Source; Le Devoir:

http://www.ledevoir.com/international/actualites-internationales/322401/oussama-ben-laden-est-mort-confirme-le-president-des-etats-unis

Cet article de l'agence Reuters résume l'essentiel.

La vidéo du discours d'Obama:




C'est une très bonne nouvelle! Enfin le dossier est clos et une nouvelle page vient de s'ouvrir dans l'histoire des État-Unis et dans le reste du monde! Maintenant, je vous laisse débattre pour ceux qui doute de l'authenticité de son décès (ce qui serait étonnant...)!

Je ne suis pas convaincu qu'il s'agisse d'une si bonne nouvelle: Bin Laden se savait traqué et a formé ses lieutenants pour le remplacer. Un nouveau Bin Laden est né au moment même ou l'ancien est mort, et la jeune génération d'Al Quaida n'est pas tendre, à priori...de plus, maintenant ils ont un grooos motif de vengeance et de représailles. Une bataille est gagnée, mais la guerre...A moins, et je laisse cette porte volontairememnt ouverte, que la théorie de l'al Quaida "instrument de l'occident" ne soit vraie, mais ce n'est pas le sujet de ce topic. Ou si?

Tout sujet est libre d'être défendu. Mais si l'al Quaida était un "instrument de l'occident" comme tu le dis, pourquoi avoir éliminé Osama Ben Laden qui en était le fondateur? C'est sûr qu'on n'a aucune preuve physique de sa mort, seulement un discours d'Obama qui confirme le fait. Mais on ne peut nier sa mort.

Et cette théorie, à quoi ressemble-t-elle exactement?

Une seconde, je dit que cette théorie est plausible, c'est tout. Elle consiste à penser que le réseau Al Quaida à été récupéré puit entretenu par les USA d'abord, et ensuite par les membres de l'OTAN, pour servir plus ou moins d'ennemi télécommandable: alibi aux commandes militaires, aux mesures de controle des populations, centre d'interet médiatique quand il fallait détourner l'attention, etc. Les attentats du 11-09 et la mort de Bin Laden seraient alors des "maux nécessaires" pour entretenir le rideau de fumée, et le fait que leurs attentats se soient pratiquement toujours déroulés loin des lieux de décision (ministères, institutions internationales) à amené du grain à moudre... Mais comme dit, je n'y crois guère.

On ne peut nier sa mort? Chiche...

Bon il est mort. Je veux bien le croire. Mais il existe tellement de cellules d'Al-Quaïda et d'autres mouvements de ce type que je doute que l'intégrisme fondamentaliste islamistes soit terminé...

Et de savoir qu'il est mort, ils vont pas être content les terroristes...

Je ne vois pas comment Barack Obama aurait fait un discours sur la mort de l'un des pires ennemis de sa nation sans être sûr de ce fait, au risque de perdre de sa crédibilité.

Des tests d'ADN sont en cours... Donc peut-être que ce n'est pas lui:



http://www.lexpress.fr/actualites/2/monde/ben-laden-identifie-par-technique-faciale-tests-adn-en-cours_988186.html

Mais, mis à part ce point, tout laisse à penser que le chef d'Al Quaïda est bel et bien mort.

Serrez les fesses, on va avoir droit aux feus d'artifice de représailles de la part de toutes les cellules de barjos du monde.

Je suis tout à fait d'accord! Ben Laden n'est qu'un taré parmi d'autres. La preuve, l'attentat à Marrakech) la semaine dernière! Le terrorisme est loin d'être terminé.

Le sujet n'étant pas à proprement parler à mettre dans les conspirations, je le déplace.

Je rejoins l'avis de Daeron. En admettant que cette info soit véridique, Al Quaida est un réseau solide qui aura vite fait de se trouver un nouveau dirigeant. Dans tous les cas, on peut s'attendre à des menaces terroristes accrues dans les temps qui courent M'est avis que l'affaire est très loin d'être réglée...

En tout cas la photo fournie par l'afp ce matin etait bidon... (ou France je ne sais plus )

J'estime que c'estune excellente nouvelle pour nous, mais cest vrai que pour leurs otages ce ne l'est pas. Les forces armées n'allaient pas rester là à se tourner les pouces en se disant "Oh de toute façon ils en auront un autre".
Le second de Bin Laden Al Zawahiri n'est pas Afghan mais Egyptien et surtout est moins reconnu que Bin Laden, mais il reste le cerveau d'Al Qaida. S'ils arrivent à le bu*** lui aussi alors on est en bonne voie.
Si des attaques sont multipliées, c'est qu'Al Qaida a perdu ses repères et nous verrons bien dans les prochaines semaines s'ils ont un leader qui peut les organiser et les rassembler.

De toute façon ce mouvement barbare et radicaliste ne disparaîtra pas même s'ils n'ont plus de chefs!
Espèrons qu'on ne va pas se faire exploser à Paris ou Marseille...

Selon certains Ben Laden serait mort depuis longtemps ( fin 2001 ) et une telle annonce aurait plusieurs intérêts

• électoral ( la présidentielle états-uniennes est pour bientôt )
• mettre fin à la polémique du "birth certificate"
• Faire taire les protestations en Syrie ( j'en sais pas plus sur ce point )
• Autres ?

