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Enfant naturel reconnu mais pas trop !
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Auteur:  Arkayn [ Dim Août 11, 2019 11:50 ]
Sujet du message:  Enfant naturel reconnu mais pas trop !

Comme je l'ai déjà dit, je fais mon arbre généalogique avec bonheur puisque je suis remonté pour le moment à 14 générations.

Et je viens de tomber sur une curiosité :
Citation:
...le citoyen Jean XXX, berger en la commune de XXX lequel était assisté de Germain XXX, âgé de 21 ans, demeurant avec Pierre XXX, cultivateur en la commune de XXX même canton que dessus Marie Rose XXX, âgée de 20 ans, domiciliée avec Jean François XXX son père cultivateur et la dite nommée a déclaré que Marie Françoise XXX, fille de feu François XXX et Marie XXX de cette commune est accouchée d'hie(re) deux heures de relevé d'une enfant femelle que ledit Jean XXX m'a présenté et m'a déclaré présence des deux témoins susmentionnés est de sa mère et lui appartenant à laquelle il a donné le prénom de Rosalie. D'après cette déclaration que ledit Germain XXX et Marie Rose XXX ont certifiée conforme à la vérité, et la (re)présentation qu'ils ont fait de l'enfant susnommée j'ai rédigé le présent acte que les dits deux témoins et le citoyen Jean XXX XXX le père de l'enfant ont signé avec moy. Ledit XXX déclarant a refusé de signer.
Fait à XXX le même jour mois et an .....
D'après l'acte de décès de Marie Françoise, elle était la servante de Jean et avait 7 ans de moins que lui.

J'ai demandé un coup de main pour la lecture de l'acte de naissance et on arrive à une conclusion : Jean a mise enceinte Marie Françoise et a été trainé à la mairie par les deux témoins, a reconnu devant l'officier être le père mais a refusé de signer l'acte. Je pense qu'on a là le cas exceptionnel d'un enfant naturel (presque) reconnu par le père.



Dans le même genre, je viens de voir passer un acte de mariage rédigé mais annulé. En gros, les mariés ont changé d'avis entre les vœux et la signature. Le mariage le plus court de l'histoire ! :oops:

Auteur:  Linele [ Dim Août 11, 2019 14:50 ]
Sujet du message:  Re: Enfant naturel reconnu mais pas trop !

Je raffole de ce genre d'anecdotes qui en disent long sur la façon dont pouvaient se comporter nos ancêtres :P

Tu sembles avoir une ascendance pour le moins mouvementée !

Il faudrait également que je me remette à ma généalogie histoire de vérifier s'il serait possible de la mettre à jour. Je m'étais notamment arrêtée sur l'une de mes aïeules qui pourrait bien avoir été condamnée pour fait de sorcellerie. Jusqu'à présent il ne m'a jamais été possible de retrouver trace d'elle dans les archives, pourtant son nom (à moins qu'il ne s'agisse vraiment d'une homonymie) apparaît bien dans l'index d'un ouvrage retracant les 1600 personnes jugées et condamnées en Alsace.

Auteur:  Arkayn [ Dim Août 11, 2019 22:23 ]
Sujet du message:  Re: Enfant naturel reconnu mais pas trop !

Linele a écrit:
Tu sembles avoir une ascendance pour le moins mouvementée !
Et encore, je crois que mes ancêtres ont été relativement sages. :lol:
Linele a écrit:
Je m'étais notamment arrêtée sur l'une de mes aïeules qui pourrait bien avoir été condamnée pour fait de sorcellerie.
N'hésites pas à me donner son nom en MP. On ne sait jamais, un autre regard... :wink:

Auteur:  elmios [ Mer Août 14, 2019 10:57 ]
Sujet du message:  Re: Enfant naturel reconnu mais pas trop !

Je peux éventuellement t'aider.
Il y avait 1 ou 2 ans une expo sur la sorcellerie (en accessoirement la religion) en Alsace à Andlau.
très instructive d'ailleurs

Auteur:  Arkayn [ Mer Août 14, 2019 12:34 ]
Sujet du message:  Re: Enfant naturel reconnu mais pas trop !

