Hum,

Comment expliquer, il est déjà arrivé que deux parents blancs aient fait un bébé noir car un des ancêtres était noir donc ça a sauté X générations. Alors pourquoi ne serait-ce pas possible qu'il y ait eu des tares qui ce soit pas développé et qui serait finalement apparu chez ce bébé ? Je parle bien sur dans le cas où il y aurait consanguinité sur plusieurs générations !

Je m'embrouille moi-même lol

Ca, c'est ce qu'a expliqué la dame à son mari...

meuh non je l'ai vu dans E=M6 c possible

Ouais, je verrais bien Ar Soner avec des playmobils et des petites maquettes, essayant d'expliquer à des vieux puritains que les amours incestueuses ne produisent pas forcément des enfants handicapés. Qui sait, il parviendrait peut-être à leur faire comprendre !

En tout cas, c'est vrai que ces explications restent somme toute assez claires. Même moi qui ne touche plus à la bio depuis le bac, j'ai suivi le discours. Comme quoi...

Je crois qu'effectivement c'est un amalgamme. Dans le sud de l'italie, en sicile ou en sardaigne, par exemple, c'était quasiment une coutume de s'entrépouser entre cousins. Ca n'a pas donné des générations de mongoliens. Maintenant, c'est un phénomène qui arrive par ici, dans nos contrées, surtout dans les bas-fonds de l'indigence sociale, où on fait des gosses entre cousins-cousines,et effectivement, ca donne des attardés mentaux. Mais c'est plus le fait du contexte, généralement, les parents boivent et fument pendant la grossesse (surtout la mère à ce niveau-là), et de plus, ils ont déjà une petite tare mentale qui s'additionne au fil des générations. Même si le brassage génétique est important pour la survie de l'espèce, ne mettons pas tout les malheurs de certains sur le compte de la cosanguinité.

Non bien sur qu'il y a des exceptions heureusement

Cela n'est jamais arrivé, pour la bonne raison que c'est une légende urbaine.

La couleur de la peau est un caractère polygénique : il dépend de l'expression de plusieurs gènes (probablement une centaine). Et les allèles de ces gènes obéissent à un schéma de co-dominance : il n'y a aucun allèle vraiment dominant ou vraiment récessif, tous les allèles s'expriment grosso-modo de la même façon.

C'est ce qui explique que si l'un des deux parents est noir et l'autre blanc, l'enfant qui naît est métis (et pas tout noir ou tout blanc, comme cela aurait pu être le cas dans un schéma de dominance/récessivité).

Il n'est donc pas possible qu'un allèle "peau noire" se taise pendant plusieurs générations (grands-parents et parents à peau blanche) puis se réveille d'un seul coup (enfant à peau noire). Les parents étaient eux même forcément métis.


Ben, heu... c'est ce qui se passe lors d'une consanguinité : les parents-cousins ou parents-incestes sont hétérozygotes, porteurs sains d'un allèle létal récessif qui ne s'exprime pas ; l'enfant qui naît est homozygote récessif et exprime donc la tare.
Où est le problème ?


Non ce n'est pas possible. Ou en tout cas, pas dans un exemple aussi caricatural que celui de gens blancs de peau (j'ai failli mettre de "race blanche") donnant naissance à enfant noir de peau.

C'est possible dans le cas de peaux bronzées / peaux pâles (mais toujours parmi des gens de type Caucasien), mais c'est encore une autre histoire.

Quand à E=M6, c'était une bonne émission de vulgarisation... il y aurait beaucoup à en dire, maintenant.


C'est le but recherché.

Je pense aussi que l'histoire des deux blancs qui donnent naissance à un enfant noir est une grosse arnaque, mais je vais quand-même demander son avis au dieu-cochon-ressort, pour confirmation.

hum je reste sceptique mais bon le bénéfice du doute est pour tout le monde !

Euh... J'avais dans mon lycée des jumeaux (garçon/fille) donc dizygotes, issus d'une maman noire et d'un papa blanc (type géant nordique). La fillé était le portrait craché de son père (peaux pâle, yeux bleux, cheveux blonds/blanc, traits nordiques) alors que le fils lui était le portrait craché de sa mère (cheveux crépus, traits négroïdes, yeux noirs, etc...).

D'autre part il arrive que la combinaison parent blanc + parent noir donne parfois enfant blanc ou enfant noir, et pas métis. Ce sont des cas rares mais qui existent bel et bien pourtant.

D'ailleurs, le père de Wentworth Miller est noir alors que lui ne fait pas très métis.

Tout à fait !

Je me souviens, il y a quelques années, d'un article sur deux jumeaux dyzigotes (garçon/garçon par contre) anglais, nés d'une maman noire et d'un papa blanc de type britannique (blond aux yeux bleus) et l'un des garçons était "so british" alors que l'autre était très typé africain. Les journeaux les avaient baptisés Ivory and Ebony, comme dans la chanson des Beatles je crois.

