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 Sujet du message: Les valeurs de la musique
MessagePosté: Sam Mars 24, 2007 11:45 
Salut à tous.

Je pense que la question va vous semblez bizare, mais est ce que vous pensez que l'expression "chacun ses gouts" est vrai??

Que ce soit pour la musique, le cinéma ou autre, je pense que ce n'est pas qu'une question de gouts. Il y a du bon et du mauvais dans toutes les formes d'arts. De voir des chansons comme fais la poule ou fout ta cagoule dans le top 50 me parait bizare, est ce que les gens écoutent ce qu'ils "aiment", ou ils sont carrément manipuler et écoutent de la musique bas de gammes qu'on leur fait écouter à la radio, et après pour fuir le débat on nous sort "chacun ses gouts".

Voilà en gros la question est : L'art est il seulement une question de gout??


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MessagePosté: Sam Mars 24, 2007 12:30 
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C'est presque un sujet de philo, ça... :lol:

Personnellement, je dirais d'abord qu'il y a deux volets à cette question :
D'une part, il est vrai que lorsque nous sommes touchés par une chanson, un tableau etc... ou passionnés par un roman ou un film, on peut dire que cette réaction dépends en grande partie de ce que nous sommes nous, de notre personnalité, donc de nos goûts.
Je me dit souvent que lorsque nous aimons vraiment une musique, qu'elle nous transporte, c'est parce qu'elle entre en "résonnance" avec notre moi profond, elle "vibre" à la même "fréquence" que nous ( euh... pour les scientifiques purs et durs, je précise que ceci est une métaphore... quoique... :roll: ).
Donc, nous n'allons pas rechercher les mêmes musiques en fonction de nos goûts, c'est un fait.

D'autre part, il y a dans l'Art une qualité intrinsèque de l'oeuvre, qui existe indépendamment du goût de son "récepteur".
Ce n'est pas parce que je n'aime pas un chanteur, un auteur ou autre, qu'il ne me parle pas à moi, que je vais nier son talent, la qualité artistique de son travail, son originalité etc...
Par exemple, je déteste le rap en règle générale, pour autant, je reconnais que les rappeurs ont des choses à dire, et qu'ils ont un certain talent pour les dire... sauf que ce qu'ils font, et bien ça me passe au-dessus. :roll:


Pour en revenir à la musique proprement dite, il ne faut pas oublier deux choses. D'une part son aspect ludique, et d'autre part - et oui, on n'y coupe pas à notre époque - son aspect financier.

Quand tu te demandes pourquoi des chansons totalement débiles ( ben oui, le Papa Pinguoin, c'est quand-même pas la Pléiade... :lol: ) marchent autant, je pense que c'est leur aspect débile, et donc amusant qui plaît. Les gens qui les écoutent sont bien assez intelligents ( enfin, j'espère... ) pour se rendre compte que c'est débile, mais c'est justement ce qui les amuse.
Mais bon, je te l'accorde, pour s'amuser en faisant de la musique, on est peut-être pas obliger de tomber aussi bas... :roll:

Ensuite, la musique est aussi un métier pour ceux qui en font, et une industrie. Du coup, il faut bien parfois savoir composer entre ses grandes théories sur La Musique et les goûts d'un public dont les oreilles ne sont pas affûtées comme celles d'un musicien. Et oui, tout le monde ( moi y compris ) n'est pas capable d'apprécier des genres vraiment trop expérimentaux de la musiques contemporaines et abstraites, genre Symphonie pour une Porte et un Soupir ( si si, ça existe... ).

Mais enfin, ce qui prime je pense, lorsqu'on pratique un Art, que se soit de la musique, de la peinture, de la littérature ou du cinéma, c'est l'amour de ce que l'on fait et des gens pour qui ont le fait, ce qui induit forcément le respect du public ( au sens noble, je veux dire... ) et qui fait qu'on sera sincère dans sa démarche, et qu'on ne se dira pas "Bon, aller comme ça c'est bien... de toute façon, y sont trop c***, et z'y verront rien...". Bref, qui fait que quand on fait quelque chose, quoiqu'on fasse, on le fait bien, ou on le fait pas.

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MessagePosté: Sam Mars 24, 2007 15:47 
Personnelement, je pense que le talent d'un artiste n'est pas proportionnel à sa popularité. Les chansons du top 50 sont un effet de mode. Depuis Ilona (j'ai honte de dire ce nom), un grand nombre de chanson pour enfants sont sortis. Ce n'étais qu'un exemple, oubliez ce que j'ai dis.

