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 Sujet du message: Bigfoot : Le film de Patterson a 50 ans
MessagePosté: Sam Juillet 22, 2017 19:05 
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Inscription: Sam Mars 26, 2011 11:54
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Le célèbre film tourné en 1967 par Roger Patterson et Bob Gimlin fête sa cinquantième année.

Tourné à Bluff Creek, Californie, près de la frontière de l'Oregon, la scène d'une minute sur un film de 16mm montre une créature velue et bipède s'éloignant de la caméra d'un pas flegmatique. L'image #352 capture le sujet dans sa position la plus mémorable, une image qui est devenue le visage de Bigfoot dans la culture populaire.

La majorité des anthropologues et des primatologues ayant analysé le film depuis 1967 ont été incapables de prouver l'authenticité ou l'évidence d'un canular élaboré.

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Dernière édition par Maia87 le Lun Juillet 24, 2017 17:00, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Bigfoot : Le film de Patterson a 50 ans
MessagePosté: Sam Juillet 22, 2017 23:21 
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Il me semblait qu'au contraire une majorité de personnes trouvaient que la créature avait une démarche humaine et ne pouvait pas être une créature anthropoïde.

_________________
La folie des uns est la sagesse des autres.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.


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 Sujet du message: Re: Bigfoot : Le film de Patterson a 50 ans
MessagePosté: Sam Juillet 22, 2017 23:22 
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Oui , il est communément admis que c'est un déguisement ? Qui se baladait avec une caméra a cette époque ?


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 Sujet du message: Re: Bigfoot : Le film de Patterson a 50 ans
MessagePosté: Dim Juillet 23, 2017 00:24 
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LucasDm a écrit:
Qui se baladait avec une camera a cette epoque ?

Si, c'était toute à fait possible ! Même bien avant 1967 !

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« Mmmh~, CC's ! »


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 Sujet du message: Re: Bigfoot : Le film de Patterson a 50 ans
MessagePosté: Dim Juillet 23, 2017 01:18 
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Ce que je veut dire que pour se trimballer avec une caméra de 2kg il faut etre sjr de voir quelque chose ....


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 Sujet du message: Re: Bigfoot : Le film de Patterson a 50 ans
MessagePosté: Dim Juillet 23, 2017 06:25 
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En fait, des deux bord, il y a des démonstrations plus où moins convaincantes qui démontre la véracité ou démonte cette vidéo...
Personnellement, je penche plutôt du côté du fake, surtout parce que depuis le temps on aurait dut trouver des traces concrètes de l'existence du bigfoot/sasquatch/yéti, ce qui n'est pas le cas
Et que l'explication du Grizzly/ours se tenant sur les deux pattes arrières est une explication plus que plausible pour bon nombre des observations de ces créatures.

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(;,;) Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
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 Sujet du message: Re: Bigfoot : Le film de Patterson a 50 ans
MessagePosté: Dim Juillet 23, 2017 07:16 
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Arrêtez les gars. On voit que c'est un fake. C'est un costume de gorille portait par un homme.
Allez voir Assato à Beauval, vous verrez c'est la même tête.


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 Sujet du message: Re: Bigfoot : Le film de Patterson a 50 ans
MessagePosté: Dim Juillet 23, 2017 08:31 
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En fait, le canular n'a jamais été prouvé malgré plusieurs individus qui ont eu leur quart d'heure de gloire en prétendant que c'était le cas...Les versions de ceux qui ont crié à l'imposture ou à la supercherie, ou qui ont prétendu avoir fabriqué ou vu le soit-disant « costume » de leurs propres yeux, sont incohérentes...
Bernard Heuvelmans lui-même se rangeait parmi les détracteurs du film; mais on se souviendra surtout du fiasco de l'affaire de "l'homme congelé du Minessota" à laquelle il a été mêlé à la même période, incapable de reconnaître que le soit-disant homme de Neandertal qu'il avait sous les yeux n'était qu'un vulgaire mannequin fabriqué de toutes pièces...

