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 Sujet du message: Gengis Khan, l’Empereur aux 16 millions de descendants !
MessagePosté: Ven Juin 22, 2007 10:11 
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Inscription: Ven Juin 15, 2007 13:00
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Une récente enquête de l’université d’Oxford, Royaume-Uni, a révélé que près de seize millions des hommes vivant aujourd'hui sur le continent asiatique auraient un même ancêtre mâle. Enquête selon laquelle cet aïeul commun ne serait autre que le grand empereur mongol Gengis Khan (1167-1227) ou l’un de ses proches parents ayant vécu il y a désormais près de mille ans.

Au cours du XIIIe siècle, l’empire mongol s’étendit de l’océan pacifique et de la Chine jusqu’à la mer Caspienne et jusqu’aux steppes du sud de la Russie. Et sept cent ans plus tard, cette conquête serait encore visible dans le bagage génétique des populations asiatiques de se mâle. En effet, environ 10% des hommes vivant aujourd’hui en Chine, au Pakistan, en Ouzbékistan et en Mongolie (soit une partie importante de l’ancien empire mongol) présenteraient plusieurs traits identiques sur le chromosome Y (masculin).

Ces caractéristiques étant transmises sans modification chez les garçons au fil des générations, les chercheurs ayant mené cette enquête s’estiment en droit d’affirmer qu’elles proviennent d’un unique individu. Qui serait donc Gengis Khan, lui-même.


L'étude à été réalisée en analysant des échantillons de sang collectés
sur une période de 10 ans et comprenant plus de 40 populations vivant à l'intérieur et aux alentours de l'ancien empire mongol.



Sources:

http://news.nationalgeographic.com/news/2003/02/0214_030214_genghis.html

http://quelqueshistoires.centerblog.net/rub-Chine.html

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gengis_Khan

+ Article dans le Nouvel Observateur d'Avril 2006


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MessagePosté: Ven Juin 22, 2007 10:29 
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Eh bien je savais que Gengis Khan avait fait fort avec les femmes, là ça dépasse tout.

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MessagePosté: Ven Juin 22, 2007 12:49 
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J'ai lu un très bon bouquin sur sa vie :

Homéric Le Loup mongol
L.G.F - Le Livre de poche 2001 / 0.93 € - 6.11 ffr. / 474 pages
Médicis 1998
ISBN : 2-253-15061-4

http://www.parutions.com/pages/1-15-162-370.html

A La manière d'un roman d'aventure et à travers les yeux de Bo’ortchou son disciple, son frère, nous suivons l'ascencion de Tèmujin.

Je ne sais pas exactement quel crédit historique lui attribuer mais les descriptions sont fabuleuses, les batailles et les coutumes des mongols semblent extraites d'un traité d'ethnologie.

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MessagePosté: Ven Juin 22, 2007 15:12 
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Inscription: Lun Novembre 28, 2005 19:28
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On estime aussi que tous les français (disons 9 sur 10) descendent de Charlemagne.

Mais en généalogie, cela n'a rien d'exceptionnel. Si on remonte suffisamment loin, nous sommes tous cousins.


Un calcul rapide aide à comprendre le phénomène :

GénéaNet a écrit:
Nous avons chacun deux parents, un père et une mère. Continuons avec nos grands-parents, au nombre de quatre, puis nos 8 arrière-grands-parents, nos 16 arrière-arrière-grands-parents, puis 32, 64, 128, 256, 1024 …

Quand on remonte d’une génération, chaque individu ayant 2 parents, le nombre d’ancêtres est multiplié par 2. Admettons qu’il y ait 3 générations par siècle, alors au début du XXème siècle naquirent vos 4 grands-parents et à l’époque de Saint-Louis ( XIIIè siècle), vous avez théoriquement 4 x2 x2 … (21fois) = 8 millions d’ancêtres pour la 24ème génération. Au couronnement de Charlemagne en 800, cela vous fait 34 milliards d’ancêtres !

Evidemment, notre planète n’a jamais accueilli plus de 6 milliards d’êtres humains en même temps. Vers 1800, la France comptait environ 29 millions d’habitants, et vers 800, la population de l’Europe entière ne dépassait pas 50 millions d’âmes. La faille dans le raisonnement est tout simplement que nos ancêtres ne sont pas tous distincts : il y a eu des mariages entre cousins plus ou moins éloignés.