Chacun ses goûts? Pas toujours, dans ma famille on est tous tomber "amoureux" d'une même chanson, et d'ailleurs de ce groupe. Vous devez vous demander quel est ce groupe, je le dirais dans un autre sujet.

Bref, les Français ne savent pas reconnaître le talent, et deviennent des moutons. La chanson française va mal, il suffit de regarder depuis quand nous n'avons pas gagné l'Eurovision pour s'en rendre compte.

Aaah... Il est loin le temps de ABBA, Queen, Polnareff (ah non il revient)...
Les artistes d'aujourd'hui ne joue plus d'instrument, il chante sur des sons simples et médiocres. Ils ne sont plus des Star, mais des étoiles filantes.
[Pas de moi]


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MessagePosté: Sam Mars 24, 2007 15:51 
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ABBA, j'aime bien, mais cela reste de la disco, musicalement à l'époque c'est de la dance de maintenant.

(Moi J'aime bien Ilona)

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MessagePosté: Sam Mars 24, 2007 15:59 
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Je ne suis pas d'accord pour dire que la chanson française va mal, il n'y a qu'à voir l'essor de se que les critiques appellent la Nouvelle Scène ( perso, je trouve cette expression réductrice, surtout quand on voit qu'ils y classent des groupe comme Louise Attaque qui tournent depuis plus de 10 ans... :roll: ) : Raphaël, Bébabar, Cali, M, Anaïs, Emilie Simon, Camille, Mickey 3D ( pas si récents, eux non plus... )... et plein d'autres.

Alors biensûr, ce n'est pas "comme avant", mais ils ont tous leur univers et leur originalité, qu'on aime ou qu'on aime pas, ils sont quand même plus que de vagues produits marketing.
Et puis, qui voudrait écouter le même genre de musique pendant 20 ans ?
Il faut bien que les choses évoluent, comme pour tout...

Citation:
La chanson française va mal, il suffit de regarder depuis quand nous n'avons pas gagné l'Eurovision pour s'en rendre compte.


Franchement à part l'année dernière où c'était un peu plus rigolo et original, quand on entend les chansons qui gagnent l'Eurovision ( en 2005, franchement c'était digne de Lorie... ) , je me dis que ce n'est pas si grave de ne pas la gagner. :roll:

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MessagePosté: Sam Mars 24, 2007 16:07 
Citation:
Alors biensûr, ce n'est pas "comme avant", mais ils ont tous leur univers et leur originalité, qu'on aime ou qu'on aime pas, ils sont quand même plus que de vagues produits marketing.
Et puis, qui voudrait écouter le même genre de musique pendant 20 ans ?
Il faut bien que les choses évoluent, comme pour tout...


Hmm c'est vrai que ces chanteurs sont spéciaux, mais y en a qui craignent grave : Anaïs et Olivia Ruiz c'est inaudible.


Après le truc qui me fait grave flipper, c'est que le rock et le rap sont les genres de musique majoritaire, tout le monde va me dire que c'est parceque tout le monde "aime" ça, mais moi je pense que c'est la mode.
En ce moment je cherche des musiciens pour former un groupe et je ne vais jamais trouver parceque c'est pas du rock que je veut faire. J'ai peur pour l'avenir de la musique...


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MessagePosté: Sam Mars 24, 2007 16:24 
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Citation:
Hmm c'est vrai que ces chanteurs sont spéciaux, mais y en a qui craignent grave : Anaïs et Olivia Ruiz c'est inaudible.


Comme dirait ma grand-mère : "Dis que tu n'aimes pas mais n'en dégoûtes pas les autres... " :lol:
En fait, à mon sens, ce qui fait une des "caractéristiques" d'une partie de cette génération de chanteur, c'est que la technique - voire même la justesse - vocale compte moins que l'univers, que ce qu'on a dire. En d'autres termes, le fond prime sur la forme.
Par exemple Raphaël, sur certains titres, il faut être honnête, il chante limite faux... et pourtant, il en devient touchant et émouvant par ses chansons et la façon dont il les chantent ( enfin, moi, sur le dernier album La Chanson Pour Patrick Dewaere, elle me donne envie de pleurer... ).

C'est pour cela que je disais qu'à un moment donné, une chanson entre ou pas en résonnance avec ce que tu es.

