Voilà un essai intéressant de la part des finlandais. À suivre pour voir comment ça évolue. Forcément, ils sont déjà critiqués vu qu'ils osent remettre en question le travail, mais bon, les pays nordiques sont toujours en avance sur tout le monde et au moins eux, ils essayent quelque chose.
J'ai toujours été persuadé que le travail était inutile et aberrant tel qu'on le conçoit aujourd'hui (surtout du point de vue du nombre d'heures).
Ce que j'aime bien, c'est que leur logique est de penser avant tout au bien-être des citoyens.

Bref, je fais mes bagages et je déménage en Finlande.



Et vous, qu'en pensez-vous ?

http://www.liberation.fr/direct/element ... ail_13562/

PS : j'ai rajouté la citation de l'article pour que le post soit plus clair.

Je pense surtout qu'on veut nous faire passer des vessies pour des lanternes et qu'on ferait mieux de penser aux personnes handicapées non autonomes et aux personnes âgées dépendantes qui croupissent dans leur pisse avec une allocation de misère, alors que dans ce beau pays, on distribue déjà beaucoup de pognon à des gens qui ne veulent rien foutre bien qu'ils aient leurs yeux, leurs oreilles, leurs bras, leurs jambes, leur langue et toute leur tête qu'ils n'utilisent que pour mieux parasiter la société.

Personnellement, je voulais vraiment faire un travail qui me plaise (même à 60 heures par semaine) et surtout pas rien foutre, mais je fais un travail de gratte-papier (ce qui n'est pas loin d'être la même chose) qui me dégoûte, jusqu'à l'âge de 62 ans, moment ou je ne pourrais plus penser qu'à m'auto éliminer avant d'être grabataire. Le problème est là et pas ailleurs.

Voilà précisément le genre de clichés qui me met absolument hors de moi.

Que connais-tu de la vie de ces personnes pour te permettre de les juger comme des parasites ? Autant exterminer tout ce beau monde si l'on suit ton raisonnement...

Crois-tu que ces personnes ont demandé à se trouver dans cette situation ? Qu'elles y trouvent du plaisir ? Crois-tu que vivre avec 400 euros par mois lorsqu'on a un loyer à payer, des factures et des charges de famille soit un luxe ? Etant donné les difficultés économiques que nous ne connaissons que trop bien, suffisamment de familles sont contraintes de vivre au jour le jour après une perte d'emploi et tout ce qui s'y rattache : la perte d'un statut social, du salaire, la perte de confiance en soi qui en résulte. Une situation déjà suffisamment difficile à supporter au quotidien pour beaucoup de personnes qui n'ont strictement rien demandé sans qu'elles aient en plus à se farcir le jugement purement gratuit des autres.

Merci à l'avenir de vivement t'abstenir de ce genre de commentaire.

+ 1 !

J'ai déjà lu des tas de KHOnneries mais là ça mérite un prix spécial !

J'en connais des milliers, je travaille dans le social depuis plus de 30 ans et crois moi, des parasites qui pourraient travailler mais qui ne veulent rien foutre, il y en a et même un paquet, et ce qui me désole c'est qu'ils prennent le fric au détriment des personnes frappées par les aléas de la vie réellement malades, handicapés ou vieillissantes qu'on laisse très souvent dans leur pisse parce que tout le fric a été pompé par ces gens qui ont les moyens de se déplacer, de réclamer et même d'exiger et sinon menacer (et il faut voir sur quel ton) !


Du plaisir, c'est sur, puisqu'elles sont dans la constante de réclamation... Mais je crois que tu devrais faire un stage chez nous....

Bien sur, je ne parle par du chômeur de plus de 50 ans qu'on a viré de son entreprise pour la délocaliser ou du petit jeune sans diplôme qui arrive sur le marché du travail et qui fait des petits boulots mal payés et harassants, souvent dans les métiers de bouches ou dans le social, mais qui essaye de bosser quand même car sinon il aura petzouille (pas 400 euros, hein... mais petzouille)

Ce que j'évoque, ce sont les professionnels du chômage, de l'aide sociale et du CMU qui connaissent toutes les ficelles et qui trouvent encore le moyen de faire des mômes pour pouvoir tirer encore un peu plus sur la corde. Le plus beau, c'est que c'est chez eux qu'on trouve le plus d'électeurs du FN car ils reluquent les réfugiés de travers et ressentis comme de la "concurrence déloyale". Du coup, l'Etat et les services sociaux renforcent la surveillance et tu verrais les papiers que doivent remplir certaines personnes vraiment dans le caca jusqu'au cou, alors que les autres, les "spécialistes" surfent sur cet océan de papiers comme Gabriel Medina sur sa planche !

Personnellement, la grande majorité des réfugiés que j'ai vu débarquer chez nous, ont trouvé du boulot dans les six mois, voire dans l'année qui suit (et même s'ils ne sont pas tous "légalisés") alors, que les glandeurs patentés, pour l'immense majorité tous français, ne connaissent que le chemin des bureaux d'aide sociale et cela depuis des années !


Je te le dis, viens faire un stage chez nous ou dans n'importe quel service social local. Viens visiter les BAS, mais attention au niveau le plus bas, chez les affreux où la Loi existe à peine si c en'est pour réclamer et s'imposer en victime.

Quelle expérience as tu dans le social ??

Il y a besoin d'avoir une expérience dans le social pour détecter les énormes KHOnneries dont tu nous abreuves, LeChanelar ? Un peu d'humanisme suffit.

