J'avais eut ma première information sur un site, mais comme l'histoire était fausse je pensais que celle-ci l'était aussi...

Tiens, à ce propos il me vient cette question : a-t-on répertorié des cas d'attaques de notables dans les affaires du gevaudan et du Besnais ????

vas te renseigner un peu sur ce que vallait un paysan pour un seigneur à l'époque et tu vas peut-être mieux comprendre

Il faut toujours prendre en compte que la noblesse de la ville et la noblesse de la campagne étaient très différentes. Les moeurs dissolues des nobles citadins n'avaient pas leur écho dans le domaine rural. Les nobles ruraux étaient relativement pauvres, plus pauvres encore que de nombreux non-nobles des villes. Ils tiraient leurs revenus d'un certain nombre d'impôts, les revenus étant d'autant moins important que les seigneries des campagnes étaient relativement peu peuplées dans certaines régions. Quel serait l'interet pour un noble de la province de se priver d'une partie de ses revenus?

Je ne crois pas qu'il y avait des nobles dissolus à la ville, et des nobles vertueux dans les campagnes. Que ce soit en zone urbaine ou rurale, il y avait certainement aussi bien des nobles arrogants, avides et abusant de leurs privilèges, que d'autres soucieux du bien-être de leurs "gens" par philanthropie, idéal religieux, voire simplement matérialisme (les paysans plus riches paient plus d'impôts ! ).

En outre la population était répartie de manière plus homogène que de nos jours. Les seigneurs des campagnes ne manquaient donc pas de contribuables...

Et comme l'économie reposait sur l'agriculture, plus le sol de la région était riche, plus les seigneurs l'étaient également. Le sol du Gévaudan était plutôt pauvre, mais ça n'a pas beaucoup d'incidence sur ce qui nous occupe. Le noble que l'on accuse souvent d'être à l'origine de la Bête, Jean-François-Charles de Morangiès, était l'aîné de l'une des plus riches familles nobles de la région, qui possédait des domaines dans tout le Languedoc (sachant que Languedoc en 1764 = Languedoc en 2005 + moitié est de Midi-Pyrennées + Ardèche + Haute-Loire), soit autant de raisons supplémentaires d'avoir de la tune.

Je pense que le cas du gevaudan est probablement l'un des cas les plus flagrants de psychopathologie. Et peut-être même que cela concernait plusieurs personnes. Pour être aussi efficace, meurtière, pour bénéficier d'une telle impunité, cette bête ou plutôt ces bêtes, devaient être bien encadrées et par une sacrée organisation. La superstition a fait le reste.....

Quand au bouquin de Chevalley, il m'a vraiment marqué tout jeune. Je me demande si je ne vais pas le relire. En te donnant envie de le lire je me suis moi-même embarqué dans une nouvelle aventure au pays du gevaudan légendaire. L'auteur, comme je l'ai déjà dit, est parvenu à donner un récit aussi fort qu'une histoire de Lovecraft. A ce niveau c'est vraiment un excellent roman pétri d'un style imagé et très marqué par les anciennes légendes. Ainsi, ne s'en tenant pas qu'aux faits historiques, Chevalley fait un peu d'introspection et se met dans la peau de ces gens. Il nous parle des Chastels, d'une mystérieuse grotte secrète dans laquelle se pratiquaient des rites sorciers, d'une bergère qu'on voyait souvent avec une Matine, mais qui parfois semblait être à la fois femme et animal. On parle de cette femme qui le soir dansait avec un énorme loup noir. Enfin bref, ce livre est un vrai régal. D'ailleurs je me demande pourquoi ils ne rééditent pas ce petite chef d'oeuvre de littérature fantastique tout simplement......

vas te renseigner un peu sur ce que vallait un paysan pour un seigneur à l'époque et tu vas peut-être mieux comprendre

L'athéisme, ou plus précisement la perte des valeurs catholiques en ville est flangrante, à la cour du Roi c'est l'époque du libertinage et de l'occultisme, ces phénomènes n'ont jamais touché les campagnes.