Citation:
Après le truc qui me fait grave flipper, c'est que le rock et le rap sont les genres de musique majoritaire, tout le monde va me dire que c'est parceque tout le monde "aime" ça, mais moi je pense que c'est la mode.


C'est le genre de musiques majoritaires sur les radios musicales parce que se sont les "jeunes" qui écoutent ces radios.
Mais des chanteurs comme Franck Michael par exemple vendent des milliers d'albums et remplissent des salles sans publicité et sans diffusion radio... et pourtant, on ne peut pas dire que se soit vraiment du rock...

De toute façon, c'est un peu comme pour tout, c'est une question de cycle... l'été dernier, c'était du blanc qu'il fallait porter, cette année c'est du bleu... Et l'année prochaine ? 8)

Citation:
En ce moment je cherche des musiciens pour former un groupe et je ne vais jamais trouver parceque c'est pas du rock que je veut faire.


Ah oui ? :D
C'est chouette ça... et c'est quel genre de musique que tu veux faire, si ce n'est pas indiscret ?

Personnellement, je pense que si ce que tu fais est "bon" et, comme en cuisine, fait avec amour, il n'y a pas de raison pour que ça ne marche pas...

Citation:
J'ai peur pour l'avenir de la musique...


Pas tant que ça... Il est évident qu'elle va devoir se transformer, pour échapper à tous les écueils qui la guettent : commercialisation à outrance, téléchargement etc... mais je pense qu'elle le fera.
C'est un des principes inhérent au domaine artistique : tout est toujours à réinventer, et la musique n'échappe pas à cette règle, d'autant plus qu'elle est étroitement liées ou évolutions techniques et technologiques ( ben oui, vous avez pensez aux révolutions qu'ont été la guitare électrique, le micro, au synthétiseur etc... ? )

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MessagePosté: Sam Mars 24, 2007 16:26 
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moidu18 a écrit:

Hmm c'est vrai que ces chanteurs sont spéciaux, mais y en a qui craignent grave : Anaïs et Olivia Ruiz c'est inaudible.


Après le truc qui me fait grave flipper, c'est que le rock et le rap sont les genres de musique majoritaire, tout le monde va me dire que c'est parceque tout le monde "aime" ça, mais moi je pense que c'est la mode.
En ce moment je cherche des musiciens pour former un groupe et je ne vais jamais trouver parceque c'est pas du rock que je veut faire. J'ai peur pour l'avenir de la musique...


Je te trouve bien critique et intransigeant, toute les musiques ont le droit d'exister et d'avoir leurs publiques, moi par exemple j'exècre le jazz sous toute ses formes et pourtant j'arrive à comprendre qu'il y aie des amateurs pour cette musique.

Dire que le rock est une mode est aussi très réducteur, une mode qui dure de puis presque 60 ans quand même, cette musique à certes évolué avec le temps, mais reste du rock.
Je pense que toi c'est plutôt du métal que tu écoutes... mais le métal fait partie du rock. 8)

Quand au rap cela fait aussi un peu moins de 20 ans que cela existe, de nouveau un peu long pour une mode sensé être éphémère par définition.

En conclusion la musique évoluera avec son époque et il y en aura pour tous les gouts, chacun à le droit d'écouter/d'aimer ce qu'il veux/peux.
Tout le monde n'est pas musicien et n'a pas forcément la culture/les clés pour pouvoir apprécier/décrypter ce qui est pour vous la bonne musique.
Un autre exemple, me concernant, tout les "grateux" que je connaisse adorent Steve Vai, en s'extasiant sur sa technique, moi sa musique m'emm... prodigieusement, je trouve ça trop lourd, trop technique.
Pareil pour un groupe comme Meshuggah, tout les musiciens de métal que je connaisse adorent ce groupe, pour moi, leur musique est beaucoup trop technique pour mes oreilles et je n'arrive pas à rentrer dedans, bref du bruit désagréable.

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MessagePosté: Sam Mars 24, 2007 16:38 
lamart a écrit:
Je te trouve bien critique et intransigeant, toute les musiques ont le droit d'exister et d'avoir leurs publiques, moi par exemple j'exècre le jazz sous toute ses formes et pourtant j'arrive à comprendre qu'il y aie des amateurs pour cette musique.