Méfie-toi quand même, Elmios. Il se passe parfois des choses bizarres dans les basses-fosses du forum quand Linele est là. :mrgreen:

Auteur:  Altalucky [ Mar Août 20, 2019 09:43 ]
Sujet du message:  Re: Enfant naturel reconnu mais pas trop !

Pour ma part, j'avoue que même en l'aillant lu plusieurs fois, j'ai un peu mal à bien comprendre le texte. :lol:

Mais du coup, je constate que le nom de famille XXX est très répondu chez toi. :o ... :mrgreen: ... :roll: ... :oops: ... :arrow:

Auteur:  Arkayn [ Mar Août 20, 2019 11:58 ]
Sujet du message:  Re: Enfant naturel reconnu mais pas trop !

Oui, et en plus, habitant XXX ! :lol:
Altalucky a écrit:
j'ai un peu mal à bien comprendre le texte. :lol:
Te plains pas, j'aurais pu mettre l'acte en lui même et te laisser le déchiffrer. Franchement, l'officier d'état civil écrivait avec une truelle ! :mrgreen:

Auteur:  elmios [ Mar Août 20, 2019 12:29 ]
Sujet du message:  Re: Enfant naturel reconnu mais pas trop !

officier d'état civil donc pas une version latin de cuisine émaillé de français et d'allemand !!!
pas fun

Auteur:  Altalucky [ Ven Août 23, 2019 13:47 ]
Sujet du message:  Re: Enfant naturel reconnu mais pas trop !

Arkayn a écrit:
Oui, et en plus, habitant XXX ! :lol:
Altalucky a écrit:
j'ai un peu mal à bien comprendre le texte. :lol:
Te plains pas, j'aurais pu mettre l'acte en lui même et te laisser le déchiffrer. Franchement, l'officier d'état civil écrivait avec une truelle ! :mrgreen:

Oui je vois ça. :D

D'ailleurs, je suppose qu'à cette époque, dans des petits bourgs, voir villages, quand ce n'était pas des hameaux, je suppose que l'officier d'état civil était une personne qui avait reçu une éducation un peu aux dessus de la moyenne, mais avec pas mal de lacunes quand même. Surtout au niveau de la rédaction pour qu'elle soit la plus fluide et compréhensible possible.

Auteur:  Arkayn [ Ven Août 23, 2019 14:44 ]
Sujet du message:  Re: Enfant naturel reconnu mais pas trop !

C'est bien ça. Souvent, dès qu'une personne savait un peu lire et écrire, c'était elle qui se chargeait de tous les actes. Il est parfois laborieux de réussir à les relire.

Dans certains hameaux, avant la révolution, j'ai même vu le rôle dévolu au seigneur des lieux car il n'y avait pas de curé proche. J'ai aussi vu le tavernier être systématiquement témoin de tous les actes dans une commune de l'Allier (de mémoire). Comme il savait signer, c'était pour sa pomme.

Auteur:  Altalucky [ Ven Août 23, 2019 15:03 ]
Sujet du message:  Re: Enfant naturel reconnu mais pas trop !

Hé bé ! Ca ne doit vraiment pas faciliter les choses. :shock:

Et dire qu'on risque d'y retourner. T'imagine dans quelques décennies, quand les actes officiels seront rédigés comme ça :

"Ojourdui Msieur XXX é témoin que Mdame XXX a u 1 enfan avec Msieur XXX ki ne ve pa en entendre parlé vu qu'il a le seum et comme ça passe crème avec les darons bin y préfère se KC car c pa trop son truc genre tu vois lol" :mrgreen:

Auteur:  Lamart [ Ven Août 23, 2019 15:13 ]
Sujet du message:  Re: Enfant naturel reconnu mais pas trop !

Arkayn a écrit:
J'ai aussi vu le tavernier être systématiquement témoin de tous les actes dans une commune de l'Allier (de mémoire). Comme il savait signer, c'était pour sa pomme.