Roger Patterson est mort d'un cancer en 1972 et a maintenu jusqu'à la fin que la créature était réelle. Son collègue, Robert "Bob" Gimlin a toujours nié avoir été mêlé de près ou de loin à un canular. Ce dernier n'a tiré aucun profit du film depuis 50 ans, ayant vendu les droits pour 10$.

Ce n'est que bien après sa diffusion que le film de Patterson a été numérisé, dévoilant de nouveaux détails. Le sujet est une femelle massive, qui tourne le buste pour se retourner comme les grands singes, et dont les muscles roulent sous sa peau et fléchissent alors qu'elle s'éloigne (ce qui indique que le prétendu costume n'était pas fait d'une matière rigide).

Le film stabilisé en GIF (haute-définition) :
http://www.relativelyinteresting.com/wp-content/uploads/2015/08/bigfoot-patterson-gimlin-footage-stabilized.gif

Le film stabilisé en vidéo avec un plan du sujet s'éloignant de dos (rare) :
http://www.youtube.com/watch?v=BGrj9GsngUc

À ce jour, personne n'a été capable de recréer un costume rembourré qui montre ce type de mouvement musculaire (en prenant compte des matériaux à bas-prix utilisés dans les années 60)...Le plus grand film de costume simiesques de l'époque était « La Planète des Singes » - en plein tournage en 1967 - et on ne peut pas dire que Zira ou Cornelius soient véritablement réalistes...Pas plus que Chewbacca dans Star Wars, tourné 10 ans plus tard avec un plus gros budget...

La pathétique attente de la BBC, en 1995, pour recréer le film avec un costume fabriqué par des designers Hollywoodiens :
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 Sujet du message: Re: Bigfoot : Le film de Patterson a 50 ans
MessagePosté: Dim Juillet 23, 2017 08:58 
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Personnellement je ne vois pas de muscles qui roulent et, vu la qualité de la vidéo, je suis certain qu'on peut y voir tout ce qu'on veut même une soucoupe volante.
Et puis qui dit que le costume n'est pas en élasthanne, en latex ou en cuir. Je suis sur que si tu regarde un fétichiste marcher avec des combinaison moulante, tu verras les muscles qui roulent.
Et quand tu parles de la planète des singes, l'idée était d'en faire une forme humaine, donc le costume importait peu et pareil pour la guerre des étoiles, chewbi n'est pas un singe c'est un ET, on peut faire tout ce qu'on veut pour lui.
A l'inverse, tu verras que le costume gorn de Star Trek (pourtant mal fait sur le buste, montre tous les muscles de l'acteur.
Et en me parlant de l'émission TV, ils ne veulent que du sensationnel prouver qu'ils ne peuvent pas faire et plus facile que l'inverse et ça laisse planer un doute certain.

Si tu regardes l'émission face off tu t'apercevras que tu peux faire des choses extraordinaire avec des matières qui existaent déjà à l'époque.

Quand au fait que les "réalisateurs" n'en aient pas fait commerce, je dirais qu'il y a plusieurs possibilités. Peut être qu'ils n'étaient pas au courant de la supercherie mais qu'on leur a dit qu'il serait bien qu'ils soient à tel endroit à telle heure, et ils n'ont pas osé révéler qu'ils ont été dupé quand ils l'ont compris.


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 Sujet du message: Re: Bigfoot : Le film de Patterson a 50 ans
MessagePosté: Lun Juillet 24, 2017 08:48 
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Inscription: Sam Mars 26, 2011 11:54
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Je pense qu'il est un peu trop facile de crier au canular sans fournir de preuves concluantes.
Des vidéos de Bigfoot avec des costumes de singe pullulent sur la toile, et aucune n'a retenu l'attention des scientifiques. Mais le film de Patterson, lui, est analysé depuis cinq décennies et reste encore un sujet de débat; ce n'est pas pour rien.

Le soit-disant accoutrement rembourré avec de la fausse-fourrure, qui aurait du demander des mois et des mois de préparation, n'a jamais été vu fabriqué, porté, détruit; ni même reproduit à identique. Si c'est un canular, c'est un canular coûteux et l'un des plus élaborés du 20e siècle. Pas mal pour deux types fauchés avec une Super 8.

