J'avoue être restée bloquée sur le film "Abbemus Papam" et le fait qu'aucun d'entre eux ne souhaite devenir Pape. Du coup, je me dis bêtement que si l'un d'entre eux (d'Afrique ou d'Amérique Latine) montre un brin d'entrain, il "risque" de se faire élire... Et je dis "pourquoi pas" ? Même si, je l'avoue en toute sincérité, un Pape de "couleur" me surprendrait les premiers temps. On a tellement l'habitude de voir des blancs de chez blancs (cheveux compris)... Ne me jugez pas, ce n'est pas du racisme, juste une phase de surprise à passer. Et au moins, il devrait être un peu plus proche de la misère humaine que nos prélats du vieux continent, un peu déconnectés des soucis humains (mais je peux me tromper...).

Mc Clane, j'apprécies ton humour ( et en plus j'adore Die Hard )

Oui alors, ça fait un petit moment que je cherche la blague, mais je ne trouve pas. ALors...... Si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne....

Papier cul... je ne trouve pas ça drôle...

Le principal souci, c'est qu'un poste de Pape les éloignerait considérablement de leur diocèse d'origine... Je pense que ce serait vraiment très compliqué à gérer.

Il y a bien un président noir, alors pourquoi pas un pape noir, ça nous changerait un peu.
Quand Jean-Paul II est mort, on presque eu son clone !

Le souci, c'est que n'est pas un vote au suffrage universel... Ce sont les prélats qui votent, eux même étant nommés...

C'est normal qu'il ne soit pas nommé au suffrage universel. ll ne s'agit pas d'un Chef d'Etat. Du moins, plus dès lors du siècle des lumières. Le Pape aussi médiatisé soit-il autant que le Dalaï Lama ou le Pope, ne sont que les représentants d'une communauté.

Si, le Pape EST un chef d’État. Mais tous les chefs d’État ne sont pas élus au suffrage universel...

Simplement, on parle là d'un État bien spécifique qui n'existe que pour et par la religion catholique, et dont le principe de fonctionnement est basé sur la religion...

Pas chrétienne, catholique...

Je ne vois pas de que tu parles

C'est de bonne guerre.

J'ai discuté de tout ça (le vrai rôle du pape, sa légitimité en tant que chef religieux des catholiques, son abdication, les pronostics sur son successeurs) avec Maurane (la chanteuse, juré de la Nouvelle star) sur twitter à un heure du mat' et plus... Ben c'est incroyable comme elle est sympa (par contre à priori un peu twitter-addict)

Salut,

Le prochain sera Italien.

Liwar, ce n'est pas du tout ce que m'a dit un technicien qui l'a suivie dans une de ses tournées. Mais c'est un gros HS.

J'entendais à la radio ce matin un "spécialiste" des religions dire que le prochain pape serait sans doute italien et qu'il ne fallait pas rêver, il ne serait pas noir. Ma première réaction a été de penser que c'était dommage, qu'un africain serait plus au fait des problèmes de l'Afrique (je pense au SIDA notamment). Mais je me suis dit également que de toutes façons, un homme d’Église était forcément loin de toute réalité puisque vivant en vase clos, au milieu des livres et des dorures. N'y voyez pas une forme d'anticléricalisme de ma part mais je n'ai pas beaucoup de respect pour ces hommes qui vivent loin de la réalité des humains mais viennent donner des conseils sur une vie quotidienne qu'ils ne connaissent pas.
MAIS il y a aussi des religieux pour qui j'ai un profond respect. Un Abbé Pierre nommé Pape, ce serait quand même une révolution, non?
De toutes façons, n'étant pas chrétienne, je ne vois pas pourquoi je donne mon avis.

Alors, ça, c'est du préjugé... Si les cardinaux sont en effet un peu au dessus de la masse, le plus gros du clergé (les prêtres et curés de tous ordres) sont non seulement au contact direct de la population, mais à la limite de la pauvreté. Ils vivent avec leurs ouailles, font vivre une communauté dans laquelle ils investissent tout leur temps.

Peut-être parce que l'église catholique n'ordonne pas de femmes prêtres?



[mode polémique On]

J'avoue comprendre de moins en moins ce genre de réactions...

Déjà je comprend pas trop cette obsession d'un pape noir... Ça changerait quoi? Les noirs sont plus sympas? On aurait un pontificat plus funky? Si un pape noir était élu, ce serait de toute façon un fervent catholique qui a grimpé dans la hierarchie vaticanne et donc qui serait forcément formaté de la même façon que les autres vieillards blancs...

Ensuite je ne comprend pas non plus en quoi les problèmes de l'Afrique concernent plus le Vatican que les problèmes de la Laponnie ou du Gros-de-Vaud... D'autant que l'Afrique est un melting-pot culturel et religieux où l'Islam le dispute aux catholiques qui le disputent aux évangéliques qui le dispute aux animistes, etc...

Est-ce vraiment le rôle de l'Eglise Catholique de faire de la prévention contre le SIDA? Malgré tout, je les trouve plutôt cohérents avec leurs textes, sur le sujet...

C'est peut-être pas très politiquement correct de le rappeller, mais la bible (le texte fondateur du christiannisme, dois-je le rappeller...) n'est pas vraiment un manuel du planning familial. Elle fixe un cadre strict à la sexualité et promet des problèmes à celui qui en sort... Le christiannisme, ça ne parle pas que d'amour et de miséricorde...¨

Je précise avant de me faire tirer dessus au gros sel que je ne suis pas catholique. Mais si je l'étais, je pense que je serais agacé de voir des athés ou des agnostiques exiger de mon Eglise qu'elle se conforme au temps présent et au monde actuel, alors que ce n'est pas du tout son rôle...