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MessagePosté: Ven Juin 22, 2007 19:06 
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Inscription: Mar Mars 27, 2007 19:50
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Pour savoir si nous sommes descendant de quelqu'un, il faut comparer le chromosome Y (enfin seulement pour les hommes). Il reste identique, même après 1000 ans. 9 personnes sur 10 descendraient de Charlemagne, c'est quand même élevé ! :shock:
As-tu des sources ?

Mais je pense qu'un grand nombre de personne avait le même chromosome que Gengis Khan à son époque. Peut-être que son arrière grand cousin était un simple clochard, pourtant on ne pourrait distinguer leurs descendants.

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MessagePosté: Ven Juin 22, 2007 22:20 
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Inscription: Mer Février 07, 2007 00:15
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Il y a quelque chose que je ne comprend pas.
Citation:
Ces caractéristiques étant transmises sans modification chez les garçons au fil des générations, les chercheurs ayant mené cette enquête s’estiment en droit d’affirmer qu’elles proviennent d’un unique individu. Qui serait donc Gengis Khan, lui-même.

Que toutes ces personnes descendent d'un unique individu qui leur aurait transmis un allèle particulier situé sur son chromosome Y, soit.

Mais comment les chercheurs arrivent-ils à dire que cet individu est Gengis Kahn ?
Pour affirmer cela, ils doivent disposer d'un échantillon d'ADN appartenant à un membre de la famille de Gengis Kahn, qui leur servirait de référence. Mais rien n'est précisé à ce sujet dans l'article. :?

Uforever a écrit:
[le chrosome Y] reste identique

Je vais chipoter, mais en fait, non.
Il y a une foultitude de mécanismes (le crossing-over pour ne citer que lui) qui peuvent modifier la séquence nucléotidique composant un chromosome, assurant un brassage inter- et intra-chromosomique des allèles.
Et le chromosome Y n'est pas épargné non plus.


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MessagePosté: Sam Juin 23, 2007 12:08 
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Je me souviens aussi vaguement de mes cours de génétique au lycée, et cela me paraît étrange qu'un chromosome ne soit pas modifié sur autant de générations. Tout, dans la reproduction, est mis en oeuvre pour effectuer un brassage génétique avec le patrimoine des deux parents. C'est vrai que la femme n'a pas de chromosome Y, et je ne me suis jamais posé la question de savoir s'il était modifié, mais ca me paraît étrange qu'il soit inchangé sur près de 1000 ans. Cela signifierait qu'il ny'a pas d'évolution chez l'homme?
Et je rejoins Ar Soner, comment savoir que le chromosome en question est celui de Genghis Kahn? Il est évident que sur autant de générations, même s'il n'avait eu que trois quatre enfants, et chacun de ses enfants lui même trois ou quatre, cela lui fait un bon paquet de descendant. Mais de là à assurer que 16 millions des asiatiques sont ses petits-fils, il me semble qu’il y a une bonne marge.

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MessagePosté: Sam Juin 23, 2007 14:15 
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En fait, je crois qu'il faut plus prendre le texte comme parlant de quelqu'un ayant vécu à l'époque de Gengis Khan que comme l'empereur en lui-même. La même règle prévaut pour n'importe quel humain.

Idem dans l'exemple que je donnais avec Charlemagne. N'importe qui ayant vécu à cette époque aura le même nombre de descendants.

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MessagePosté: Sam Juin 23, 2007 17:17 
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Enfin, Charlemagne et Gengis Khan ont quand même du avoir plus d'enfants que la moyenne.

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MessagePosté: Mar Juin 26, 2007 13:46 
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Localisation: alsace
J'ai lu un article sur ce sujet ; il semble, effectivement, que l'on ne sera jamais certain de l'origine de ce chromosome tant qu'on aura pas l'adn de Gensis Kahn; et sa tombe reste introuvable.

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MessagePosté: Mer Juin 27, 2007 19:55 
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Localisation: Invalides
Et elle le restera pour un bon moment: il a été enterré dans la steppe et tout ceux qui ont assisté aux funérailles ont été tué ensuite pour pas qu'on puisse savoir l'endroit. De plus pleins de cavaliers ont piétiné l'endroit pour ne laisser aucunes traces.

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MessagePosté: Jeu Juin 28, 2007 11:44 
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Inscription: Lun Novembre 28, 2005 19:28
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Ils savaient s'amuser dans ce temps là.

Donc, il faut juste considérer que c'est la descendance d'une personne de cette époque.

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