Dire que le rock est une mode est aussi très réducteur, une mode qui dure de puis presque 60 ans quand même, cette musique à certes évolué avec le temps, mais reste du rock.
Je pense que toi c'est plutôt du métal que tu écoutes... mais le métal fait partie du rock. 8)

Quand au rap cela fait aussi un peu moins de 20 ans que cela existe, de nouveau un peu long pour une mode sensé être éphémère par définition.

En conclusion la musique évoluera avec son époque et il y en aura pour tous les gouts, chacun à le droit d'écouter/d'aimer ce qu'il veux/peux.
Tout le monde n'est pas musicien et n'a pas forcément la culture/les clés pour pouvoir apprécier/décrypter ce qui est pour vous la bonne musique.
Un autre exemple, me concernant, tout les "grateux" que je connaisse adorent Steve Vai, en s'extasiant sur sa technique, moi sa musique m'emm... prodigieusement, je trouve ça trop lourd, trop technique.
Pareil pour un groupe comme Meshuggah, tout les musiciens de métal que je connaisse adorent ce groupe, pour moi, leur musique est beaucoup trop technique pour mes oreilles et je n'arrive pas à rentrer dedans, bref du bruit désagréable.


LOL, c'est gentil tu me prends pour un petit jeune rebelle qui écoute du métal : j'ai horreur du métal(enfin en général, il y a des groupes qui sortent du lot)!!
Mais oui le rock et le rap sont les genres de musiques écouter par la majoriter des jeunes. Pas par gout je pense, pour faire comme tout le monde, et parceque ça passe à la radio.
Bon tu parles de steve vai en disant que c'est chiant, je suis d'accord, mais va écouter du jazz manouche (les doigts de l'homme, Angello Debarre) et tu verras qu'on peut faire quelque chose très technique et que ça soit hyper agréable à écouter.

Ce que je voulais dire tout à l'heure, en disant que j'ai peur pour l'avenir de la musique, c'est que les jeunes sont très rock n roll, donc jouent de la gratte et de la baterie, mais tout les autres instruments : cuivre, violon... ça risque de se perdre.

Pour mon groupe, je cherche des gens musicalements ouverts, pour faire des musiques varié : du rock, du jazz, du funk, du reggae. Donc pour cela il faut des cuivres, et ça je pense que c'est introuvable.


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MessagePosté: Sam Mars 24, 2007 16:56 
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Citation:
Ce que je voulais dire tout à l'heure, en disant que j'ai peur pour l'avenir de la musique, c'est que les jeunes sont très rock n roll, donc jouent de la gratte et de la baterie, mais tout les autres instruments : cuivre, violon... ça risque de se perdre.


Honnêtement, je ne pense pas... Déjà, avec l'essor de la musique celtique ou de type celtique on va dire, tout ce qui est violon, viole, harpe etc... ne risque pas de se perdre, comme tu dis.
Et puis des tas de groupes ou de chanteurs utilisent ces instruments dans leurs morceaux ( Louise Attaque par exemple, que serait Louise Attaque sans le violon ? Ou bien Dionysos ? ).

Et que dire du nombre d'enfants qui entrent dans les écoles de musique ?

Citation:
Pour mon groupe, je cherche des gens musicalements ouverts, pour faire des musiques varié : du rock, du jazz, du funk, du reggae. Donc pour cela il faut des cuivres, et ça je pense que c'est introuvable.


Certes, la trompette ou le tuba, ça fait moins "piège à filles" que la guitare... Mais ça se trouve. J'ai par exemple un ami qui joue de la trompette, et qui oh surprise joue en groupe ( totalement informel ) avec d'autres personnes qui jouent du saxo, du piano, ou de la contrebasse... Et tu sais quoi ? Ces dites personnes ont entre 20 et 35 ans... Alors tu vois... :wink:

Honnêtement, il est possible aussi que tu t'y prennes mal dans tes recherches. Si tu cherches un trompétiste dans un milieu rock... tu risques effectivement de chercher longtemps.
Mais si tu passes une annonce dans un journal d'annonce généraliste, tu as plus de chances.
Mieux : as-tu pensé à démarcher aux abords d'un concervatoire régional, d'une école de musique ou d'une fanfare de quartier ( et ça aussi, ça marche bien... si si... ) ?

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MessagePosté: Sam Mars 24, 2007 17:21 
J'ai mis une annonce sur un forum de ma ville : rien. Au passage toutes les annonces sur ce forum c'est pour groupe de métal. Et j'ai mis une annonce au bahu. Mais bon moi jdis ça parceque des guitaristes j'en connais pleins, mais des joueurs de cuivres j'en connais aucun.