Concernant l'imposition, elle était proportionnelle aux productions ce qui dans certains cas est contradictoire avec l'éventuelle richesse du paysan.

Non, dans les régions caractérisées par l'openfield le peuplement était groupé, par opposition aux terroirs bocagers où l'habitat était diffus. D'ailleurs les possibilités offertes par les différents modes d'assolement fonction de la nature du substrat notamment, étaient ramarquablement différentes, d'où déja à l'époque des régions plus riches que d'autres se traduisant dans l'espace par l'hétrogénéité du peuplement.

Tu apporte de l'eau à mon moulin là ! Le noble en question n'était pas un noble tenant une simple seigneurie rurale qui la plupart du temps se résumait à un bourg et aux champs alentours. En plus du titre de seigneur il était comte de Morangiès et marquis de Saint alban. Son titre de marquis suppose qu'il avait ses entrées à la cour du Roi. Il ne dirigeait pas une seigneurie, mais un comté, donc également des villes, c'est pas pareil...les seigneurs (qui d'ailleurs régulièrement ne portent pas de particule dans les campagnes) ruraux étaient de ce fait ses vassaux...

Au fait Cortex, ne voispas dans ce que j'ai écrit une critique gratuite, je voulais juste nuancer cette affirmation:



Au fait, vous parlez d'hybridation chien / hyène plus haut...c'est pas très réaliste ça...

Ah bon ? Plus un paysan produit, plus il est pauvre ? Je suis sûrement à côté de la plaque, mais là je ne vois pas.

Mes sources proviennent de rumeurs qui au moyen-âge attesteraient d'une possible hybridation à de très rares occasions dans des tribus au pays Maghreb. Pas entre une Hyène et un loup mais d'autres sortes de coisements entre prédateurs qui pourraient donner des animaux très agressifs et assez sournois. D'ailleurs, je crois me souvenir que Chevalley en parle dans son livre, et j'ai lu ça sur un site il y a deux ans je crois. Maisimpossible de retrouver ça. Cela reste de l'odre du possible d'autant plus que le Marquis voyageait beaucoup dans les pays exotiques si je ne me trompe ????????

Et une hybridation entre un Tylacine et un chien est-ce possible ?

Bizarre ça, parce que je crois me souvenir que Chevalley disait que le Marquis ou ses parents avaient voyagé dans les pays d'orient.

Toutes ces histoires de " Bêtes " ont souvent pour origine, un ou plusieurs hommes derrière, pour divers raisons ( certainement par sadisme dans l'histoire de la " Bête " du Gévaudan par exemple ). Il n'y a plus rien de paranormal là - dedans.

Et dans certains cas, le résultat de cette hybridation peut être un animal ayant la puissance physique du loup, son intelligence à déjouer les pièges, tout en étant facile à dresser et familier de l'homme comme le sont certains chiens. Un tel animal est déjà un danger en lui-même, de par son atavisme de prédateur.

Dans certains cas, peut être... Parce que je connais pas loin de chez moi un autre exemple. Un chien dont la mère était une chienne husky et le père, un loup de sibérie.
Ca donne un grand chien... qui n'a quand même pas du tout la force d'un loup et qui est gentil comme tout (même s'il a essayé quand il était jeune de s'imposer un peu plus... il essayait de se servir sur la table, de dormir dans le lit de ses maîtres etc... il fallait le traîner pour le faire sortir m'enfin bon... il a jamais essayé de mordre quelqu'un)

Sinon il est évident qu'un vrai loup n'aurais jamais tué des gens (hors d'une situation où il aurait été acculé, effrayé, et dans l'impossibilité de fuir)

Salut à tous, ça fait longtemps que je cherchais un forum sur le paranormal et j'ai finalement trouvé... :wink:

J'adore le paranormal et je fais des recherches actuellement sur un fait divers qui s'est passé entre 1633 et 1634 près de Bourgueil dans la région de Tours. Il y aurait eut une centaine de morts due semble-t-il à une sorte de monstre style bête du Gévaudan... si quelqu'un de la région et d'ailleurs avait plus d'info cela m'intéresserait...

Merci d'avance à tout le monde...

@ bientôt :wink: