Aure10 a écrit: Je ne suis pas d'accord l'existence de beaucoup de personnages bibliques est attestée. Comme Abraham ou Moise et pas seulement par Juifs et Chrétiens et Musulmans mais aussi par d'autres peuples comme les égyptiens pour Moise puisque avant de se rebeller il était proche de la famille royale. Plusieurs tombeau de personnages secondaires comme Sara sont dis à certains endroits dans l'ancien testament, des chercheurs ont retrouvés des tombeaux à ces endroits avec dates correspondantes et noms également.
Des sources stp. Et mauvais exemple Abraham et/ou Moise n'ont aucune existence avérée, comme Adam et Eve d'ailleurs.
Sarah étant un prénom plus que courant (et même à ce jour c'est un des plus prisé par les nouveaux parents) cela ne prouve strictement rien.
Aure10 a écrit: Ensuite les personnages royaux comme Salomon, la Reine de Sabat, David ont de manière incontestable existé, cela reviendrait à remettre en cause la vie d'Alexandre le Grand ou Ramses II (qui apparait d'ailleurs dans l'ancien testament, ou Torah pour les juifs). Ensuite les apôtres ont bien existé eux aussi et cela à été prouvé et nous en avons encore les restes, Saint Pierre par exemple au vatican. Je l'accorde il y a des abus comme des fausses reliques par exemple avec 50 Molaires de Sainte Machine dans le monde, 3 bras de Saint Truc. Pas besoin s'être futé pour s'en rendre compte.
Encore faux, il y a eu peut-être un roi David (et encore il n'avait rien avoir avec celui de la bible), mais en ce qui concerne Salomon et la reine de Sabbat il n'ont plus que certainement pas existé.
Les ouvrages religieux, ne sont en aucun cas une preuve valable de l'existence de qui que se soit, déjà ils ont été écrit bien après l'existence supposée des dits personnages en plus ils sont "partisans".
Attention, je ne dit pas que tout ce qui est dans la bible est faux, elle relate quand même quelques évènements historiques qui se sont produit, notamment certaine guerres. (je parle évidement du premier testament, le deuxième n'est qu'inventions, ou plutôt ré-écriture de légendes anciennes qui ont été mis à la sauce "du christ".
Je ne soulignerai qu'a peine ton histoire de reliques, tant c'est peu crédible et complètement invérifiable, il suffit d'y croire très fort pour que cela marche.
Aure10 a écrit: Pour Jesus c'est plus compliqué (forcément pour trouver un corps qui serait sensé avoir ressuscité). Mais Historiens et scientifiques sont d'accord pour dire qu'il a existé et ont trouvé des preuves alors je ne vois pas comment nier son existence. Leur sujet de désaccord serait plutôt la date de naissance. N'oublions pas que notre calendrier est basé sur lui, alors quand même. Après selon les juifs c'est un magicien, pour les chrétiens c'est le fils de Dieu (Pour moi qui en suis un il ne l'a jamais dit) pour les musulmans c'est un prophète. Pour d'autres c'est un illuminé. En tout cas il n'a rien de virtuel, il a existé. Mais c'est tout ce que l'on sais de sur après qui était-il c'est une histoire de croyance. Je suppose que par extension tu remettrais en cause l'existence de Mahomet mais lui aussi à existé et c'est prouvé.
De nouveau, il n'existe aucune preuves concrète de l'existence de Jésus, et je le redis: Le Jésus biblique n'a pas existé, je ne nie pas qu'il y a eu bien avant un, voir plusieurs personnages historiques qui ont pu donner naissance à son mythe (comme bien d'autres, vu que Jésus à de nombreux points communs avec d'autre prophètes, voir même des dieux.)
En ce qui concerne Mahomet, j'avoue ne pas savoir si il a vraiment existé ou pas, je ne suis jamais intéressé au sujet, ce que je pense c'est que son message est très mal interprété par certains.
Aure10 a écrit: Peut être tu ne me croiras pas mais après tout tant pis, demande à des historiens. Peut être trouveras tu le seul qui malheureusement pense comme toi mais après tout il y a bien des historiens négationnistes pour les camps de concentration.
Un "vrai" historien pourra être croyant, mais si il est tout à fait honnête il te dira qu'il n'existe aucune preuves concrètes de tout ce que tu avances.
Bravo tu viens de gagner un point Godwin, la Shoah a belle et bien existé, et ceux qui disent le contraire sont soit des menteurs aux idées puantes, soit ils sont stupides.
Pour finir, je te dirai crois en ce que tu veux, honnêtement, je m'en fous comme de l'an 40, du moment que tu fais pas de prosélytisme, et que tu dis que se sont tes croyances et non des affirmations que tu ne peux prouvé.
Et au passage je n'ai jamais fait de philo.
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) a été retrouvé recement.
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