Et la violoniste de Dionysos je ne sais pas si elle sait réellement jouer :wink:


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MessagePosté: Sam Mars 24, 2007 17:30 
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Et bien, pour ce que j'ai pu voir et écouter, elle a l'air de savoir en jouer... enfin, mieux que moi en tout cas... :roll:

Sinon, ça m'étonne personnellement que tu n'aies trouvé personne... C'est vrai que les musiciens de rock sont majoritaires dans notre tranche d'âge... mais de la à ce qu'ils représentent la totalité des musiciens...

Tu devrais vraiment t'intéresser de près aux conservatoires, fanfares etc... c'est là que tu as plus de chances de trouver ces "perles rares". :wink:
Est-ce qu'il y en a dans ta ville ( évidemment, tout dépend de la taille de la ville, parce que ça aussi ça peut jouer... ) ou dans une grande ville près de chez toi ?

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Dernière édition par Chimère le Sam Mars 24, 2007 17:34, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Salut,
MessagePosté: Sam Mars 24, 2007 17:31 
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J'ai de faibles revenus, et lorsque je décide vraiment d'acheter une chanson, album, livre ou etc c'est vraiment parce que il y a quelquechose de magique dans cette oeuvre. Je ne m'attache jamais aux top 50 ou autre de tel musique ou livre, c'est vraiment une sensation étrange tel que je me dis "je suis content d'exister pour entendre ou lire une oeuvre pareille".Pour moi il y a les
artistes, les plagiats et les rigolos. Je sais faire la différence.
:D Amicalement, Filipe


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MessagePosté: Sam Mars 24, 2007 17:44 
Chimère a écrit:
Et bien, pour ce que j'ai pu voir et écouter, elle a l'air de savoir en jouer... enfin, mieux que moi en tout cas... :roll:

Sinon, ça m'étonne personnellement que tu n'aies trouvé personne... C'est vrai que les musiciens de rock sont majoritaires dans notre tranche d'âge... mais de la à ce qu'ils représentent la totalité des musiciens...

Tu devrais vraiment t'intéresser de près aux conservatoires, fanfares etc... c'est là que tu as plus de chances de trouver ces "perles rares". :wink:
Est-ce qu'il y en a dans ta ville ( évidemment, tout dépend de la taille de la ville, parce que ça aussi ça peut jouer... ) ou dans une grande ville près de chez toi ?


Ouais ça crain un max que je trouve personne, je ne suis pas dans une grande ville, mais je suis dans la ville de la musique(bourges). Donc oui fanfare, école, faudrai que je cherche dans ce coin là.


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MessagePosté: Sam Mars 24, 2007 18:24 
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moidu18 a écrit:
LOL, c'est gentil tu me prends pour un petit jeune rebelle qui écoute du métal : j'ai horreur du métal(enfin en général, il y a des groupes qui sortent du lot)!!
Mais oui le rock et le rap sont les genres de musiques écouter par la majorité des jeunes. Pas par goût je pense, pour faire comme tout le monde, et parce que ça passe à la radio.


Sorry, c'est ça de mettre Bart en rocker comme avatar :P

Tu as en partie raison, si personne n'entends ta musique, personne ne va l'acheter, mais plein de groupe existent ou on percé sans les médias de masse; Thiéfaine ou Arno par exemple.
Mais de nouveau il en faut pour tout le monde, de la musique de masse et de la musique plus "élitiste" pour des oreilles "plus ouvertes".

Citation:
...mais va écouter du jazz manouche (les doigts de l'homme, Angello Debarre) et tu verras qu'on peut faire quelque chose très technique et que ça soit hyper agréable à écouter.


Non, pour moi il n'y a pas de "bon" jazz, mais du plus écoutable que d'autres.

Citation:
Ce que je voulais dire tout à l'heure, en disant que j'ai peur pour l'avenir de la musique, c'est que les jeunes sont très rock n roll, donc jouent de la gratte et de la batterie, mais tout les autres instruments : cuivre, violon... ça risque de se perdre.


Je ne pense pas que cela soit vrai, le ska se porte pas trop mal => donc des cuivres, il y a des jeunes qui si mettent, et pour le violon, le retour, comme la dit Chimère de la musique celtique, et le post-rock qui ne se porte pas trop mal font qu'il y aura toujours de la relève.