Disons que la démarche avec laquelle est effectuée l'annonce est quelque peu étrange et maladroite, c'est évidemment une arme de plus aux conspirationnistes, mais cela est sans doute voulu.
Si le monde est tel que les médias le présente, alors effectivement, il s'agit d'une bonne nouvelle. Félicitations.

Son corps devait être exposé et ce jour 02/05/2011 à 13h04, j'apprends qu'il à été immergé en mer, pas de précision par qui, mais cela n'est pas très musulman, je me pose des questions dans tous les sens. Surtout qu'il est maintenant prouvé scientifiquement que la photo de la tête de son cadavre est sommaire et mal réalisée, la chaîne de télévision l'ayant exhibée a finalement reconnu les manipulations photographiques.

En faites, c'est toujours pareil, on sait toujours pas si il est mort (et cela depuis 10 ans).

De memoire, depuis 10 ans, chaque intervention de ce gars a été sujet a debat: vidéo surdaté, monté, voix approximative, etc... Et maintenant, la photo est un montage...

Un vrai flou. Sans rentrer entièrement dans une théorie de complot. Ca fait 10 ans qu'il meurt tout les 6 mois mais qu'il est toujours la...
Alors a qui profite cette indétermination ? Effectivement, la chasse a ben laden a eu des effets économiques, et j'ai pas le cerveau assez développé pour savoir toujours, a qui cela a le plus profité.

J'imagine que dans 50 ans, les livres d'histoires seront prolifique sur cette période et on en saura surement plus... Maintenant, on sait aussi que l'histoire est partiellement ré-ecrite par les vainqueurs.

A guetter tout ça. Et surtout a savoir où ca va mener cette histoire de photo. Et encore une fois, a qui ça va pouvoir profiter

@Dragon: Il me semble que pour les Musulmans l'immersion est équivalente à l'enterrement.

Ben Laden est mort depuis plusieurs années, ce n'est qu'un épouvantail de l'Empire.

Article qui datte de 2007 : http://www.alterinfo.net/Merd-alors--Il-y-a-cinq-ans-que-B%20en-Laden-est-mort-_a12820.html

Et hop comme par magie :

http://votreargent.lexpress.fr/bourse/fiches-valeurs/europe-marches-dans-le-vert-apres-la-mort-de-ben-laden-marche_156237.html

OUF ça mort tombe a pique pour les marchés financier et les différents scandale d'Obama du moment...

[quote="maurice lappin"]
Et hop comme par magie :

http://votreargent.lexpress.fr/bourse/fiches-valeurs/europe-marches-dans-le-vert-apres-la-mort-de-ben-laden-marche_156237.html

[quote]

Ouais enfin il y a bien plus simple pour grapiller quelques points en bourse ou pour infléchir le cours du brent de quelques cents...

tapioka,

Tu es sûr, je sais que les musulmans sont très attachés à leurs traditions d'inhumation en terre dans la journée, dans un cercueil, la tête dirigée dans une direction bien précise.

L'immersion me fait penser à la position de son corps sur un navire de guerre américain, alors qu'Obama avait dit que son corps serait exposé.

Au niveau religieux, je ne diverge pas, même Ben Ladden avait droit à une inhumation musulmane.

Je comprends que le lieu de son inhumation, aurait pu devenir un pèlerinage, donc il pouvait être inhumé en un lieu secret selon les traditions ou remis par la suite à son ethnie.

5. Conditions de l'enterrement dans l'Islam

Le corps doit être inhumé le jour du décès dans les pays musulmans, en France il y a un délai réglementaire de 24 heures à respecter. - En pays musulman, l'inhumation se fait à même la terre. En principe on ensevelit le cadavre complètement dans le sol sans le cercueil. En islam il est interdit de l’enterrer avec le cercueil. Les musulmans utilisent le cercueil pour la marche funéraire de mosquée jusqu'au cimetière. En France, cette inhumation à même la terre est interdite, et on utilise un cercueil de bois très simple.

La crémation est interdite a cause de la foi en la résurrection des morts. Il n'est pas possible, sauf pour raisons légales, d'effectuer une autopsie d'un mort de religion musulmane. Le respect de la dépouille mortelle est un devoir islamique.

NB: Le corps sera enterré sur le coté droit et la tête tournée vers la Mecque.
En ce qui concerne l'immersion dont fait part Dragon , elle n'est tolérée que dans le cas de décès sur un bateau et dans le cas ou la mise en terre ne peut être faite avant la prochaine escale.

Oussama Ben Laden: une immersion contraire à la tradition

Lundi 2 Mai 2011

(Belga) La Grande Mosquée de Paris s'est étonnée lundi des informations diffusées par des télévisions, selon lesquelles la dépouille d'Oussama Ben Laden a été immergée en mer, estimant que "ce serait totalement contraire aux règles sacro-saintes de l'islam".