Là, on lit des message de quelqu'un aigri par la vie. Merci de ne pas utiliser ce forum pour épancher tes opinions pas franchement ragoutantes.

Décidément, vous ne comprenez rien à rien... En tout cas, évitez de créer des sujets qui n'ont strictement aucun rapport avec le paranormal (sinon comme exemple de votre ignorance crasse du monde réel) si vous ne voulez pas que cela dérape !

Merci de ne pas décider quels sujets ont leur place ou non sur ce forum. Tu n'y es pas modérateur et nous savons ce que nous avons à faire.

Par contre, si tu n'es pas capable d'exprimer ton opinion autrement que par le mépris, tu as le droit de t'abstenir. Nous ne serons pas vexés par ta non participation. Ta vison étriquée et frustrée du monde ne nous intéresse pas franchement.

Ma vision n'est pas "étriquée", mais réaliste (puisque dans notre profession, tout le monde est dégoûté, le turn-over important dans la profession en est le témoignage évident, renseignez vous). Franchement, faites un stage dans un bureau d'aide sociale ou au moins renseignez vous...

Mon opinion est ce qu'elle est, mais comme dans la chanson, rien que le fait de dire la vérité, ou plutôt la réalité des choses dérangent. Et si je suis aigri, c'est parce que là, je commence à saturer de constater cela...

Désolé pour vous si cela entame vos convictions basées sur... ... sur quoi d'ailleurs ??!

On est dans le sous forum Débats et Sujets Généraux, donc par définition qui n'a rien à voir avec le paranormal.
Tous les forums ont ce type de rubrique.



Bah... c'est justement le but de ce que proposent les finlandais !



Comme je disais dans mon premier post, au moins en Finlande ils tentent quelque chose et ne restent pas à attendre comme des idiots que tout s'écroule. Si leur tentative ne fonctionne pas, ce sera bien dommage, mais au moins ils auront essayé quelque chose de différent.

Et de toute façon, la valeur du travail est bien trop surestimée dans la société actuelle. Si on repensait complètement la société (douce utopie...) sans ériger le travail comme critère absolu de réussite sociale et de nécessité de vie, on pourrait très bien vivre sans avoir besoin de travailler 35 heures par semaine voire 42 ou plus pour les moins chanceux. Certains pensent que c'est logique de devoir passer autant d'heures par semaine à travailler, mais c'est juste parce que c'est le mode de pensée que ressasse la société en permanence. Parce que si on regarde bien, qu'est-ce qui est réellement vital hormis l'alimentation, les vêtements et l'habitation ? Rien à mon sens. Le reste c'est du superflu. Et même avec un salaire modeste, on peut très bien vivre très confortablement quand on sait faire le tri entre l'essentiel et l'inutile que les lobbys et la société de consommation cherchent à nous vendre comme vital.

Personnellement, j'ai la chance de faire le boulot de mes rêves, de travailler seulement 20h par semaine tout en ayant un bon salaire, mais malgré cela, si on me donnait l'occasion de ne plus travailler, je la saisirais sûrement, car je sais que j'ai besoin de peu d'argent pour vivre heureux et que je consacrerais tout mon temps libre à la création et aux arts.

Et je suis convaincu que tout est lié à de simples choix de vie: je n'ai pas de gadgets hi-tech (iPad, iPhone, iPod, etc.), pas de télévision (dont je n'ai jamais compris l'intérêt vu qu'avec Internet on a tout plus vite, quand on veut, en mieux et sans pub quand on sait s'y prendre) donc pas de redevance, pas de téléphone fixe, pas de forfait mobile (celui à 0 euro de Free), pas de lecteurs DVD/Blu-Ray (vive le streaming), pas de consoles de jeu vu que je fais plutôt du retro-gaming en émulation, etc. À côté de cela, je n'achète que du haut de gamme autant que possible, et payer un manteau de qualité 800 euros ne me fait pas peur sachant que je le garderai toute ma vie. De même qu'on hésite pas à faire des restaurants gastronomiques à 80 euros le menu, vu les économies faites ailleurs, rien de choquant. C'est fou les économies énormes qu'on peut faire quand on se recentre sur l'essentiel. Je vais donner mon exemple personnel lié à l'alimentation, aux produits ménagers et divers objets du quotidien.

À la maison, on fait tout nous-mêmes : repas, pain, pâtes à tartiner, gâteaux, jus de fruits, et même la lessive et les produits de beauté. Cela demande un peu plus de temps, mais avec Internet et YouTube, c'est tellement simple de trouver comment faire les choses soi-même. Et franchement, si moi j'y arrive, c'est vraiment à la portée de tout le monde vu qu'il y a encore 4 ans, je ne savais même pas faire cuire des pâtes ou des œufs

On fait nos courses uniquement en magasin bio et on en a pour environ 200 euros par mois à deux (des pics à 250 euros parfois). Je connais des gens qui pour le même nombre de personnes dépensent 100 euros de plus par mois en faisant leurs courses dans les grandes surfaces et qui me dise après, ouais je fais mes courses chez LIDL, parce que le bio c'est trop cher tu comprends Sauf que c'est cher parce qu'ils achètent plein de daubes inutiles. C'est le piège des supermarchés, les 3/4 des rayons sont inutiles. Par exemple dans ma ville, les œufs bio locaux sont moins chers que les œufs non bios des grandes surfaces. Comme quoi. Et on me sort souvent que les fruits bios sont plus chers, ce qui n'est pas totalement vrai. Par exemple, une pomme de grande surface n'a aucun goût et il faudrait tellement l'éplucher pour virer la couche de pesticides qu'il ne reste que le trognon à la fin. Résultat : c'est moins cher en prix, mais ça coûte plus cher en vérité.