Et tu oublie un détail important, nombre d'enfants qui apprennent à jouer d'un instrument, commencent par un instrument dit classique, ce n'est qu'a l'adolescence qu'ils se mettent à la guitare, basse ou batterie car plus fun. Mais ce n'est pas pour autant qu'ils oublient comment on joue de leur premier instrument, et rien n'empêche par la suite de ci remettre.
D'ailleurs de nombreux groupes que j'ai vu, prennent un instrument moins conventionnel pour un ou deux morceaux.

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MessagePosté: Sam Mars 24, 2007 20:21 
Citation:
Non, pour moi il n'y a pas de "bon" jazz, mais du plus écoutable que d'autres.


Ecoute quand même, c'est très technique, ils sont bien meilleurs que les guitarhero steve vai, joe satriani et compagnie, et c'est très mélodique, et ils en font pas trop comme vai et satriani. Même si tu n'"aimes" pas ce genre de truc, je pense que tu ne seras pas insensible à leur talent.

Citation:
Et tu oublie un détail important, nombre d'enfants qui apprennent à jouer d'un instrument, commencent par un instrument dit classique, ce n'est qu'a l'adolescence qu'ils se mettent à la guitare, basse ou batterie car plus fun. Mais ce n'est pas pour autant qu'ils oublient comment on joue de leur premier instrument, et rien n'empêche par la suite de ci remettre.


Oui peut étre, c'est ce que je me suis dis aussi, que peut étre en étant plus vieux ça va changer, les jeunes vont revenir à la raison, le rock ne fait pas toute la musique.


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MessagePosté: Sam Mars 24, 2007 20:49 
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C'est vrai que je me pose la question souvent moi même (en tant que musicien).

Quand j'entend le son que la majorité des jeunes écoutent (au passage j'ai juste bientôt 17 ans) ça me fait halluciner, ça me rend même triste !

Je m'explique ; j'écoute en trés grosse partie du rock et métal progressif (Entres autres, je suis trés ouvert. Je peux apprécier une chanson de Sniper après avoir écouté la BO de Pulp fiction ou du Trip Hop, Jazz...) Et quand je vois le plaisir (littéralement) que cette musique me procure et qui est trés peu connue, ça me fait de la peine.

Je ne met pas ce genre de musique au dessus des autres, mais j'aimerais vraiment en faire profiter les autres, pour qu'ils puissent connaitre et avoir le bonheur que me procure cette musique. Bien sur, c'est vraiment depuis que je me suis mi à pratiquer la musique (guitare) que j'ai pu découvrir et approfondir les chansons. Sans compter que dans ce genre de musique (le progressif), il s'agit souvent de gros concept, et la musique prend une dimension phénoménale, je prend exemple sur l'album Be de Pain of Salvation qui est totalement hallucinant à tous les niveaux, il y a plus que de la musique, c'est comme un livre ou un film sauf que ça touche pratiquement tous les sens.

C'est assez dur de s'exprimer, mais j'espere me faire comprendre. Par exemple trés souvent cette musique me procure d'énormes frissons, parfois c'est tellement fou que j'appel ça des orgasmes musicaux (larmes à l'oeil [même quand ce n'est pas forcément triste] long et gros frissons, impression de décoler et de bonheur et tout ça en même temps :P) . Ca peut apparaitre grâce à la simple beauté instrumentale, à la richesse des paroles (c'est de la poésie profonde) et aux concepts énormes (et qui peuvent nous concerner directement), à d'autres éléments externes à la musique (trés bons souvenirs qui reviennent...), et tous ces éléments liés amènent à cet effet là.

Enfin bon je fais un peu du hors sujet, c'est juste que parfois, alors que je ne suis pas égoiste ou égocentriste au contraire, j'ai l'impression d'écouter "l'élite" musicale, car je n'ai rencontré tout ça qu'avec ce genre de musique (mais les groupes à me donner tous ces effets sont rares, Pain Of Salvation, Dream Theater, Tool, Ark...pour ne pas les citer ;))... Et au début ça m'amenait à rabaisser certaines musiques (surtout les groupes commerciaux américains ou d'autres groupes "préfabriqués" qui sortent d'émissions....), aujourd'hui j'ai acquis une grande ouverture d'esprit et un respect pour (pratiquement) tous les genres musicaux.

Pour moi chacun ses goûts mais il y a des critères au niveau social à prendre en compte pour savoir pourquoi certains groupes de personnes écoutent plus ça que d'autres...