[mode polémique enflammée OFF]

Ben, c'est vraiment dommage. Quand on sait que la plupart des femmes doivent s'occuper du ménage, de la cuisine, d'élever les enfants et aller au boulot... Alors que certains hommes ne font que de bosser et ne font riren de leurs 10 doigts quand ils sont à la maison ...
Moi, j'aurai bien aimé voir une femme à la tête du Vatican, mais ce n'est pas possible puisque ce n'est que des mecs.
Quand on voit que le Pape actuel était contre l'usage de contraceptifs, on voit que c'est pas lui qui accouche, on verrai bien s'il serait encore contre après avoir mis un enfant au monde !

Ouais... je ne vois pas la différence entre ce que tu dis et ce que je dis.
Y'a les cardinaux au dessus de la masse et les autres. Mais me semble bien que le pape n'est pas choisi parmi les curés. Donc encore une fois je ne vois pas où est le préjugé dans mon propos puisque tu dis la même chose que moi.

William Lee, je crois que tu as raison et que ma première idée d'un pape noir est angélique ( ). Mais j'ai précisé que, à mon avis, de toutes façons il serait choisi parmi les hommes d’Église qui ne vivent pas auprès du peuple. Je voulais donc dire que de toutes façons, noir ou blanc ça ne changerait rien.

Vous avez lu mon message en diagonale ou quoi? Ou bien je ne m'exprime vraiment pas bien mais sérieusement, ce que vous me répondez est franchement ce que je voulais dire.

Pour le problème de l'Afrique, si j'y vois une priorité pour l’Église, c'est que je pensais (et peut être me trompe je!) qu'il y a de plus en plus de curés nés en Afrique. Dans ma petite ville, le curé est d'ailleurs africain (ce qui n'a pas plu d'ailleurs ) et j'avais vu un reportage sur ce sujet (Envoyé spécial il me semble) qui m'avait laissé cette idée. Donc, et là est certainement mon erreur, j'ai cru que la religion catholique concernait de plus en plus le continent africain.

Disons que l'Afrique est l'un des continents où le catholicisme est encore très actif, mais il est en passe d'être devancé par les églises évangéliques qui prennent un essor considérable... Sans compter que de nombreux pays africains sont musulmans.

A la rigueur, je dirais que le catholicisme en Afrique est plutôt bien portant, comparé à celui des pays traditionnellement chrétiens... En fait, la priorité de l'Eglise serait peut-être de ré-évengliser l'occident non? C'est nous qui ne croyons plus en rien, pas les africains (même si il y en aussi...)

Je n'ai personnellement pas le sentiment que nos prélats actuels soient forcément moins préoccupés de la misère humaine contrairement à ce que l'on pourrait penser.

Même si on peut considérer qu'il reste encore beaucoup de travail à faire, l'Eglise a beaucoup évolué depuis Vatican II en faisant le souhait de se rapprocher du monde moderne et de ses problématiques quelles qu'elles soient : économiques, politiques, culturelles etc. Ces problèmes là sont abordés (parfois plus ou moins maladroitement) dans le souci de comprendre comment dans ces contextes là il devient possible d'annoncer le message évangélique dont l'Eglise est porteuse. Paradoxalement c'est d'ailleurs justement son implication dans certains sujets de société qui soulève souvent de nombreuses critiques à son encontre.

Pour ce qui concerne l'élection du nouveau Pape, je ne vois pas vraiment non plus en quoi sa nationalité pourrait jouer un rôle majeur. La décision devrait surtout se faire en fonction des nombreux enjeux et réformes que l'Eglise s'est fixée. Comme le soulignait William Lee, il existe une nette progression du catholicisme en Afrique ou en Amérique du sud, contrairement à nos pays occidentalisés ou l'Eglise est davantage à la ramasse. Modernité oblige, les modes de vie évoluent et l'Eglise a du mal à suivre le mouvement.

C'est aussi le moment de voir si St Malachie disait vrai...

Je met en jeu un paquet de Tagadas, que les journalistes vont nous en parler avant, ou pendant le conclave.

C'était le cas ce matin, tous les sites d'info que j'ai consulté faisaient référence à la prophétie de Malachie...

(Bien Malachie ne prophète jamais? )

Le Pape est peut être isolé certes mais ça n'est pas le cas des curés ou des prêtres qui eux ont un contact direct avec les gens. Par ailleurs l’Église agit aussi beaucoup au niveau local par le biais d'associations d'entraide.

Oui William Lee !!! Le Vatican devrait s'occuper un peu plus des problèmes du Gros de Vaud !!!

L'argent mène le monde et le Vatican n'est pas à l'abri de cette optique. Ce n'est pas le nombre de catholiques qui augmente rapidement sur un continent qu'il faut regarder, mais plutôt d'où vient l'argent qui permet au Vatican de fonctionner. Je pense sans me tromper que la plus grande partie provient des pays riches. Alors ils ne vont pas nommer quelqu'un qui pourrait probablement rebuter de généreux donateurs occidentaux. C'est bien malheureux je pense.

Et pour l'identité du pape et de son origine, je pense que nous pourrions avoir des surprises.

Election d'un Pape gay ?

Vu que pour être Pape, il faut être un homme, les cardinaux, pareils ...
Ils y a de fortes chances qu'il joue à la locomotive entre deux messes

Bon la je me réfugie dans ma grotte et n'en sors plus.

J'attire votre attention sur le fait que le sujet est un peu glissant, rapport à la charte, au respect des croyances de chacun, tout ça, tout ça...

Evitons de faire dans la surenchère de blagues douteuses...