Moi je n'achète que les matières premières et si j'ai envie d'un gâteau, je le fait plutôt que payer hors de prix des paquets de gâteaux industriels sans intérêt. Comme je dis souvent, je n'ai pas les moyens d'acheter de la m**de. En plus, vu qu'on achète en gros (genre 20 kg de farine, 15 kilos d'oranges, 5kg d'amandes, etc.), le magasin nous fait 10% de réduction sur le prix total. Dans un supermarché, on pourrait acheter pour 2000 euros, on aurait pas un centime de réduction.

C'est les lobbys industriels qui ont réussi à créer l'illusion que faire soi-même est long et compliqué, et qu'il faut plutôt acheter leurs plats préparés dégueulasses plein de sel et de sucre. La lessive aussi c'est juste une arnaque marketing tout comme le lait, et on se rend vite compte qu'on peut s'en passer sans aucun problème, ni aucune prétendue carence en calcium (une autre co**erie véhiculée par le marketing et le lobby du lait). Il y a plein de recettes qui nécessitent du lait et bien souvent soit on le supprime complètement, soit on met de l'eau à la place, soit du lait végétal et personne ne voit la différence (genre les crêpes ou les pancakes). De toute façon, quand on y réfléchit un instant, on est la seule espèce au monde à boire le lait d'une autre espèce animale. Bref, tout cela pour que les gens dépensent plus, se créent de faux besoins, aient besoin de plus d'argent, donc de travailler plus, société de consommation quoi...

Autre exemple, cette année on a fabriqué à la main toutes nos décorations de Noël pour le prix de quelques feuilles A4 colorées. Et quand on voit le prix des décorations de Noël au vu de ce que c'est, ça me fait doucement sourire. Même pour les cadeaux de Noël, on fabrique tout nous-même. Genre une corbeille de fruits secs qui coûte entre 30 et 60 euros selon la quantité, en version fais maison avec les fruits secs achetés en vrac (et bios), le prix est divisé par 2 ou 3 avec la satisfaction d'offrir un cadeau qui n'est pas impersonnel. De toute façon, je déteste les fêtes mercantiles, donc je fais tout pour ne pas rentrer dans ce moule là et ne pas consommer en général. Donc on ne fête pas la Saint-Valentin, ni aucune fête du type fête des pères, mères, grands-mères, etc. Je préfère offrir des cadeaux quand j'en ai envie ou que la personne a besoin de quelque chose et pas parce qu'une fête idiote m'y oblige.

La Finlande veut proposer 1000 euros par personne, ce qui fait 2000 euros pour un couple. Je sais que dans mon cas, en cumulant le budget alimentation, habitation et dépenses diverses (EDF, taxes, impôts, essence, assurances), environ 800 euros suffisent à couvrir nos besoins, ce qui laisserait 1200 euros pour le reste en se basant sur ce que propose la Finlande.

Ce que je veux dire, c'est qu'il faut voir à quel niveau on place ses priorités et qu'est-ce qu'on juge important. Alors évidemment, tout le monde ne sera pas d'accord avec moi, et je ne dis pas non plus de vivre en ascète avec du pain sec et de l'eau, mais après il ne faut pas se plaindre que le coût de la vie est élevé et qu'on va faire ses courses chez LIDL parce que sinon a pas assez d'argent pour finir le mois, alors qu'à côté on a des iPads, des iPhones et des forfaits à 40 euros. Tout cela pour dire que selon moi, le projet finlandais n'est pas irréaliste, mais il implique de repenser son mode de vie et ses habitudes de consommation. Et surtout, rien n'empêche de continuer à travail comme ils l'expliquent !

Au passage, dans la logique du projet finlandais, ceux qui vivent vraiment dans une précarité extrême pourraient enfin avoir une vie correcte. Comme je disais, le bien-être des gens est mis en avant pour une fois.

Punaise, désolé pour le pavé !

Entièrement d'accord avec toi, finalement tout n'est qu'une question de choix.

Je suis aussi totalement d'accord avec toi le grigou, d'ailleurs c'est mon combat quotidien (se battre contre les besoins qu'ils nous crée alors que dans le fond on n'en a absolument pas besoin)

De même qu'il existe des fraudes à la SECU, aux assurances, des fraudes sur les arrêts de travail etc. Quel que soit le domaine, il existera toujours quelques brebis galeuses qui chercheront à exploiter le filon. Cela étant il est de mauvais ton de tomber dans la stigmatisation excessive et d'en faire des généralités. En être réduit à solliciter des aides constitue souvent le dernier recourt derrière lequel il est possible de se retrancher pour (sur)vivre. Et ne t'en déplaise, rien n'est plus humiliant que d'avoir le sentiment de vivre au crochet des autres.

Ce qui me gêne dans cette histoire, c'est que tu oublies très curieusement de citer les grands pontes qui se permettent de détourner des millions et des millions d'euros en toute impunité sans que personne n'ait à redire quoi que ce soit. Seulement voilà, il est toujours plus simple et plus commode de taper sur celui qui n'a pas les moyens de se défendre pour mieux le rendre responsable de sa situation... Je trouve cela tout simplement abject et typiquement représentatif de certains discours extrémistes dont on nous abreuve trop régulièrement.



C'est amusant, qu'est-ce qui te fait croire que je n'ai jamais travaillé dans le milieu social ?... Encore une fois tu prêches sans rien savoir du vécu de tes interlocuteurs.

