Loch Ness: la police convaincue de l’existence du monstre

Ar Soner

Arkayn a écrit:

Il existe tout de même des témoignages datant de la fin du XIXème siècle et semble-t-il plus anciens encore. Mais le plus connu est bien sûr celui de St Columba en 565.

Certains ont également vu dans la bête picte et le mythe des kelpies des légendes brodées à partir d'observations du monstre du loch...

... Mais c'est quand même assez peu probable, le kelpie n'a strictement rien à voir avec le monstre, tant dans son apparence que dans ses moeurs supposées ; il s'agit plutôt d'un archétype mythique qu'on retrouve dans toute l'Europe (voir au delà) sous différentes formes et sans aucun lien avec des cryptides.

Arkayn · **Inscription:** Lun Novembre 28, 2005 19:28 **Messages:** 15282

De mémoire, les témoignages anciens ont été publiés avant 1933 et les enfants avaient interdiction de s'approcher ou de se baigner dans le lac.

Et qui plus est, les lacs aux alentours ont tous une légende mentionnant un "cheval des eaux" ou un "taureau des eaux", tel Morag (un cousin de Nessie). Après, comme le dit, Ar Soner, il peut s'agir d'un archétype mythique.

Azurangel

Pourquoi les enfants ne devaient pas se baigner ? Il y a eu des rapports d'attaque de ce monstre ? Avez-vous déjà entendu parler de personnes ayant perdu la vie à cause du monstre ? Des corps retrouver démembrer ou avec des marques de dents ?

Encore une fois, tout se base sur des choses "vues". Aucune preuve physique. Pourtant ce monstre est colossale !

Je penses vraiment que c'est une sorte de mythe qui s'est encré dans l'esprit des gens. Peut-être à cause d'un canular ou bien une personne qui a cru voir quelque chose. Par la suite il en faut peu pour que tout le monde pense voir quelque chose et on crée ainsi une légende.

Sinon comment expliquer qu'après avoir sonder le lac et avoir chercher dedans durant tout ce temps, on ai jamais rien trouver ?

divikernes

Peut être que le monstre aurait été une sorte de croquemitaine créé de toute pièce pour les empêcher de s'approcher du Loch et qui avec le temps à pris part dans la réalité lorsqu'il n'y a plus eu de distinction entre la fabrication et la réalité.

Azurangel

Oui un peu comme les histoires racontées pour effrayer les gens et les éloignés de certains endroit comme les cotes. On parlait de fantôme, monstres ect...alors qu'en faite c'était simplement un lieu qui servait de cache à des pirates ou de simple voleurs.

A une lointaine époque ce genre de stratagème pouvait fonctionner. Les gens avaient suffisament peur pour ne pas s'approcher et ceux qui y allaient...en repartait les pieds devant ce qui renforçait encore plus l'histoire de monstres.

Mais dans ce cas précis, quel intéret d'éloigner les gens du loch ?

ananaskiller

Ar Soner a écrit:

et le mythe des kelpies[/url] des légendes brodées à partir d'observations du monstre du loch...

... Mais c'est quand même assez peu probable, le kelpie n'a strictement rien à voir avec le monstre, tant dans son apparence que dans ses moeurs supposées ; il s'agit plutôt d'un archétype mythique qu'on retrouve dans toute l'Europe (voir au delà) sous différentes formes et sans aucun lien avec des cryptides.

Cette légende des Kelpies m'intéresse beaucoup. Je me rappel d'une histoire se situant dans un lac au Canada où des pêcheurs auraient vu une sorte de petit animal sortir d'un lac avec une tête ressemblant à celle d'un cheval...

Là-bas il existe aussi des histoires similaires aux Kelpies, des réminiscences Pictes ou Viking ? Qui sait ?

Néanmoins je pense que l'histoire des Kelpie a joué un rôle dans les fondements du mythe de Nessie, surtout que c'est en plein pays écossais, dans les mystérieuses landes pictes, ce peuple vivant au bord de l'eau.

Ar Soner

ananaskiller a écrit:

Là-bas il existe aussi des histoires similaires aux Kelpies, des réminiscences Pictes ou Viking ? Qui sait ?

