Je ne suis pas sûr d'avoir encore énormément le courage et l'envie de participer à la discussion.
Docstar, ne le prend pas mal, mais j'ai l'impression que tu n'as pas vraiment compris grand chose aux principes de l'évolution (qui ne se limitent pas à la seule sélection naturelle, c'est beaucoup plus complexe que cela). Ou alors, tu n'en as compris que ce que tu voulais en retenir.
De fait, à moins que tu ne fasses l'effort d'ouvrir un bouquin de sciences naturelles et de te renseigner, la discussion est condamnée à tourner en rond puisque très visiblement tu parles de choses que tu ne connais manifestement pas.
docstar a écrit:
Donc Lamart tu confirmes que c'est "la nature" qui est la l'origine de la transformation du papillon ayant comme support ses gènes desquels il est tributaire.
Cette phrases est incompréhensible.
Quoi qu'il en soit, c'est l'environnement qui joue un rôle de "filtre", en favorisant la reproduction d'un individu ou d'un autre en fonction de leurs caractéristiques phénotypiques.
docstae a écrit:
La théorie met en avant l'individu dans l'espèce si j'en crois le principe 1 et 2
http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9lection_naturelle Oui, l'évolution se joue au niveau de tous les individus, mais ses effets ne sont visibles qu'au bout de plusieurs générations (puisqu'une espèce, ça met du temps à changer).
En encore, ça varie en fonction de la taille de la population : l'évolution sera d'autant plus visible que la population est réduite (notamment en vertu d'un mécanisme évolutif nommé la dérive génétique, je te laisse te renseigner...).
De fait, l'évolution est un phénomène qu'il est possible d'observer sur certaines espèces à la durée de vie courte et à la forte prolificité (comme des drosophyles en laboratoire par exemple), mais sur l'être humain, elle se joue sur plusieurs dizaines ou centaines de milliers d'années.
docstar a écrit:
De surcroît, c'est encore la théorie qui dit ne pas s'appliquer aux espèces n'ayant pas eu à subir ce genre de contraintes (qui doivent êtres rares au passage).
C'est-à-dire ?..
Toutes les espèces sont soumises à l'évolution, mais la pression de sélection est variable : dans un écosystème en plein bouleversement, les espèces évoluent plus vite car elles sont soumises à une pression beaucoup plus forte (l'écrémage est plus important, un grand nombre d'individus meurent et seuls ceux qui sont vraiment aptes survivent).
A l'inverse dans un milieu qui est très stable, la pression est plus fiable, les espèces évoluent très lentement pour peu qu'elles soient déjà bien adaptées à leur environnement. La sélection naturelle sera moins discrimante, d'autres moteurs comme la dérive génétique, les migrations... seront prépondérants. Les requins, qui ont assez peu changés depuis plusieurs centaines de millions d'années, en sont un bon exemple.
docstar a écrit:
Or, il y en a une autre contrainte que je n'ai pas exposée, celle inhérente à la compétition des individus appartenant à la même espèce justement mais elle ne semble pas entrer dans la théorie car elle n'engendre pas (à ma connaissance) de modification biologique. Le lion tue la portée de son prédécesseur, parfois la lutte de mâles pour une femelle peut amener la mort d'un prétendant, etc. c'est Caïn qui tue son frère babibel…
Oui, et ? Où veux-tu en venir ?
Dans tous les cas, ce sont des phénomènes marginaux, ils ne sauraient constituer des moteurs évolutifs à eux tous seuls (ou alors, ils rentrent dans le cadre de la sélection naturelle).
docstar a écrit:
Moi je veux bien oublier le cas de l'homme Arkayn, mais ça ne plaide pas en la faveur de la théorie qui ne s'appliquerait plus à lui, or l'espèce humaine existe bien d'un point de vue biologique, non? Après il y a toujours des exceptions ce qui serait un élément en faveur de la théorie créationniste (Dieu a crée l'homme à part… blablabla).
Je ne suis pas sûr d'avoir compris ce que tu voulais dire.
Mais si, l'évolution s'applique encore à l'être humain... Elle est juste assez différente de celle qui s'applique dans la nature. Les moteurs évolutifs s'expriment d'une autre façon.
La sélection naturelle par exemple n'existe quasiment plus (ou alors, si, mais elle fonctionne dans le sens inverse : les individus qui autrefois auraient rapidement disparu car non-adaptés à leur environnement ou porteurs de caractères délétères peuvent se reproduire) ; la dérive génétique est extrêêêmement lente dans la mesure où les populations humaines sont de plus en plus vastes et mobiles ; les migrations jouent un rôle prépondérant, avec la plus grande mobilité des personnes... Le seul truc qui n'a pas vraiment changé, ce sont les mutations dont la fréquence est toujours, la même (encore que... il faudrait déterminer si notre mode de vie et l'exposition à divers produits chimiques et médicaments n'a pas un rôle mutagène).
docstar a écrit:
Il s'agit d'une belle illusion cette notion d'individu plus "adapté" sous prétexte qu'il arriverait à résoudre un problème et pas d'autres, même si cette réponse s'intègre physiquement. Cette interprétation disant que s'adapter c'est mieux tire surtout sa motivation de la peur de mourir de l'individu.
Chez les singes lorsque le mâle dominant a le dos tourné il arrive que le singe plus faible fasse crac crac avec la femelle et donne une chance à son génome de survivre…
Non, parce que les sociétés animales sont très rigides et qu'un mâle dominé n'osera pas spontanément sauter sur la femelle du dominant lorsque ce dernier aura le dos tourné. Et ce, à plus forte raison que la femelle est dominante, elle aussi, et qu'elle n'acceptera pas les avances d'un mâle subalterne.
Cela dit, tricher, utiliser la ruse, c'est déjà une forme d'adaptation. L'individu le plus adapté n'est pas forcément celui qui a le plus de biscotos, c'est parfois le plus roublard... Il suffit de voir l'exemple du coucou.
docstar a écrit:
Alors ce qui séduit chez Darwin c'est bien sûr:
- le papa scientifique :"oh tu vois l'ours blanc s'est adapté à son environnement qui est blanc",
- l'enfant: "Ah oui génial! C'est donc vrai tout ça…Euh mais au fait pourquoi suis-je vivant?",
- le papa : (" voix d'ordinateur: veuillez reformulez votre question, information erroné, impossible à traiter) cela n'a rien à voir avec le sujet voyons mais tu sais tes gènes décident de tout.
Merci de tomber dans la caricature, c'est très appréciable.