D'ailleurs il n'est même pas besoin d'effectuer un stage pour constater la misère des autres, il suffit simplement de regarder autour de soi et de faire preuve d'un minimum d'empathie pour réaliser combien ce phénomène s'accroît à vitesse grand V. D'observer le regard de tous ceux qui arpentent les couloirs de Pôle Emploi et qui préféreraient n'y avoir même jamais mis les pieds. Des périodes de chômage longue durée, j'en ai moi-même connues un paquet. Et comme beaucoup, il m'a fallu supporter les regards accusateurs dans ton genre. Les regards de moralisateurs bien pensants toujours prompts à lancer la pierre aux autres. Curieusement j'ai pu constater combien ces gens là étaient totalement déphasés de la réalité, parce que bien à l'abri derrière des postes qu'ils ont occupés toute leur vie sans jamais connaître les affres du chômage ni l'angoisse du lendemain. Je te souhaite de n'avoir jamais rien à réclamer à personne...



On continue à nager en plein délire...

Cesse de penser à la place des autres et de surinterpréter les choses selon ton bon vouloir, pour mieux en faire des généralités qui n'ont d'autre but que de se montrer volontairement stigmatisantes.



Ben voyons...

Il est évident que du haut de ta suprématie, tu es évidemment le mieux placé pour délivrer la bonne parole aux pauvres ignares que nous sommes...



Dans ce cas tu sais ce qui te reste à faire : changer de métier ! Crois-moi, tout le monde y gagnera au change. Un professionnel comme toi rompu à déliver toutes les formes d'aide sociale ne devrait avoir aucun mal à trouver le boulot de ses rêves dans les trois semaines qui suivent

Rien à retirer, rien à ajouter.
+++ Linele.

Comme toujours avec Linele, tout est dit !

C'est vous qui généralisez car une bonne partie des clients des BAS ne sont pas si gênés... Seuls sont vraiment mal dans leurs peaux, ceux qui ont travaillés sur de longues périodes et qui se retrouvent dans la misère.



Ce n'était pas le sujet, mais si tu veux me faire dire que des mecs comme notre ancien ministre de la ville ou notre ancien ministre des finances ou l'ami propriétaire de yacht d'un ancien président sont des profiteurs encore plus infâmes et nauséabonds, je suis parfaitement d'accord. Je pense aussi la même chose des ex traders qui se posent en victime...



A gauche, il y a beaucoup de gens qui pensent comme cela... pas les bobos, bien sur. Ils seraient même plutôt à gauche de la gauche.



Tu n'y as jamais travaillé, car ce que tu as écrit en début de texte en est la preuve (et la suite aussi, d'ailleurs...)



Je n'évoquais pas le Pôle Emploi qui est peu fréquenté par les glandeurs professionnels (qu'est ce qu'ils iraient y foutre ?) mais surtout les BAS (surtout celle des grandes villes) et les services d'aides sociale des CD ou les bureaux des services sociaux de la sécu, voire même la MDPH alors qu'ils ne sont même pas handicapés. Ils connaissent toutes les ficelles...



Bah si, 24% d'électeurs dans ma banlieue pourrie votent en faveur du FN et ce ne sont certainement pas les fonctionnaires ou les personnes d'origine immigrée. Chez nous, le bureau d'aide sociale est plus gros que la mairie !!.... Par contre c'est moins que dans le Pas-de-Calais ou dans certaines zones à 20, voire 25% de chômeurs, cela frise les 50% de votes extrêmes, mais bon, cela doit là aussi être du "délire" !! (et ne me faites pas dire que c'est la faute des personnes d'origines immigrées car c'est faux, je parle de "bons français" qui glandouillent et qui n'oublient jamais d'aller voter pour la marine, c'est même le fond de commerce de la fille à son papa, ça c'est abject mais vous vous gardez bien de le reconnaître.... ... car sinon qui est ce qui votent pour ces extrémistes, hein ? Dites le moi puisque vous êtes si malin !)


A mon âge ?? Tu veux vraiment que je devienne client de ma propre boutique ??

Jamais lu un tel fatras d'ineptie... Là, on est pleine culture bobo. Tu connais la chansons de Boris Vian : "je suis snob" ? Elle t'irais comme un gant.

Au début je trouvais ton discours disons plus ou moins intéressant car aller dans le sens de la décroissance me semble un bon atout mais si c'est pour aller dans un restaurant 4 étoiles qui sont les pires exploiteurs du peuple qui puissent exister, on est dans la franche rigolade... et avec un manteau à 800€, fabriqué par un chinois ou un indien payé avec des crottes de biques ? Tu te rends compte que ce tu tu dis est une ineptie ?? C'est cela ton idée du rejet de la société de consommation ?



Avec un ordinateur en bambou et une imprimante en rotin ??





J'ai une solution pour Noël, je ne sais pas ce que c'est, mais bon... laisse tomber...

Rien à voir avec le snobisme. Je suis cohérent avec mes idées qui visiblement sont simplement différentes des tiennes.