Viking ou picte spécifiquement, non, je ne le pense pas. Je qualifierai plutôt le mythe du "cheval aquatique" d'indo-européen, puisqu'il existe sous diverses formes dans tout l'Ouest de l'Europe... J'en ai donné quelques exemples dans mon article sur le kelpie, mais le drac occitan ou le cheval malet vendéen - pour ne citer qu'eux - sont très similaires au kelpie (voire même, ils en sont indiscernables).

Je pense que si on retrouve des créatures lacustres chevalines dans les légendes du Canada, cela s'explique au moins autant par les ascendances écossaires ou irlandaises des Canadiens que par leurs origines françaises ou allemandes...

ananaskiller a écrit:

Néanmoins je pense que l'histoire des Kelpie a joué un rôle dans les fondements du mythe de Nessie, surtout que c'est en plein pays écossais, dans les mystérieuses landes pictes, ce peuple vivant au bord de l'eau.

C'est également mon avis.

ananaskiller

Oui, alors si cette légende a pour fondement les peuples Indo-Européen, c'est normal que l'on retrouve des histoires similaires dans les régions du monde occidental. Je dirai même oriental en allant plus loin et en mettant en exergue les légendes fondées sur les dragons en Orient ainsi qu'en Occident. (On entend moins parler de dragons dans le continent africain il me semble ce qui situe ces légendes d'après une base Indo-Européenne)

Ar Soner

ananaskiller a écrit:

Je dirai même oriental en allant plus loin et en mettant en exergue les légendes fondées sur les dragons en Orient ainsi qu'en Occident. (On entend moins parler de dragons dans le continent africain il me semble ce qui situe ces légendes d'après une base Indo-Européenne)

Il y a des "dragons" dans les légendes africaines, mais ils se présentent sous la forme de serpents géants...

... Tout comme les premiers dragons de la mythologie occidentale, d'ailleurs. Il suffit de voir l'hydre de Lerne ou le serpent python de Delphe dans le monde greco-romain, les dragons vermiformes de tyoe lindwurm des épopées germaniques (voir les monstres qu'affrontent Beowulf ou Sigurd - Fafnir, Niddhog le serpent rongeant les racines d'Yggdrasil des scandinaves...). C'est au Moyen-Age et sous l'influence de l'iconographie catholique que les dragons vont prendre l'apparence que nous leur connaissons.

Skyller Manza · **Inscription:** Jeu Juin 07, 2012 13:46 **Messages:** 21

Je vais peut être vous paraitre stupide mais serai-t-il possible qu'il y ai un acces souterain mer-lac et que la présence du "monstre" soit saisonnière? Voir que les "monstres" soient différent...
Après tout les saumons font des kilometre pour pondre leurs oeufs...

Arkayn · **Inscription:** Lun Novembre 28, 2005 19:28 **Messages:** 15282

C'est une possibilité souvent évoquée mais rien n'a pu l'étayer pour le moment.

Si un souterrain existe, il faudrait qu'il présente un dénivelé (lac en hauteur et mer en bas) pour éviter l'invasion de l'eau salée dans le lac ou un système de siphons empêchant le reflux vers le lac.

Minia

Oui mais le lac a été sondé dans tous les sens. S'il y avait eu une creuvasse, un passage ou que sais-je, ils l'auraient détecté, non ?

Ar Soner

Arkayn a écrit:

Si un souterrain existe, il faudrait qu'il présente un dénivelé (lac en hauteur et mer en bas) pour éviter l'invasion de l'eau salée dans le lac ou un système de siphons empêchant le reflux vers le lac.

Pas sûr qu'il y a besoin de ça : on pourrait imaginer un simple gradient progressif de l'eau salée marine vers l'eau douce du loch, comme on le voit dans les aber et les fjords.

Azurangel

Et ça ne lui poserait pas de problème à ce monstre de passer de l'eau douce à l'eau de mer ? Dans ce cas pourquoi aucune apparition de ce monstre n'as eu lieu dans la mer ? Du moins à ma connaissance mais y'a surement quelqu'un qui va me citer un cas datant du 3 eme siècle avant JC ^_^ .