Selon les chaînes de télévision américaines CNN et MSNBC, la dépouille d'Oussama Ben Laden a été immergée en mer, dans un lieu non précisé, dans le respect des traditions musulmanes. Une source de l'entourage du recteur de la Grande Mosquée, Dalil Boubakeur, s'est déclarée "très surprise" de ces informations, qui "demandent à être vérifiées". Cette source a souligné que, selon la tradition musulmane, "le corps d'un défunt doit d'abord être lavé avec de l'eau savonneuse, puis de l'eau claire et enfin avec de l'eau mêlée de camphre, avant d'être entouré de trois pièces d'étoffe". "L'inhumation se fait en terre, sans cercueil. La dépouille doit être placée parallèlement à La Mecque, la tête du défunt légèrement tournée vers la droite pour que son visage soit tourné vers la Kaaba, le sanctuaire sacré de La Mecque". Aucune confirmation officielle d'une immersion du corps de Ben Laden n'était immédiatement disponible. Un haut responsable de l'administration Obama avait auparavant déclaré: "Nous nous assurons que son corps est traité en accord avec la pratique et la tradition musulmane. C'est quelque chose que nous prenons très au sérieux". (MUA)

Source : http://images.mds.prd.skynet.be/news/feedlogo/belga_plus_fr.jpg

L'immersion en mer serait probablement pour empêcher tout pèlerinage par la suite s'il avait été enterré en terre. Du moins, l'une des explications, selon mon avis.

Je vois pas en quoi l'immersion est contraire à quoi que ce soit...
Quand il y a quelques siècles un marin de confession musulmane mourrait en mer, il le gardait 3 mois sur le pont à attendre qu'il se décompose pour respecter la tradition ?

Exactement. Les américains n'ont pas balancé le corps de Ben laden, je pense qu'ils vont l'enterrer en secret quelque part selon le rite musulman. (De toute façon on peut bien l'enterrer comme on veut, ce c** grillera en enfer).
Concernant Al qaida, ils n'ont pas besoin de chef suprême. Al Qaida fonctionne en petites structures disséminées dans différents pays avec un chef à la tête de chacune. Il n'y a pas de directive qui "vient d'en haut". C'est pour cela que Al Qaida a encore de belles années devant elle malheureusement.

Exactement. Ou pas de rite du tout, qu'est ce qu'on en a à faire ? je pense qu'il n'a pas du se préoccuper beaucoup de la façon dont seraient inhumées ses victimes, alors franchement, je suis même choquée que ça puisse générer une discussion et susciter un débat. Pourquoi pas des funérailles mondiales pendant qu'on y est ? faudrait pas qu'on pleure aussi...

Étonnamment, Dans nos propres pays, des gens le pleureront sûrement (en cachette).

+1 Etoile complètement d'accord. Ce taré du bulbe violent et psychopate ne devrait pas bénéficier d'un respect quelconque. Ras-le bol de ces débats à la c** alors que ce mec n'est (n'était ) qu'un malade!
Et depuis quand la Grande Mosquée de Paris a quelque chose à voir là dedans; ce mec ne représentait en aucun cas la religion musulmane. Marre de ces débats inutiles
Je suis peut être radicale mais là faut pas exagérer

Je ne vais pas le pleurer tant s'en faut, mais cependant, il est musulman et à le droit à une inhumation dans les rites de sa religion.

Cela pouvait se faire en cachette sous secret pour éviter les pèlerinages aux USA ou autre en une terre consacrée à l'Islam, sous sépulture anonyme portant une indication secrète destinée aux connaisseurs.

Je rejoins totalement Dragon sur ce point, et le fait de s'en être "débarrassé" si vite, je trouve ca bien étrange quand même....

Moi j'ai encore des contact au FBI, je sais ou il est, mais je vous le dirais pas....

Il n'a aucun droit selon moi. Quels droits a-t-il accordé à toutes ses victimes ?

Sa disparition, qu'elle soit toute fraîche ou vieille de 10 ans est une bénédiction, bien que malheureusement, je crains fort que ça ne change rien aux problèmes de terrorisme, au contraire. Je me demande s'il avait été d'une autre religion, moins "pointilleuse" et plus "indulgente" ( du genre de celles qui tendent bêtement la joue droite quand on les frappe sur la gauche par exemple ), il aurait eu droit à tant d'égards. Égards qui ne sont dus, selon moi qu'à minimiser, ou tout au moins tenter de minimiser les éventuelles ( certaines ) représailles et tenter de calmer l'intégrisme qui va monter au créneau.

Qu'en temps de guerre on accorde une sépulture décente à un ennemi honorable, je ne dis pas. Mais l'instigateur de tant d'actes ignobles de lâcheté et de sauvagerie ne mérite rien. Que le mépris. Personnellement on peut l'enterrer ou faire disparaître son corps n'importe comment, pour moi, cela n'a aucune espèce d'importance. Ou la même importance qu'il a accordée à la vie de ses victimes. Ni plus, ni moins.

Voilà. C'est dit.

Edit : je suis OK avec le fait qu'on s'en débarrasse un peu vite, c'est pas très clair.