Il faut voir le bon côté des choses, cela lui faisait des clients pour sa taverne, et si c'était pour un "bon" événement, cela pouvait même être une ou deux tournée générales...

Auteur:  Arkayn [ Sam Août 24, 2019 01:52 ]
Sujet du message:  Re: Enfant naturel reconnu mais pas trop !

Altalucky a écrit:
"Ojourdui Msieur XXX é témoin que Mdame XXX a u 1 enfan avec Msieur XXX ki ne ve pa en entendre parlé vu qu'il a le seum et comme ça passe crème avec les darons bin y préfère se KC car c pa trop son truc genre tu vois lol" :mrgreen:
J'imagine bien ! :lol: :lol: :lol:

Auteur:  Altalucky [ Lun Août 26, 2019 13:44 ]
Sujet du message:  Re: Enfant naturel reconnu mais pas trop !

Et encore, je pense être loin du compte quand je lis certains commentaires sur YT, ça fait peur ... Très peur :roll:

Mais je crois qu'on s'écarte du sujet là quand même. :D

Auteur:  Linele [ Sam Octobre 19, 2019 15:07 ]
Sujet du message:  Re: Enfant naturel reconnu mais pas trop !

Arkayn a écrit:
N'hésites pas à me donner son nom en MP. On ne sait jamais, un autre regard... :wink:


elmios a écrit:
Je peux éventuellement t'aider.
Il y avait 1 ou 2 ans une expo sur la sorcellerie (en accessoirement la religion) en Alsace à Andlau.
très instructive d'ailleurs


Merci beaucoup à tous les deux, un peu d'aide ne serait effectivement pas de refus :wink: Au préalable il va me falloir faire un peu d'ordre dans mes notes pour y voir plus clair.

Auteur:  lulul30 [ Sam Octobre 19, 2019 16:55 ]
Sujet du message:  Re: Enfant naturel reconnu mais pas trop !

Arkayn a écrit:
Dans le même genre, je viens de voir passer un acte de mariage rédigé mais annulé. En gros, les mariés ont changé d'avis entre les vœux et la signature. Le mariage le plus court de l'histoire ! :oops:


Ohlàlààà...il y en a plus que tu le crois !!! Je me suis remise à la généalogie depuis peu ( et depuis que les archives départementales sont en ligne, c'est un vrai bonheur de faire des recherches ! ) et l'annulation d'un mariage après la diffusion des bans est fréquente !

J'ai même lu dans un acte un bébé trouvé sur un pas de porte, la déclaration a été faite en mairie par les 2 hommes qui l'ont trouvé, du coup l'enfant porte les prénoms des deux messieurs ! ( je vous l'ai faite courte....mais pareil que pour Arkayn, pour déchiffrer tout ça, ç'a été coton ! ). On trouve des choses émouvantes quand on fait ce genre de recherches....

Auteur:  Arkayn [ Dim Octobre 20, 2019 10:45 ]
Sujet du message:  Re: Enfant naturel reconnu mais pas trop !

lulul30 a écrit:
l'annulation d'un mariage après la diffusion des bans est fréquente !
La plus ancienne annulation connue n'est pas très célèbre, même si elle concerne un personnage historique. Jeanne d'Arc était fiancée et devait se marier, mais elle a rompu les fiançailles pour monter sa startup "English, go home !", ce qui lui a valu un procès de son ex (malheureusement, on ignore l'identité de celui-ci).

Auteur:  elmios [ Mer Octobre 23, 2019 15:00 ]
Sujet du message:  Re: Enfant naturel reconnu mais pas trop !

Durant mes recherches j'étais tombé sur un mariage puis plus tard de nouveau un mariage avec les mêmes personnes.
entre temps le mariage avait été dissous pour consanguinité mais autorisé par l’évêque avec dispense de payer la taxe car trop pauvres. C'est en lisant les annexes du registres écris à l envers que j ai compris !!!

Auteur:  Arkayn [ Jeu Octobre 24, 2019 10:04 ]
Sujet du message:  Re: Enfant naturel reconnu mais pas trop !

Pas mal aussi, cet acte là ! :D

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