J'aime simplement me faire plaisir avec ce que je considère comment étant essentiel. Comme je l'ai dit, je ne porte aucun intérêt à tout ce qui est gadget hi-tech vu que je n'en ressens aucun besoin. J'ai simplement mon ordinateur, car c'est un de mes outils de travail. J'ai dit que pour moi les trois seuls domaines qui me semble incompressibles et vitaux sont le logement, le vestimentaire et l'alimentation. Donc encore une fois, je suis cohérent dans mes choix, car rien de plus logique pour moi que de mettre le prix quand il s'agit de ces domaines. J'aime manger des mets de qualité et je ne vois pas bien en quoi ce serait plus idiot de payer 80 euros un repas de qualité au restaurant que de payer 700 euros un iPhone 6. Et encore moins en quoi il est absurde selon toi d'acheter un manteau à 800 euros ? Car il me semble que s'habiller est une nécessité pour tous (sauf si on est nudiste). Pourtant, quand d'autres achètent 600 euros un iPad, j'entends moins de gens dire que c'est absurde alors qu'on est loin d'être dans des objets de nécessité absolue. Quand on me présente un produit dont je ne pense pas avoir une grande utilité et qu'on me dit qu'il coûte 800 euros, je vais très sérieusement réfléchir et peser le pour et le contre pour savoir si l'achat est vraiment nécessaire. Si on me présente un manteau à 800 euros de très bonne qualité et avec une coupe parfaitement ajustée, et bien je n'hésite pas, car pour moi ce n'est pas un achat, mais un investissement sur le long terme. La nuance est subtile mais réelle. Au final, cela semble plus absurde et idiot pour la majorité des gens d'investir de plus grosses sommes d'argent dans l'alimentation et les vêtements que dans une voiture ou dans du hi-tech. Mais peut-être que quelque chose m'échappe, ce qui est tout à fait possible. Après, j'estime avoir suffisamment de respect pour moi-même pour ne pas infliger à mon corps de manger de la nourriture de mauvaise qualité ni de porter des vêtements de mauvaise qualité. J’investis sur ma santé et c'est une question d'estime de soi et de respect de soi-même.

Et pour le côté exploiteur, tu fais juste une généralité qui évidemment ne peut pas être valable pour tous. Peut être que c'est vrai pour certains, car il y a toujours des excès partout malheureusement et dans tous les domaines, mais on ne peut pas en faire une généralité. Et je pense personnellement que ce qui génère le plus d'exploitation et d'excès n'est pas le haut de gamme, mais c'est avant tout la volonté du tout moins cher, car pour produire à très bas prix, il faut nécessairement faire des économies quelque part, et souvent ce sera au détriment du personnel. C'est pour cette raison que j'achète dans les magasins bios, biocoop notamment, car le parti-pris de ces magasins est justement de baisser leur marge pour mieux payer les producteurs locaux, là où les grandes surfaces les étranglent en faisant des marges faramineuses. Donc là encore, le soi disant bobo snob que je suis à tes yeux consomme ce qu'on pourrait nommer du « haut de gamme » alimentaire, car il a le sentiment de moins favoriser l'exploitation des producteurs en faisant cela que celui qui va chez LIDL.

Et je pense être bien moins dans la société de consommation en achetant un manteau à 800 euros une fois dans ma vie qu'en rachetant des manteaux bas de gamme tous les ans parce qu'ils tombent en miette ou sont tout défraichis. C'est simplement pragmatique : quand j'achetais du bas de gamme, j'étais toujours ennuyé (coupes approximatives, couleurs qui ne tiennent pas, tissu qui s'abîme vite, etc.), donc un jour je me suis tout simplement dit que j'allais essayer le haut de gamme. Je n'achète pas du haut de gamme pour dire que j'achète du haut de gamme, car ce n'est pas à mon sens une consommation « intelligente », et là oui, on pourrait peut-être parler de snobisme. J'achète du haut de gamme, car c'est un choix réfléchi, vu que ce qu'on me propose dans les autres gammes de prix ne convient pas à mes exigences. Aujourd'hui, je suis très satisfait de tout ce que j'ai acheté en haut de gamme, mais si un jour j'achète un produit haut de gamme qui se révèle finalement de tout aussi mauvaise qualité que le bas de gamme, et bien pour ce produit là, je n'hésiterai pas à ne plus acheter de haut de gamme. Le haut de gamme n'est pas une identité pour moi, cela ne concerne que moi, mes exigences et mon bien-être. Je n'ai rien à prouver aux autres.

Et il faut être réaliste, on ne peut pas ne pas consommer pour la simple raison qu'on a tous des besoins vitaux incompressibles. Ce que j'explique, c'est que j'essaye de consommer « mieux ». Donc oui, je suis dans la société de consommation comme tout le monde, mais j'essaye d'y être d'une manière que je pense être intelligente et respectueuse des autres et de moi-même. Ce qui signifie accepter ce qui est bon et rejeter ce qui est absurde et mercantile.



J'admire tes arguments. Surtout que juste avant tu me reproches d'être un bobo, de dire des inepties et de ne pas vraiment rejeter la société de consommation et là, sur les points où je détaille très précisément comment j'évite cette consommation inutile en fabriquant moi-même ce qui peut l'être, tu réponds par une simple moquerie sans arguments. C'est étrange, mais encore une fois, il est possible que quelque chose m'échappe. Je n'ai pas la science infuse. Pourtant là aussi ma démarche s'inscrit bien moins dans une logique de consommation que celui qui achète tous les produits déjà faits. Et encore une fois, j'ai testé les deux. Si je trouve entière satisfaction avec un produit que je suis capable de faire moi-même pour moins cher, pourquoi j'irais l'acheter en magasin ? Exemple tout bête mais, depuis qu'on fait nous-même nos jus de fruits frais avec un extracteur de jus, j'ai découvert ce que devait vraiment être le goût d'un jus de fruits. Alors c'est sûr que cela coûte plus cher que d'acheter un jus de fruits de grande surface, mais la qualité a un prix. C'est normal. Et je préfère boire de temps en temps des jus de qualité, que boire souvent de la daube.



