être ceux qui sont attachés à leur "monstre sous la ville" trouveront, dans les années à venir, un moyen de "l'apaiser" pour permettre la création du métro, Alors que si cela avait été passé en force...

Construire un métro dans un pays où les secousses sismiques dans les " 6 " et quelques se succèdent, c'est de la folie douce.

Il existe déjà de grandes zones urbaines qui se sont dotées de métro, même si elles étaient situées en milieu à risques sismiques.

Ce genre de choses n'est pas propre à la Nouvelle-Zélande. Apparemment, il est arrivé en Irlande que des tracés de route soit modifiés pour éviter de déranger la demeure de Leprechauns. Pour la source, je crois que j'avais lu cela dans le Routard et confirmé par certains habitants.

Comme quoi, les croyances peuvent devenir suffisamment tangible pour modifier l'urbanisme, bien que dans ce cas l'impact soit minime. Pour Auckland, les implications sont peut-être déjà plus dérangeantes pour les habitants.

Il faudrait peut être expliquer à ces peuples (même si ce n'est pas simple) que la construction du métro fera que moins de voiture vont circuler de ce fait moins de pollution, chose qui leur profitera surement aussi.

Et puis ils ont pleins de divinités et surement beaucoup en rapport avec la nature donc bon.

Mais bon peut être que mon esprit occidental ne peut pas bien les comprendre aussi.

Aux États-Unis c'est pareil, il n'y a pas d'étage numéroté 13 ou de porte n°13...

Oui c'est vrai, mais ceci n'empêche pas le développement du pays.

Chaque fois que je lis cette histoire sur les USA, ça me semble bizarre.
Visiblement, http://maps.google.fr/maps?q=new+york&h ... 7,,0,-4.05 il y a bien des 13 dans les rues en tout cas.

C'et parfois étonnant les superstitions, si mes souvenirs sont exacts, en Irlande et en Écosse, le chiffre treize est un porte-bonheur.

Le vendredi treize, il y a presque la bagarre pour avoir cette chambre qui porte bonheur.

Autres pays autres moeurs, enfin nos jeux de loteries se sont emparés du fait pour faire très sensiblement monter en flèche les Lotto français et Loto Belge et sûrement d'autres pays pour faire un plus et cela fonctionne bien.

Quant au monstre du métro, sans rire, cela me paraît un peu ridicule et relève de la pure sottise, j'ai plus peur de la réalité sismique que d'autre chose.

La réalité de ce mythe est, à priori, plus philosophique qu'autre chose ! Mais cette philosophie, quand à elle, n'est peut-être pas innocente, elle a probablement été induite par les ethnies locales qui voulaient donner des limites à certaines actions de ses membres, histoire de calmer les plus nerveux, les plus irraisonnés qui pouvaient mettre en danger le clan, et la seule chose qui fonctionnait était d'invoquer une raison superstitieuse. Enfin, on peut imaginer les raisons qui ont poussé les ethnies tribales ou autres, les peuples, à se créer des superstitions.

La résurgence de l'une d'elle peut indiquer une crainte face aux travaux, une crainte qui n'est pas forcément sans fondement. Si elle se focalise sur une construction, c'est probablement qu'un doute subsiste sur la perspicacité de cette construction...

En tous cas, j'imagine que pour les autorités, écouter les croyances des Maoris, c'est respecter leur philosophie (ce qui me semble plutôt important d'un point de vue communautaire). La construction d'un tunnel de métro peut exprimer pour certains la folie civilisatrice et un non-respect de la terre. Pourquoi est-ce que ça serait si ridicule ? Pour rappel : on se construit et on choisi le monde dans lequel on vit ! Si les Maoris ne veulent pas du métro, c'est qu'ils ont leurs raisons et ça se respecte.

Nous aussi, par chez nous, on se donne des limites... Il y a des choses qu'on évite de faire parce que notre bon sens nous dit que passer à l'acte manquerait de sagesse. Par exemple, la sécurité du collisionneur de particules LHC à la frontière franco-suisse a été remise en doute en 2008, lors de l'achèvement des travaux. Ce n'était pas forcément inutile... il faut parfois être capable de se questionner sur ce que l'on met en place... Le progrès, oui, mais pas à n'importe quel prix !

Mais ce n'est pas forcément une question de dangerosité. Je ne connais pas la culture Maoris mais, pour eux, il est probable qu'un tunnel de métro soit vu comme quelque chose qui déflore leur environnement ou pervertit la nature...

Cela, il me semble, incombe plutôt aux contes. Chez nous, par exemple, Peau d'âne met en avant l'interdiction de l'inceste, le petit chaperon rouge qu'une jeune fille ne doit pas se donner au premier petit "loup" venu, etc.

Les superstitions sont d'un autre niveau. Elles relèvent de la croyance. Très souvent, elles sont la résultante de phénomènes mal compris et sont ancrées directement dans le tissu social (tout le monde sait que casser un miroir porte malheur, que le chiffre 13 est maléfique en France...).

Quand au monstre du métro, il pourrait s'agit à l'origine d'un simple animal, prédateur redoutable très difficile à apercevoir et donc à tuer, que la superstition aurait élevé à un rang surnaturel.

Prenez le cas de la Bête du Gévaudan chez nous. D'un animal dressé à tuer (ou d'un psychopathe, ou même d'un loup ou quelle autre interprétation que l'on voudra de cette histoire), la population en a rapidement fait la "Malebête" sortie des enfers, impossible à tuer.

Tout à fait : les contes ont une visée éducative et moralisatrice - raison pour laquelle on les raconte surtout aux enfants.
Les mythes eux ont une fonction bien distincte, ils servent à expliquer la cosmogonie (la création du monde, les origines de l'homme) et à justifier l'organisation sociale (en expliquant pourquoi tel ou tel rituel doit être pratiqué, pourquoi il existe une rivalité avec telle autre tribu...).

Et les superstitions... c'est encore autre chose.

Ma foi, c'est pas faux !

Je trouve cela quand même relativement civilisé de respecter les traditions (mythes, légendes, mode de vie) de peuple que certains pourraient qualifier de "non civilisé".
On a eu l'exemple de l'Irlande, mais il faut savoir que dans beaucoup de pays les mythes modifient l'urbanisme. Dans les pays scandinaves les sociétés font appellent à des spécialistes pour pouvoir construire (surtout dans les zones rurales, forestières..) de peur de dérangé les esprits de la forêt. Selon certains rapports, bon nombre de travaux ont du être avortés dans ces régions car ils n'avaient pas consulter de spécialiste et que "quelque chose" empêché la progression du chantier.
En ce qui concerne le nombre 13 ce qui a été dit est tout à fait vrai. Aux Etats-Unis (peut être pas dans tous les états, je ne sais pas) mais dans la majorité des grattes-ciel, l'étage 13 n'existe pas. Il me semble que chez Ryan-air, la place 13 n'existe pas non plus.