Skyller Manza · **Inscription:** Jeu Juin 07, 2012 13:46 **Messages:** 21

Azurangel a écrit:

Et ça ne lui poserait pas de problème à ce monstre de passer de l'eau douce à l'eau de mer ? Dans ce cas pourquoi aucune apparition de ce monstre n'as eu lieu dans la mer ? Du moins à ma connaissance mais y'a surement quelqu'un qui va me citer un cas datant du 3 eme siècle avant JC ^_^ .

Vu le volume d'eau des océans... Chercher le monstre du lock en dehors ( A suposer qu'il existe et puisse sortir biensur

) reviendrai à chercher une aiguille dans une botte de foin! En plus, il y a des animaux plus gros et connu dans les océans, style baleine blanche ou autre... Mais selon mes maigres connaissances techniques, une étude du lac avec des ondes permettrais de connaitre la topographie du lac et la présence ou non de lien lac-mer capable de laisser passer un tel bestiaux, non ? :-)

Azurangel

Oui sauf que la on ne devrait le cherche que dans les alentours proche vu qu'il reviendrait dans le lac régulièrement. Enfin je vois pas trop pourquoi il passerait du lac a la mer et de la mer au lac. Un cycle régulier pour avoir des petits ? Je supose qu'un monstre de ce genre ne pond pas ? Il a l'air d'être du type mamifère mais bon ça pourrait tout aussi bien être n'importe quoi ce monstre, on as jamais eu la certitude de savoir ce que c'était.

Sinon en effet depuis le temps que tout le monde fouille le lac, s'il y avait ce genre de chose on l'aurait surement trouver, non ?

Ar Soner

Azurangel a écrit:

Et ça ne lui poserait pas de problème à ce monstre de passer de l'eau douce à l'eau de mer ? Dans ce cas pourquoi aucune apparition de ce monstre n'as eu lieu dans la mer ?

Si tu pars du principe que le serpent de mer et le monstre du Loch ne font qu'un (ce que font beaucoup de cryptozoologues amateurs), tu les as, tes témoignages du monstre en haute mer...

Skyller Manza a écrit:

Chercher le monstre du lock en dehors

Ça s'écrit loch et ça se prononce comme le prénom "Laure", crévindiou !

barzhaz

Le predator X comme ils l'appellent :

http://www.history.com/videos/predator- ... x-revealed
http://www.youtube.com/watch?v=sUwexnYVEZg
http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... res_15000/

C'est l'idée que je me fait de Nessie :roll:

Azurangel

Oui enfin si on part du principe que ceci et que cela...Si on part du principe que le Yeti et Démis Roussos ne font qu'un alors tu l'as ta preuve que l'abominable homme des neiges existe. :lol:

barzhaz

Pourquoi, on a retrouvé des preuves de l'existence de Demis Roussos ? :shock:

Sinon, mes liens sont vérifiés ! (ce n'est pas une chimère ou une info révélée au monde par un site douteux)
bon ok le surnom de Predator X j'ai trouvé ça marrant, mais l'info est réelle.

C'est un reptile marin, un pliosaure géant datant du jurassique de 15 mètres de long découvert par le paléontologue norvégien John Hurum dans un fjord.
Cette espèce est une nouvelle branche de la famille des Ichtyosaure (qui fait partie des plésiosaures), qu'il a découvert au Spitzberg. Le plus grand pliosaure connu était le géant australien Kronosaurus de 11 mètres de long... mais pas de trace de yéti :cry:

Liwar

Minia a écrit:

... que les grottes sont répertoriées dans la région ?

ah ben ça on sait pas. Figure toi que en France et au sec, on connait pas l'emplacement de toutes le grottes, on en redécouvre régulièrement.

Alors sous le loch ness...

Bon pour répondre à ce qui était dit au dessus, je ne sais plus par qui : oui, cette affaire est débunkée régulièrement, par de nombreuse équipes scientifiques. Ce qui n'empêche d'autres équipes de tenter de le retrouver, parce qu'à mon avis, si un jour quelqu'un prouve l'existence de nessie, y aura pas mal de pépettes à la clef.

Azurangel

Des pépettes y'en as déjà pas mal ! Surtout avec les gogo qui viennent voir s'ils peuvent prendre nessi en photo.

Par contre y'en aura de nouveau s'il est trouver ce monstre, mais ce sera pas dans les même mains ! Aussitôt on va ratisser tout le lac et récupérer le ou les monstres pour faires " des études scientique". L'endroit n'attirera plus personnes si l'on est sur et certains de ne rien y trouver.

Par contre tout ceux qui pourront étudier la créature risque de se faire de l'argent avec.

barzhaz

Azurangel a écrit:

Des pépettes y'en as déjà pas mal ! Surtout avec les gogo qui viennent voir s'ils peuvent prendre nessi en photo.

D'où le sujet... je m'explique :

On peu raisonnablement penser que la région bénéficie énormément des effets secondaires (comme l'effet kiss kool

) du phénomène "monstre dans le Loch Ness", et donc que les commerçants et hostelliers- entre autres- ont tout intérêt à perpétuer la légende, à la relancer dans les médias, voire à inciter ou financer des études sur le Loch et à espérer qu'un touriste prendra une souche flottante pour Nessie de temps en temps... Ma mauvaise foi n'ira pas jusqu'à dire qu'ils fabriquent des fakes régulièrement pour faire le buzz :twisted:

Allez avoue William Lee t'es irlandais ? :wink:

directeur adjoint Skinner

Afin d'éviter les doublons, je préfère relancer un sujet existant suite à cette dépêche du journal 20 minutes.

Citation:

INSOLITE - Un des traqueurs du monstre a publié une photo sur laquelle on distingue nettement une forme flottante...
Non seulement Nessie est un cachottier, mais en plus il n’est pas très photogénique. Pourtant, George Edwards, qui traque le monstre du Loch Ness depuis 26 ans, a peut-être enfin pris le cliché qui fera date. Publiée dans les médias écossais ce vendredi, la photo prise en novembre dernier montre une grosse forme oblongue flottant à la surface du lac. George Edwards explique l’avoir envoyée pour analyse aux Etats-Unis avant de la publier.

«J’ai des amis aux Etats-Unis qui ont des amis dans l’armée. Ils ont analysé ma photo et ont conclu que sans aucun doute j’avais photographié un objet animé dans l’eau, se réjouit le passionné de Nessie. Il bougeait lentement dans le lac vers le château d’Urquhart et était de couleur gris foncé.» Après avoir observé l’objet flottant non identifié pendant une dizaine de minutes, George Edwards l’a vu sombrer vers les profondeurs du lac.

L’homme, âgé de 60 ans, va reprendre son poste d’observation, où il passe environ 60 heures par semaine. Ainsi que les tours en bateau sur le Loch qu’il propose aux touristes.

Pour voir la photo: http://www.20minutes.fr/article/981209/ ... embre-2011

machtiern · **Inscription:** Jeu Novembre 03, 2011 15:49 **Messages:** 1059

"J’ai des amis aux Etats-Unis qui ont des amis dans l’armée. Ils ont analysé ma photo " :lol:

barzhaz

Surement des militaires de la zone 51 :lol:

Georges Edward a trouvé le moyen de relancer son commerce touristique :wink:

hunterre · **Inscription:** Ven Juin 07, 2013 01:22 **Messages:** 2

voir le aussi sur http://www.google.com/ et http://www.google.com/ .

thelinekioubeur · **Inscription:** Jeu Novembre 23, 2006 22:18 **Messages:** 289

Tout à fait.

barzhaz

mmm kézako ? je ne trouve pas le rapport avec Nessie ?

Quoi ! déjà les vacances ? :mrgreen:

A ce propos, il me semble que la charte interdit ce genre de lien ! Où me trompe-je ?

Arkayn · **Inscription:** Lun Novembre 28, 2005 19:28 **Messages:** 15282

Tout à fait. Merci de ta vigilance !

Arkayn a écrit:

8 - Les activités illégales sont interdites sur le forum. Sont notamment concernés les liens et commentaires permettant le téléchargement (peer to peer...) d'œuvres protégées ou vers des sites pour adultes.

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