Et la mère avait raconté l'annecdote suivante : elle balladait ses bébés dans un landeau lorsqu'une femme c'était penché sur les enfants en disant : "oh, quel beau bébé noir ! Mais... où est la maman de l'autre bébé ?".
Elle avait alors répondu qu'elle était la mère des deux bébés ce qui n'avait pas convaincu la commère.
Elle avait eu ensuite une fille, née blonde aux yeux bleus et typé très blanche aussi.

Le problème qu'avait soulevé le père était que son fils typé noir n'aurait pas de problème le jour où il voudrait se marier, alors que ses deux autres enfants devraient expliquer qu'ils auraient la possibilité d'avoir un enfant métis, voire noir, vu qu'ils étaient métis, même si ça ne se voyait pas, alors que le partenaire aurait eu l'impression, au premier abord, de tomber sur une personne caucasienne (le père avait dit de "race blanche" !).

Encore un cas :
Ils sont jumeaux… l’un est noir l’autre blanc!
Une femme accouche en Allemagne de jumeaux de couleurs différentes. L'un est comme sa mère, l'autre comme son père.
Jeudi 17 juillet 2008 01:11 | DOMactu.com | Par François Thurenne
Il n'est pas rare de rencontrer sur notre île des enfants ayant un type très éloigné de celui de leurs parents.

Et pour cause nous sommes une terre de métissage.

Mais là, jamais un tel cas n'a été rapporté.

Une femme d'origine ghanéenne à la peau noire, dont le mari d'origine allemande est blond aux yeux bleus, a mis au monde de faux jumeaux. L'un est né aussi blond que son père, le cheveu raide et les yeux bleus. L'autre, à l'opposé est né noir le cheveux frisotant comme sa maman.

Ce cas n'a rien d'exceptionnel pour les généticiens qui expliquent que ces deux bébés sont tous deux métis mais à des degrés différents.

Source : http://www.domactu.com/

Encore plus étonnant : là les deux parents sont métis !

Une chance sur... 1.000 milliards que l'incroyable se produise




Remee et Kian fêteront leur premier anniversaire au mois d'avril. Remee a la peau blanche, Kian a la peau noire. Jusque-là, rien de bien exceptionnel, sauf que Remee et Kian sont des... soeurs jumelles. Leur maman s'appelle Kylie Hodgson. Cette jeune femme de 19 ans est métisse, tout comme le papa, Remi Horder, âgé de 17 ans. Conçues par des méthodes naturelles, les enfants - de fausses jumelles - ont vu le jour par césarienne au Queen's Medical Center, une clinique de Nottingham (Angleterre). Inutile de dire qu'au moment de la naissance, les parents, comme l'équipe médicale, ont tiré une drôle de tête.

«Je ne les ai pas vues tout de suite», explique Kylie. «Les infirmières avaient emporté mes filles pour leur prodiguer des soins. Lorsqu'on les a ensuite posées sur moi, j'ai juste remarqué leurs yeux, et le fait que l'une avait les cheveux noirs et l'autre les cheveux blonds. Pour le reste, j'étais trop fatiguée pour me rendre compte de quoi que ce soit d'autre.» C'est le lendemain que Kylie et Remi commencent à se poser de sérieuses questions. «Ma maman m'a dit que je ne devais pas m'en faire, que la peau de Remee allait devenir de plus en plus foncée au fur et à mesure qu'elle grandirait», explique Kylie. Mais les semaines passent... et c'est tout le contraire qui se produit: la peau de Remee s'éclaircit, alors que celle de Kian s'assombrit.

Pour le reste, il s'agit de deux vraies soeurs jumelles, qui ne peuvent se passer l'une de l'autre, et qui adorent les mêmes dessins animés pour enfants. Question: comment l'incroyable a-t-il pu se produire? En fait, selon des spécialistes interrogés par la presse britannique, les parents métis sont tous deux porteurs d'un mélange de gènes - blancs et noirs -, qui déterminent la couleur de la peau de l'enfant (qui sera un métis, dans l'immense majorité des cas).

La probabilité que deux spermatozoïdes porteurs l'un de gènes exclusivement blancs, l'autre de gènes exclusivement noirs, fécondent deux ovules différenciés génétiquement de la même manière s'élève à une chance sur... 1.000 milliards.

Source : DH Net

Faudra qu'elles jouent les deux à l'Euromillion plus tard.

En tout cas elles sont toutes mimis.

Mais qui sont bien distincts de l'exemple avancé par Marjoski.



Un gang-bang ?

Vous fatiguez pas, je connais la sortie...

Peut-être que je me trompe, et il est possible également que ce que je vais avancer est faux.
On m'a dit que le gène blanc était prédominant ; c'est-à-dire que même en cas de métissage, la descendance sera à nouveau blanche après quelques générations. Non, je ne vais pas aux cours du soir organisés par le ku klux clan. Mais, parfois, le gène "noir" (pour prendre cet exemple) pouvait revenir, de sorte qu'un enfant noir vienne au monde de deux parents blancs. Celà pourrait intervenir lorsqu'un des ancêtres des parents a épousé une femme ou un homme noir, dans une famille entièrement composée de membres blancs.

Parce que les choses ne sont pas aussi simples que dans mon explication ci-dessus...