Honnêtement, je n'ai pas compris ce que tu voulais dire. Pourquoi fuir la discussion en laissant tomber ? Un forum sert aussi à échanger des points de vue, donc n'hésite pas à préciser le tien à ce sujet. J'ai bien dit que je suis tout à fait conscient qu'on puisse être en désaccord avec mes idées. Cela ne me gêne aucunement et c'est intéressant d'en discuter. Cela dit, je constate que tu es assez agressif : soit en dénigrant par la moquerie, soit en affirmant que ce que disent les autres sont des inepties. De mon côté, j'ai suffisamment confiance en mes idées et en la cohérence de ma démarche pour être complètement ouvert à la discussion. Mais j'avoue que tes arguments ne me semblent actuellement pas suffisamment consistants pour me faire penser que ma démarche est incohérente. Mais n'hésite pas à développer et repréciser tes arguments et je poursuivrai cette discussion avec plaisir.

Avec mon job, je suis en contact quotidiennement avec des "assurés sociaux" , en face à face ou par téléphone. En effet, il y a des profiteurs qui vont à tous les rateliers mais ce n'est pas la majorité... Et bizzarement chez nous (en Belgique) ils auraient plutôt tendance à voter à gauche et sûrement pas à l'extrême droite.
Mon épouse est jobcoach dans une société étatique, en gros elle se reprend toutes les personnes dont le FOREM (Pôle emploi chez vous) ne veut plus, ou pour qui il ne peut (sois-disant) plus rien faire (bref le social, on connait). Sans être péjoratif, on est là avec des individus dont l'échelle social est relativement basse mais pourtant la plupart veut s'en sortir. Les glandeurs professionnels, c'est réellement une minorité et le fait qu'ils seraient légions est, chez nous, une légende. Mais comme le précisait Linele, c'est toujours plus facile de s'attaquer aux petites gens.

Le Grigou, j'admire ton calme et ton stoicisme!

Tout pareil que Pilouface.

LeChalenar, je trouve que tu as une vision bien pessimiste. Ne serais-tu pas en train de ne voir que le noir ? Y ajouter un peu de blanc ne te ferait pas de mal. Si ta commune est si mal fréquentée et pleine de personnes exécrables au point de te rendre aigri, profites d'en changer, qu'est-ce qui te retiens ?
Je n'ai certainement pas ton expérience dans le domaine du social. J'ai travaillé 5 ans dans une commune de 25'000 habitants, 49 % d'étrangers, avec mes bureaux en-dessous de l'aide sociale. Je travaillais pour l'office de la population, j'y ai vu les plus fortunés, comme les plus pauvres. Et je travaillais au guichet, donc en contact direct avec tous ces gens.

En commençant mon apprentissage là-bas, mon boss a eu la bonne idée de me dire : "Avec ce travail, vous deviendrez raciste." Je le remercie pour cette remarque, elle m'a permise de ne pas tomber dans les stéréotypes faciles.
A ce guichet, j'ai vu des gens qui ne cherchaient pas à s'en sortir, qui connaissaient toutes les ficelles pour soit ne rien payer, soit toucher un maximum sans en foutre une. Ceux qui venaient s'inscrire dans la commune uniquement pour toucher rapidement l'aide sociale et qui arrivaient 10 minutes avant la fermeture de l'office (très agréable). J'ai aussi vu des gens qui avait un refus de vivre sur le territoire Suisse et qui revenaient quelques temps plus tard avec une attestation du gynéco car, désormais il y a un mariage et un enfant en route, on ne peut plus les virer d'ici.
Ce sont des situations affreuses, qui mettent en colère, c'est compréhensible mais tellement réducteur. Ce n'est qu'une minorité. C'est comme lorsque tu achètes une nouvelle voiture, tu te rends compte que, comme par miracle, tu vois exactement le même modèle un peu partout sur la route. Tu as remarqué ces personnes douteuses et depuis, tu ne vois plus que les autres et cela te conforte dans des stéréotypes nuisibles.
Après tout ça, j'y ai aussi vu des gens humbles, celui qui enfin à une situation qui se régularise et qui peut chercher du travail pour élever sa famille, celui qui après avoir tout perdu peut enfin vivre normalement, celui qui n'aura plus à travailler au noir (parce qu'il n'avait pas d'autre choix) et dans la peur de se faire attraper.
J'ai encore bien des exemples et, même si la situation est légèrement différente de la tienne, n'en voir que les mauvais côtés n'est ni bon pour toi, ni pour ceux que tu aides.

J'apprécierai aussi qu'on évite les moqueries, ironies et sarcasmes qui nuisent au débat qui pourtant est intéressant. Si on peut éviter qu'un énième sujet se retrouve clôt de cette manière, ça ferait plaisir à tout le monde. Merci d'avance !

@ le grigou
Non, je ne laisse pas tomber par rapport à tes arguments qui dans ce fils sont certainement ceux qui ont le plus de bon sens mais si on veut aller jusqu'au dans la décroissance et dans le rejet de la société de consommation qui nous fabrique des gadgets à la con, c'est qu'il faudrait que les cons arrêtent d'en acheter. Toujours plus de produits = toujours plus de consommations. Il faut donc ARRETER ce cycle infernal qui consiste à gagner de l'argent pour tout consommer et donc dépenser jusqu'à aller s'endetter pour plus consommer.

Supprimer le crédit en rapprochant le taux d'usure à 0% me parait la première bonne solution. Supprimer l'argent liquide pour éliminer les fraudes et les trafics, me semble un autre bonne solution. Il faut surtout arréter de distribuer de l'argent à qui mieux mieux pour tout et n'importe quoi et surtout à n'importe qui : il vaut mieux plutôt rendre les transports gratuits, les produits de première nécessité gratuits, l'accès au logement type "HLM" gratuit. Aux USA (Michigan), j'ai été très étonné quand j'ai visité (à leur invitation) leurs services sociaux : là-bas, pas d'argetn pour les plus pauvres mais des bons d'achats de nourriture, de vêtements, de produits d'hygiène, de nuits d'hôtel et de bons de transport. J'ai même souri quand j'ai vu sur les bons de nourriture la mention "no alcoholic beverages". Ils avaient tout compris.

@ Anima
Mon intervention n'a strictement rien à voir avec le racisme, relis bien mes textes. Je n'ai jamais considéré les étrangers comme des profiteurs, bien au contraire ! De toute façon, ils n'ont droit pas à grand chose et il vaudrait mieux légaliser la situation des réfugiés le plus rapidement possible car sans droit au travail ils sont des proies faciles pour les exploiteurs et les trafiquant en tout genre. (c'est exactement ce qui s'est passé avec les populations rroms).

LeChalenar,
Ce que je cherchais à dire c'est que tu avais une vision biaisée de ces profiteurs que tu vois partout. Je n'ai jamais remis en cause ta façon de voir les choses pour les étrangers.

1 : Si tu "travailles dans le social", je crois que tu t'es trompé de branche

2 : Si tu "travailles dans le social" tu es à la limite de la faute professionnelle... Le secret professionnel, ça te parle ?

3 : Si tu "travailles dans le social" et que tu as repéré "des milliers" de "parasites" (donc de fraudeurs, puisque les aides sociales sont toujours versées avec une contrepartie derrière, j'en sais quelque chose), c'est que tu as du oublier de signaler ces quelques milliers que tu as pu constater, puisque le système est justement fait pour pouvoir éjecter les fraudeurs.

4 : Si tu "travailles dans le social", j'espère ne jamais me retrouver en face d'un type comme toi le jour où j'en aurai besoin.

La misère, je connais.
Moi, je ne connais pas "des milliers", mais au moins quelques centaines de pauvres.
Parce que j'ai moi même été chômeur assez longtemps, parce que j'ai aussi été administrateur de centre social et administrateur d'un office HLM, et aussi parce que je ne suis jamais le dernier à aider mon prochain.
Et les vrais parasites sont vraiment très peu nombreux. Personnellement je n'en ai croisé qu'un seul, qui se trouve être mon oncle, et encore a-t-il l'excuse d'être schizophrène paranoïaque, qu'il a été alcoolique depuis l'âge de 16 ans jusqu'à l'an dernier, et que ses parents lui ont toujours tout passé.
Dans son cas, ce n'est même pas tant qu'il cherche à gagner le plus d'argent possible via le système des aides sociales : c'est simplement que le travail n'a jamais fait partie de son mode de fonctionnement, pour la simple et bonne raison que son RMI (maintenat RSA) n'a jamais été pour lui que de l'argent de poche, le reste étant payé par mes grands parents.

Donc mis à part pour les gens dans sa situation, qui ont la "chance" de pouvoir être entretenus par des proches, TOUS les gens qui touchent une aide sociale en raison de leurs faibles revenus et/ou de leur état de santé le font parce qu'ils n'ont pas le choix. Et d'abord, essaie de vivre avec simplement le RSA ou l'AAH, et même les quelques miettes qu'on te jette quand tu as droit à ce type d'aides, et on verra ensuite si ce type de revenus est suffisamment confortable pour avoir envie de s'y encroûter.


De mon côté, je trouve que le revenu de base est une bonne chose. Il permet à la fois d'aborder la vie quotidienne de manière sereine, de pouvoir vraiment choisir son métier sans se dire qu'en cas d'erreur la marche arrière ne sera pas possible, et en prime cela rend obsolète tout un tas de dispositifs permettant aux plus faibles de tout juste survivre (notamment aides alimentaires, CMU, tarifs spécifiques "pauvres" sur tout un tas de services publics), pour remplacer ces systèmes par un revenu correct qui permet une véritable autonomie.

Je le regrette maintenant, car cela a évolué en quelque années de façon aussi déplorable que dramatique mais maintenant à très peu d'années de la retraite, c'est un peu tard pour se lancer dans une nouvelle formation professionnelle.


Le secret professionnel, cela concerne la non divulgtaion d'une information secrète personnelle, c'est à dire concernant une personne ou un groupe de personnes identifiables et je n'ai cité aucun nom d'aucune personne, ni aucunement d'un groupe de personnes. J'ai également précisé qu'il s'agissait d'un certain nombre de personnes différentes que je connais ou que j'ai connues... et pas toutes (heureusement, d'ailleurs), mais dont le nombre va croissant. Je n'ai fait aucun amalgame, non plus, car j'ai bien précisé également que ces personnes étaient loin d'être d'origine étrangère ou immigrées, la plupart étant françaises ou européennes de souche. (au contraire d'une opinion courante habilement distillée par des manipulateurs, et pas uniquement extrémistes)


Je n'ai jamais dit que ces gens étaient dans l'illégalité, mais alors pas du tout ! La plupart profitent en fait de certaines dispositions d'aides cumulables légalement ou simplement le fait que certains revenus à caractère social soient insaisissables (être au RSA et posséder un smartphone à 500 euros, comme je l'ai constaté, il n'y a pas longtemps, cela me fout sur le cul). Un bon nombre de personnes utilisent aussi le fait d'avoir un ou plusieurs enfants de moins de 3 ans (souvent plus de couples que des femmes seules, d'ailleurs ! ).

Encore, une fois, je précise que je ne jette la pierre à personne mais j'ai du mal à comprendre que certaines personnes persistent dans le chômage ou dans le RSA alors que cela manque de bras dans la restauration, dans les maisons de retraite et les établissements médico-sociaux et pas forcément des emplois qui demandent une grande qualification (et à 35 heures par semaine). Personnellement, j'ai demandé à une bonne vingtaine de personnes au chômage si elles voulaient bien travailler dans une structure qui gère l'accueil des enfants handicapés et je n'ai eu que quatre ou cinq réponses vraiment favorables (dont une n'a pas été jusqu'au bout de son essai), les autres (qui dans mon exemple, sont majoritaires) préférant rester dans le parasitisme plutôt que d'aider des personnes en difficulté... C'est là aussi, le visage de la misère et il n'est pas beau.

Par contre, et je le dis et je le redis encore, je suis d'accord pour penser que cette situation profité essentiellement aux plus riches qui se garantissent la paix sociale à bon compte. D'ailleurs voyez vous des soulèvements, des révoltes, des émeutes de la "misère" dans nos villes ? Non ? Bon alors...

Peut-être tout simplement parce que si l'on s'intéresse de plus près à l'ensemble de ces offres non pourvues, on s'aperçoit qu'elles touchent le plus souvent des métiers peu attractifs (conditions de travail difficiles, horaires fantaisistes, rémunération trop faible etc.), ce qui renvoie assez logiquement une image plutôt négative de ces métiers en question auprès du public. Sans compter le fait que crise oblige, le nombre de demandeurs d'emploi en constante progression permet un choix plus vaste pour les employeurs. Ce qui se traduit parfois par des critères à l'embauche tellement drastiques que la recherche de la perle rare s'apparenterait presque à la quête du Graal...

J'ajouterai aussi que l'exercice de certains métiers ne s'improvise pas et relève parfois du véritable sacerdoce. C'est le cas notamment (et j'en sais quelque chose) des professions de santé. Tout le monde n'est pas fait pour s'occuper de personnes âgées et handicapés mentaux et/ou moteurs pour reprendre ton exemple. J'ai d'ailleurs connu plus d'un donneur de leçon qui se plaisait activement à juger les chômeurs comme étant des fainéants, mais qui reconnaissaient bien volontiers n'avoir jamais accepté certains types de postes si on le leur avait proposé...

Bref, il est toujours facile de jeter la pierre aux autres sans se soucier de l'ensemble du contexte en cause. Et la problématique se situe encore et toujours du côté de cette stigmatisation excessive des chômeurs. J'en veux pour preuve l'accentuation des contrôles renforcés et le système de radiation en vigueur dès lors qu'un demandeur d'emploi a refusé deux offres "jugées raisonnables". Mais raisonnables selon les critères de qui ?...! Légitimement, on peut parfois se demander si le demandeur d'emploi n'est pas considéré comme une espèce de pion que l'on va tenter de caser à n'importe quel prix, ne serait-ce que pour donner le sentiment que quelque chose de positif vient d'être réalisé statistiquement parlant. Et d'oublier le fait que nombreux sont les chômeurs, découragés, qui ont préféré se radier volontairement de Pôle Emploi voire ne pas s'y inscrire du tout alors qu'ils auraient pu bénéficier de droits ouverts à l'indemnisation.

Linele, je suis assez d'accord avec la seconde partie de votre argumentation, certaines professions ne s'improvisent pas, c'est vrai mais tout de même entre le fait de choisir un métier difficile mais et enrichissant (mon père a commencé simple grouillot dans un restaurant et il est mort, retraité, dans sa propre maison avec ce qu'il fallait pour vivre de façon décente mais, c'est vrai il n'a jamais compté ses heures)

Ce qui me déprime, c'est la perte de ce goût de l'effort et cette recherche de l'argent facile. Bien sur que les métiers de bouche et de l'hôtellerie sont difficiles mais, curieusement, en passant, c'est aussi celui on rencontre le plus de tricheurs... mais bon, bref. Aujourd'hui, tout le monde veut gagner de l'argent en en faisant le moins possible et cela devient même récurent chez les plus jeunes avec leurs rêves de footeux ou de rappeur... un vrai délire.

Constater comme je le constate que l'argent du chômage ou du RSA, voire de l'AAH et autres aides sociales passent dans les grilles de loto et autres fantaises ludiques payantes, cela me déprime. En 20 ans la participation des plus pauvres dans les jeux d'argent (officiels) a doublé pour dépasser 165 € par an et par personne et vous conviendrez avec moi que ce ne sont pas les hautes catégories sociales qui s'adonnent à ce genre de bêtise.

http://www.economie.gouv.fr/observatoir ... -et-hasard

La dernière chose qui me déprime, c'est la CMU, la plus inique des dispositions. Que des gens percevant le RSA puissent la percevoir, cela peut se concevoir mais pourquoi l'interdire aux gens qui ne perçoivent que l'AAH ou le minimum vieillesse ? Les personnes qui perçoivent le RSA peuvent travailler au noir (et certains ne s'en privent pas, bien que je ne leur jette pas la pierre vu le montant des taxes que subit le travail dans notre pays) mais les personnes handicapées non autonomes et les petits vieux grabataires, ils peuvent travailler au noir, eux ?? Il y a tout de même quelque chose de bien pourri dans ce pays !