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 Sujet du message: Re: Bigfoot : Le film de Patterson a 50 ans
MessagePosté: Lun Juillet 24, 2017 13:05 
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"Des vidéos de Bigfoot avec des costumes de singe pullulent sur la toile, et aucune n'a retenu l'attention des scientifiques. Mais le film de Patterson, lui, est analysé depuis cinq décennies et reste encore un sujet de débat; ce n'est pas pour rien."

De quels scientifiques parle-t-on? As-tu des noms, des exemples précis? Des traces de ces analyses "depuis cinq décennies" et de ce débat persistant?


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 Sujet du message: Re: Bigfoot : Le film de Patterson a 50 ans
MessagePosté: Lun Juillet 24, 2017 13:43 
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Comme tu peux voir avec ces films, on est assez proche du résultat de Patterson, la différence étant la qualité de l'image.
Quand à la hauteur, je peux te mettre une photo du seigneur des anneaux, Jackson n'a pas utilisé d'effet pour toutes les scènes avec les nains, il les a juste mis plus loin ou plus près.

Maintenant je te mets des photos de grands singes, c'est là qu'on voit la différence.

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et maintenant d'un ours
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Maintenant pourquoi je vois une supercherie, c'est simplement que le poil fait faux pas comme ceux que je te montre


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 Sujet du message: Re: Bigfoot : Le film de Patterson a 50 ans
MessagePosté: Lun Juillet 24, 2017 16:58 
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Inscription: Sam Mars 26, 2011 11:54
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kartezi1 a écrit:
"De quels scientifiques parle-t-on? As-tu des noms, des exemples précis? Des traces de ces analyses "[i]depuis cinq décennies" et de ce débat persistant?
Le Dr Donald Grieve, professeur de biomécanique à l'École royale d'hôpital de médecine de Londres, membre de la Société internationale de la biomécanique : « Je peux apercevoir les masses musculaires aux endroits appropriés...Si c'est un faux, il est extrêmement bien réalisé ». Selon lui, la largeur des épaules seraient difficile à fausser sans donner une apparence non naturelle aux oscillations des bras et aux épaules.

Dmitri Donskoy, chef du Département de Biomécanique de l'Institut Central de Culture Physique de l'URSS, et plus tard associé au Musée Darwin à Moscou; a conclu que le sujet était non-humain en raison de son poids, et de sa démarche, difficile, voire impossible, pour un humain de reproduire.

Jeffrey Meldrum, professeur d'Anatomie et d'Anthropologie de l'université de l'Idaho, a noté que le sujet possèdait des bras « disproportionnés », et qu'une extension artificielle « n'expliquait en rien la position naturelle du coude et du poignet ainsi que la flexion des doigts visibles sur le film ».

Grover Krantz, anthropologue et professeur universitaire américain. D'abord sceptique, il a changé d'avis après une étude de la locomotion du sujet, impressionnante de réalisme selon lui. « Les mouvements des jambes et des pieds du sujet sont bien différents de ceux d'un humain et ne sont pas ceux d'une personne dans un costume de gorille ». Krantz a souligné l'énorme largeur des épaules, 50% plus larges que la moyenne humaine (Pour comparaison, André le Géant, le catcheur français, avait une ouverture des épaules à 24%). Selon lui, une personne dans un costume n'aurait pu être autant à l'aise avec des extension artificielles ou des épaulettes pour balancer les bras de manière aussi naturelle.

Esteban Sarmiento, un spécialiste de l'anthropologie biologique au American Museum of Natural History ayant passé 25 ans au contact des grands singes : « J'ai décelé des incohérences dans l'apparence et le comportement qui pourraient suggérer un fake...mais rien qui montre de façon concluante que c'est le cas (…) La surface plantaire des pieds est pâle, mais la paume de la main semble sombre. Il n'y a pas de mammifère sur lequel la semelle plantaire diffère si drastiquement de la paume de la paume [il a plus tard été démontré que le terrain était recouvert de glaise, ndr] (…) Dans tout les cas, ce Bigfoot n'a rien d'un grand singe mais se rapprocherait plutôt de l'homo sapiens ».