D'une part, les allèles de la multitude de gènes codant la couleur de la peau n'obéissent pas tous à un schéma de co-dominance, certains (une minorité) suivent un schéma récessivité/dominance ; d'autre part, cette co-dominance n'est pas parfaite et certains allèles présentent une légère dominance par rapport à d'autres.
Bref, c'est un joyeux bord** -qu'on peut schématiser par une co-dominance, même si dans la pratique ce n'est pas exactement ça.

C'est pour cette raison que dans le cas d'un croisement entre un parent blanc et un parent noir, il y a des degrés de métissage et qu'il est possible que l'enfant ne soit pas un "métis parfait" mais penche plutôt vers un type ou l'autre.
Et dans quelques cas exceptionnels, l'enfant semble ne posséder les caractéristiques physiques que de l'un des deux types. Les exemples que vous avez donné rentrent dans cette dernière catégorie.


Dans tous les cas, cela n'a rien à voir avec l'exemple donné par marjoski, dans lequel une famille serait blanche pendant plusieurs générations, puis subitement un enfant deviendrait noir parce que l'un de ses ancêtres éloignés l'était. Cet exemple-là est irréalisable dans la pratique.


C'est le même exemple que celui donné par marjoski.

Cette histoire est fausse, dans la mesure où (je me répète) il n'y a pas un unique gène codant la couleur de peau mais des centaines, et où les choses sont beaucoup plus complexes qu'un simple schéma récessivité/dominance.

Bah j'ai demandé à ma mère qui certes n'est pas généticienne mais qui bosse dans un labo et elle me dit que c'est possible que ça saute des générations au même titre que deux parents aux yeux marrons peuvent avoir un enfant aux yeux bleus ...

Sandra Laing est née noire, en 1955, dans le village sud-africain de Piet Retief, de parents, grands-parents et arrières grands-parents blancs ! Nulle part ailleurs que dans l’Afrique du Sud de l’Apartheid, cette naissance miraculeuse - en réalité due au réveil de gènes " dormants " d’un ancêtre noir africain - ne pouvait mieux symboliser l’absurdité des théories racistes et illustrer la bêtise des hommes qui les développent et les appliquent. La vie de Sandra Laing a déjà occasionné un documentaire, dans les années 1970, interdit en Afrique du Sud lors de sa sortie, et une biographie. Le cinéma, qui ne pouvait ignorer longtemps la puissance allégorique de cette destinée, s’en est emparé, pour bientôt donner naissance à " Skin ".

Tiré du livre LA NEGRESSE BLANCHE je l'invente pas !

C'est ce qu'avait dit mon prof de bio quand j'étais en treminal.

Quand bien même cette histoire serait authentique, à mon humble avis, en tenant compte du contexte, je la mettrais plus probablement sur le compte d'une aventure entre la mère de l'enfant et un Noir. Aventure alors inavouable pour une raison très simple : les rapports sexuels interraciaux étaient illégaux (et punis pénalement) en Afrique du Sud !

En quoi le fait de travailler dans un labo donne t'il des compétences en génétique ?

Dans tous les cas, le cas de la couleur des yeux n'est pas comparable à celui de la couleur de la peau, dans la mesure où c'est un caractère qui ne dépend que de quelques gènes (dont trois jouent un rôle prépondérant) et où le système d'expression est celui d'une dominance/récessivité.


En ce qui concerne le cas de Sandra Laing, je ne connaissais pas cette histoire et elle est pour le moins louche : les parents ont toujours niés avoir eu une quelconque ascendance noire, or pour obtenir un tel résultat il aurait fallu un apport non négligeable de sang noir dans la filiation.

J'attire également ton attention sur plusieurs points :
- elle n'était pas noire, mais plutôt métis "café au lait", comme on dit... mais c'était très suffisant pour faire tâche (si je puis dire) au milieu d'une famille caucasienne.
- elle est née presque blanche, mais sa peau est devenue plus sombre avec l'âge. Je ne suis donc pas sûr que la couleur brune de sa peau ne soit pas liée à une phénotype négroïde plutôt qu'à un héritage d'une très forte capacité à bronzer (qu'elle pourrait tenir éventuellement d'un ancêtre noir).

EDIT : pour Cortex : apparemment, un test de paternité a été effectué et aurait confirmé qu'elle était bien la fille de son père.

C'est dommage qu'on ne dispose pas de plus d'informations fiables sur cette histoire...

J'aime pas trop ce mot "négroïde". Non sérieux, y date du moyen-âge ou quoi?
Autre cas encore plus troublant: les négresses vertes, issus de parents gitans. Quelqu'un a-t-il une explication scientifique à donner?

Tu sors.

C'est pourtant bien l'adjectif qu'il faut utiliser quand on parle de personnes ayant des traits de noir. Et il n'a aucune connotation raciste...

Bah ma mère a fait des études notamment de la biologie et je pense pas qu'elle soit plus con qu'une autre ... Enfin bref...

On n'a pas dit ça, mais biologie ne veut pas forcément dire génétique pure et dure

Apporter moi la preuve du contraire dans ce cas là ..

Oh non, pas ça...

Si si !!