Bonjour tout le monde ^^

Connaissez vous ce livre ? http://www.chine-informations.com/guide ... t_358.html

J'ai ouïe dire que cette histoire est inspirée d'un récit d'un moins, beaucoup plus ancien. Auriez vous des infos dessus ?

Aussi, que se soit inspiré d'un autre récit voir d'une mythologie, n'hésitez pas à m'aider dans la recherche ^^

Merci d'avance

Tiens t'es sur ce forum aussi ?

Bon sinon, pour revenir au sujet, je n'ai jamais entendu parlé de ce livre ou de cette histoire

Il s'agit tout simplement d'un ancien roman très célèbre en Chine, et en asie d'ailleur. Il fut dérivé en de nombreux produit tel que des série, film, plus ou "moins fidèlre".

Tiens inutile de bavarder, regarde tout simplement le lien wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Voyage_en_Occident

Je l'ai lu, seulement on remonte seulement en l'an 1000 (alors que le roman est daté du XVIe siècle).

Aucune parenthèse à ce sujet aussi...

Je recherche donc l'aide d'un expert en mythologies asiatiques, mais surtout chinoises sur paranormal, si il existe ^^

Pour infos, sachez que le célèbre manga Dragon Ball s'en inspire librement et directement ^^

Ayant passé quelque mois en Chine, je me suis intéresser à ce livre et surtout à son histoire. J'en ai parlé avec pas mal de chinois.

Les origines du livre et des histoires qui l'entourent ne sont pas clair. Il semblerait plus que ce soient d'anciennes histoires qui se soit regroupées et approfondies au fil du temps. De nombreuses versions ont vu le jour à chaque époque, et dans chaque pays, les droits d'auteur ne semblant pas existé.

La trame principale semble tirée de vrai reçit/faits, un moine part vers l'inde, pour y apprendre le boudhisme, vers l'an 600 en dynastie Tanf (en gros). Et comme dans tout voyage il rencontre quelques péripécies et compagnons, etc...
Le faite qu'il s'agit d'un singe, que ses compagnon soit egalement des animaux, reste une question de style litérraire pour montrer les traits de caractère des personnages, quand on objets magique et autre, et bien se sont de référence à des croyances et toujours des effet de style.

On peut en gros comparer cette histoire, à notre bonne vielle légende arthurienne sur certain point, où le fantastique et l'embellisment l'emporte sur les faits réel.

Voici le lien vers l'adaptation en série la plus populaire en chine (c'est en chinois), si tu veux regarder quelques passages.

http://www.qiyi.com/dianshiju/xyj86.html?src=alddsj

Merci beaucoup pour ces débuts d'éléments de réponse

Perso j'ai trouvé une analogie fort sympathique entre celle légende et celle de l'épopée de Gilgamesh, je te laisse deviner lesquelles.

Le Voyage vers l'Ouest est à l'image de la plupart des romans de la littérature chinoise traditionnelle (tel Au bord de l'eau) : il y a probablement un fond de vérité, qui a été repris par la tradition orale, mélangé avec des légendes et des personnages fictifs déjà ancrés dans la culture populaire de l'époque, avant d'être figé à l'écrit par plusieurs auteurs (souvent anonymes ou méconnus)... Et finalement, l'une des versions écrites a été reconnue comme "canonique" en raison de ses qualités littéraires.

Ainsi, il n'y a pas de raison de douter de l'existence du bonze Xuanzang : sa biographie (réaliste, non romancée) nous est connue et l'on dispose de multiples traces de sa présence en Inde au VIème siècle; le travail de traduction et de compilation des textes bouddhiques qu'il a accompli est bien réel, et certains de ces textes sont encore conservés dans la pagode de la Grande Oie à Xi'an ; enfin, il fut le créateur d'une école bouddhique, dont l'existence est incontestable (même si elle n'a pas survécu jusqu'à nos jours pour autant que je sache).

Le Voyage vers l'Ouest est très clairement supposé se dérouler sous la dynastie Tang. Je crois que cela doit être dit explicitement au début du livre, mais comme cela ne suffit pas, plusieurs éléments du roman (outre la biographie de Xuanzang) pointent dans cette direction. Cela dit, on sent très clairement que la version canonique du roman (la seule qui nous est restée) a été rédigée à la dynastie Ming : l'organisation sociale, par exemple, est typique de cette époque - à un point tel que certains y ont vu une critique de l'ordre établi et des autorités provinciales, à l'instar de Au bord de l'eau.

Certains personnages sont quant à eux des archétypes issus du vieux fond populaire chinois anciens, et ils sont même probablement antérieurs à la pose par écrit du récit du Voyage. Par exemple, il n'est pas possible de ne pas faire un parralèlle entre le personnage du roi singe Son Goku (quel est son nom chinois, déjà ?...) et le demi-dieu hindou Hanuman, fils du dieu védique du vent Vayu, lui aussi roi des singes et accomplissant moult exploits et tours de magie. Hanuman apparaît dans l'épopée indienne du Ramayana, compilée entre le Ier et le IIIème siècle av. J.C. mais qui est probablement beaucoup plus ancienne (puisque transmise oralement par les brahmanes). Le personnage du roi singe aurait donc eu largement le temps de passer la culture indienne à la culture chinoise, et d'influencer les conteurs qui ont colporté les premières versions orales du Voyage vers l'Ouest.

Sun Wu Kong

Merci infiniment Ar soner

J'ai une autre question : Ce dieu indou dont s'inspire Sun Wu kong, peux tu nous en dire plus ?

J'ai fais mes recherches et on y apprend des choses fort sympathiques : Ce dieu Hindou rappelle beaucoup Sun Wu Kong mais avec le cœur pur.

Voilà ce que j'ai recensé comme San Gokudéphie : cherchant une herbe pour sauver quelqu'un il emportant carrément la montagne avec lui... :/

Hanuman était également un valeureux guerrier (ultra puissant) qui se battit contre le roi des démons et son armée.

Autre San Gokudéphie, il était tellement gourmand qu'il aurait confondu le soleil avec un fruit xD

Là où ça devient intéressant, c'est que ça aurait provoqué des changements climatiques (liés à certaines divinités). Des recherches approfondies de nos spécialistes pouvant faire une analogie entre cette légende Hindouiste et des changements de climat serait la bienvenue ^^

Du coup la légende de San Goku remonte à des temps immémoriaux. Ce qui ne m'étonne guère, c'est que cette légende de ce dieu indou soit remonté jusqu'en Chine, puis au Japon, et maintenant le monde entier. D'ailleurs, il paraitrait que le premier art martial viendrait de l'Inde. Décidément je trouve ce sujet vraiment passionnant

EDIT :

J'oubliais de préciser, Hanuman avait acquis la technique pour voler et se déplacer très vite. Ainsi, il pouvait se rendre d'une montagne à l'autre en quelques secondes ^^

Ah, j'ai omis de préciser qu'Hanuman apparaît brièvement dans le Mahabharata, même s'il n'y tient pas un très grand rôle : il y rencontre son demi-frère Bhima, l'un des frères Pandavas (les héros de l'épopée) et également fils de Vayu.


Sun Wukong n'est pas "mauvais", il est plutôt comme un gamin turbulent, immature et un peu farceur qui n'aurait pas pris pleinement conscience de ses pouvoirs. C'est ce que les folkloristes appellent dans leur jargon un trickster (une divinité pas vraiment bénéfique ni mauvaise mais volontiers versatile, à l'instar du coyote dans la mythologie native américain, de Loki chez les scandinaves ou de Eshu dans diverses légendes africaines).

C'est la principale différence avec Hanuman, qui lui est foncièrement bon et d'une fidélité absolue à son compagnon Rama (tandis que les rapports entre Xuanzang et Sun Wukong sont plus tendus).


Il ne faut pas s'en étonner : les épopées hindous raffolent de ce type de superlatif. Tel guerrier peut soulever 10 éléphants à la seul force d'un bras, un autre défait 50 000 hommes sur le champ de bataille, un coup de poing d'un tel est si puissant que la force générée fait disparaître le soleil et plonge le champ de bataille dans la nuit noire...
La littérature chinoise en est un peu moins friande (elle a un côté plus sage et moins excessif que la littérature indienne), et en la matière, Sun Wukong constitue l'exception à la règle puisqu'on lui attribue tout un tas de prodiges assez fantaisistes.


Je suis persuadé, même si c'est difficile à démontrer, que Sun Wukong est inspiré (ou partage des origines communes) avec Hanuman, les contacts entre la Chine et l'Inde existant depuis des temps immémoriaux. Les premières traces écrites à propos Hanuman, comme je le disais, remontent à une fourchette située entre le IIIème siècle av. J-C. et le IIIème siècle ap. J-C. (période à laquelle furent compilés par écrits les épopées indiennes comme le Mahabharata et le Ramayana).
Les correspondances entre les deux personnages (même type de pouvoir, même rôle de héros subalterne mais néanmoins important accompagnant dans sa quête le personnage principal) ne saurait être le fruit du hasard.

@Ar soner : Je vais tenter de te décrire une analogie que je fais entre Sun wukong et Gilgamesh.

1) San Goku (on l’appellera en japonais), après avoir découvert la mort de l'un de ses congénères (donc un singe), décide de partir en quête d'immortalité.

1) Gilgamesh, suite à la mort de l'homme bestial Enkidu, son ancien ami, décide de partir vers l'Ouest en quête d'immortalité ^^

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2) San Goku rencontre un vieux sage qui lui apprend des techniques et fini par trouver par le biai du sage une méthode pour devenir immortel.

2) Gilgamesh rencontre un vieux sage qui lui apprend une technnique pour devenir immortel en mettant son corps à l'épreuve (là il échoue).

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3) San Goku est le roi des singes.

3) Gilgamesh est roi également.

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4) Tous deux sont des rois guerriers craints et respectés.

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5) Selon certaines interprétations actuelles, Enkidu représente la terre, le côté bestial en l'homme.

5) San Goku est né de la terre sous forme de pierre initialement.

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6) San Goku se fait des amis parmi ses ennemis.

6) Gilgamesh, après avoir combattu Enkidu, s'en fait également un amis.

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J'en viens à penser qu'un Indien aurait très bien pu partir vers l'Ouest lui aussi, en des temps reculés (sans doute la date de la création de la légende de Hanuman), et se serait fait relater les exploits du roi Gilgamesh par tradition orale.

Une fois de retour chez lui, en Inde, l'aurait à son tour narré de son voyage en Occident, puis la tradition aidant, le message passa ensuite en Chine, puis au Japon, etc... sous d'autres formes d’interprétations propres à la culture de l'ethnie.

Pour finir, je trouve très ressemblant au niveau de l’orthographe (peut-être plus de la phonétique du mot car l'orthographe est différent en Inde d'ici, forcément), Gilgamesh et le dieu éléphant Ganesh, sans compter qu'un autre dieu de l'époque de dernier arbore la forme d'un singe, mais n'a pas le même nom. Curieux je trouve ^^

A replacer dans le contexte de la culture chinoise. La quête de l'immortalité est au centre des croyances chinoises, et ce au moins depuis l'apparition du taoïsme au Vème siècle av J-C. (et encore, c'est un concept qui a pu être repris de traditions antérieures). Elle s'est par la suite infusée dans de nombreux autres domaines, comme la religion populaire (tels les célèbres 8 immortels du taoïsme, ayant repoussé la mort à la suite de diverses épreuves ou dévotions), la médecine traditionnelle chinoise (qui s'évertue, depuis plus de 2000 ans, à donner des recettes permettant de devenir immortel ; l'empereur Qin Shi Huang consommait des perles de cinabre supposées lui donner la vie éternelle... sans se douter que cette matière était extrêmement toxique et causerait à terme sa propre mort)...


Hum, ce n'est pas tout à fait ça. Ziusudra/Utnapishtim/Atrahasis (le nom varie selon la version du récit, le premier est sumérien, les deux autres akkadiens) est devenu immortel à la suite de circonstances très particulières qui ne peuvent être répétées (puisqu'il a survécu au déluge et fut donc témoin des plans secrets des dieux, qui lui accordèrent alors l'immortalité ainsi qu'à sa femme pour en faire leurs égaux). L'épreuve qu'Utnapishtim impose à Gilgamesh a principalement pour but d'apprendre l'humilité au roi orgueilleux et de lui faire comprendre que s'il ne peut réussir à résister au sommeil pendant 7 jours, alors il ne peut espérer combattre la mort elle-même.


Dans certaines versions de l'épopée de Gilgamesh, Enkidu a été façonné dans l'argile et la poussière par un dieu (je ne sais plus lequel, peut-être Enki), justement pour mettre à l'épreuve le roi d'Uruk et lui opposer un adversaire à sa taille.


Il faut être très prudent avec ce genre de théories : il est toujours facile de tirer des liens et de trouver des similitudes entre des histoires, des personnages... de cultures parfois éloignées. Ça ne veut pas dire pour autant que cette correspondance est synonyme de causalité et qu'il y a une réelle parenté entre ces derniers.


Ou pas. Gilgamesh n'est qu'une transcription approximative du nom du héros sumérien (qu'on voit parfois écrit Bilgamesh) ; tout comme Ganesh l'est de celui du dieu hindou (qui peut également être transcrit sous la forme Ganesha, Ganesa - mais le a final n'est presque pas prononcé en hindi...).
Là encore, ce n'est pas parce que les noms écrits en alphabet latin se ressemblent vaguement qu'ils partagent une réelle parenté (ou alors, le dieu africain Eshu et le dieu gaulois Esus ne sont qu'une seule et même divinité ).

En outre, Ganesh est une divinité nettement plus récente qu'Hanuman (il n'apparaît qu'à partir du Vème siècle en Inde et n'appartient pas au vieux fond védique), qui n'évolue pas tout à fait dans le même univers (les deux dieux ne se rencontrent jamais, et il n'est jamais fait allusion à Ganesh dans le Ramayana et le Mahabharata).

Je me réserve ce post, je suis hourdé de boulot mais je te réponds dans les 24 heures Ar Soner, toutes mes excuses ^^