Deux chercheurs du laboratoire du Mouvement et de la démarche de l'université de Stanford, Californie, ont tenté de reproduire le cycle de marche de la créature du film de Patterson. Le test, passé sur la chaine Discovery Channel, n'a pu être concluant à 100%.

Jeff Glickman, examinateur en informatique judiciaire. Après 3 ans d'études du film par ordinateur, il n'a pas été en mesure de trouver des preuves de supercherie.

John Chambers, maquilleur et responsable des effets spéciaux sur Star Trek ou La Planète des Singes, a conclu que « si c'est un homme en costume, alors ce n'est pas un costume de gorille ordinaire. Ce n'est pas quelque chose qu'ils ont acheté ou loué dans un magasin; mais fait sur mesure et fabriqué à partir de véritable fourrures ».

Le responsable des Studios Burman à Hollywood, designers de toutes sortes de créatures, a déclaré qu'il pouvait dupliquer sans problème la créature du film de Patterson...mais avec un budget de 10 000$.

Ken Peterson, chef de l'animation chez Disney en 1969, a déclaré que « ses techniciens ne seraient pas en mesure de reproduire le film (...) à moins de le faire en studio ».

Dale Sheets, responsable du département des documentaire des studios Universal, et ses techniciens, ont conclu qu'ils pourraient « essayer [de reproduire un costume, mais il faudrait créer un système de muscles artificiels et trouver un acteur qui pourrait être entraîné à marcher comme ça (…) Si c'est [un homme en costume de singe], c'est très bon - un travail qui prendrait beaucoup de temps et d'argent à produire. »

Etc; etc.

Le débat dure encore aujourd'hui lors de divers conférences anthropologiques et cryptozoologiques. Voir le fameux "Davis Report", analyse récente et méthodique du film : http://thedavisreport.wordpress.com/


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 Sujet du message: Re: Bigfoot : Le film de Patterson a 50 ans
MessagePosté: Mer Juillet 26, 2017 08:39 
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Est-ce que tu aurais des liens, stp, parce qu'en cherchant à partir des noms, on tombe surtout sur des sites "moyens crédibles", visiblement (j'ai peut-être pas cherché assez longtemps, pour être honnête)?


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 Sujet du message: Re: Bigfoot : Le film de Patterson a 50 ans
MessagePosté: Mer Juillet 26, 2017 14:22 
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Inscription: Sam Mars 26, 2011 11:54
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Œuvres scientifiques et articles de presse majoritairement en version originale. Des extraits peuvent être lus sur l'index de Google Books :

- The True Story of Apes in America, de Loren Coleman (2009)
- A Scientific Inquiry Into the Reality of Sasquatch, de Grover S. Krantz (1992)
- An Anthropologist Examines America's Enduring Legend de David J. Daegling (2004)
- A Detailed Account & Analysis of the Patterson/Gimlin Film Circumstances, de Christopher Murphy (2008).
- Sasquatch: Legend Meets Science de Jeff Meldrum (2007)
- A Collection of Strange Beliefs, Amusing Deceptions, and Dangerous Delusions, de Robert Todd Carroll (2003).

À lire, voir et écouter en ligne :

- Le rapport du North American Science Institute (NASI) : « Towards a Resolution of the Bigfoot Phenomenon », (juin 1998) : http://www.photekimaging.com/Support/rptcol2.pdf
- « Primatologist : If Bigfoot exists, it's not an ape » (Article du Austin American-Statesman du 4/10/2009) : http://www.bigfootencounters.com/interviews/esteban.htm
- « The Patterson Film: A Discussion » (Article du Fortean Times de janvier 2005) : http://www.bigfootencounters.com/articles/forteantimes05.htm

- The Patterson-Gimlin Bigfoot Film: The true history behind the iconic Bigfoot film that launched the legend (Podcast, 2013) : https://skeptoid.com/episodes/4375
- Best Evidence (émission de TV Discovery Channel/Discovery Time, 2007) : http://www.youtube.com/watch?v=If2bWMr-5dg


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