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MessagePosté: Sam Mars 24, 2007 21:40 
Citation:
Pour moi chacun ses goûts mais il y a des critères au niveau social à prendre en compte pour savoir pourquoi certains groupes de personnes écoutent plus ça que d'autres...


oui le niveau social a tout à voir la dedans, mais c'est un manque d'ouverture d'esprit, ce qui disent aimer le rap parcequ'ils ont grandi dans une cité par exemple, ils font même pas l'effort de découvrir autre chose. Moi maintenant j'essaye de découvrir toutes les musiques à travers le monde(asie, afrique...), au début on trouve ça chiant, bizare, en se forçant un peu on découvre que c'est extrémement interressant. Mais j'ai l'impression que peu de gens font l'effort de chercher plus loin que le bon de leur nez.


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MessagePosté: Sam Mars 24, 2007 22:24 
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Par définition ce qui est nul est commercial se vend très bien, je vois pas pourquoi les mecs comme Michael youn se fatigueraient à faire de la bonne zic alors que la médiocrité est adulée en ce bas monde.
Il reprend le filon de toute la daube que l'on entend a longueur de journée et en fait une parodie commerciale pour faire marrer les gens, au final ce n'est pas lui le plus con, ce sont les consommateurs.

N'avez vous jamais entendu une chanson de Bouba, je ne sais pas comment s'écrit le nom de ce demeuré mais c'est consternant de bêtise et de médiocrité.

En comparaison michael youn est un génie(car c'est bien de cas dont il se moque clairement).

Nous sommes maintenant arrivés à un nouveaux pallié de la nullité, je pensais que pire ne serai pas possible que ce que l'on a déjà vu, et voila que débarque l'autre machin Pokora et son néant musical intersidéral, plus nul que la nullité elle même.
S'en ai suivi(je connais pas le nom), 2 pauvres blaireaux qui nous chantent "facon sex". c'est la que j'ai compris que la médiocrité hélas n'a aucune limite, il est toujours possible de faire pire, et ce qui est "pire" à mes yeux est une mine d'or pour des maisons de disque et tout un système de consommation.

Croyez moi ont est pas sortis de l'auberge :cry:

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ha ha ha what a story mark !!


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MessagePosté: Dim Mars 25, 2007 00:06 
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Moi je suis un rappeur et quand je vois des personnes comme Booba ou Diam's qui soi disant répresente le Rap et le Hip Hop, je vous le dit ça m'énerve. Il donne une mauvaise image de nous. Nous font passer pour des personnes vulgaires qui n'arrêtent pas de dire Put**n à chaque phrase, je peux comprendre que les gens n'aime pas ce style de musique.

Si vous voulez écoutez ce qu'il y a de bien, ce n'est pas dans les meilleurs ventes de disques que vous trouverez votre bonheur, je ne dis pas que c'est toujours le cas, heuresement d'ailleurs.


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MessagePosté: Dim Mars 25, 2007 13:40 
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@moidu18 : avec l'essor du ska et des groupes un peu roots en ce moment, tu devrais pas avoir trop de mal à trouver des "cuivristes"... je sais qu'à Limoges ça se trouve en tout cas.

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"On va manger... Des CHIPS. T'entends ?? Des CHIPS !!..... C'est tout ce que ça te fait quand je te dis qu'on va manger des CHIPS ??..."


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 Sujet du message: Re: Les valeurs de la musique
MessagePosté: Dim Mars 25, 2007 15:49 
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moidu18 a écrit:
Que ce soit pour la musique, le cinéma ou autre, je pense que ce n'est pas qu'une question de gouts. Il y a du bon et du mauvais dans toutes les formes d'arts.


Je suis assez ok avec toi dans l'ensemble. Mais si je devais te demander qu'est ce que de la bonne musique ? qui peut avoir la pretention de dire : ça c'est bon et ça c'est de la grosse daube ?

et tu ecoutes quoi sinon ?

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MessagePosté: Dim Mars 25, 2007 17:57 
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C'est évidemment le fond du problème : si on pose comme principe qu'il y a des critères de bon goût "objectifs" et que par ailleurs on constate qu'il y a plein d'avis divergents, la question est : qui a raison ?

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J'ai plus de souvenirs que si j'avais mille ans.
Charles Baudelaire


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MessagePosté: Dim Mars 25, 2007 18:01 
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Celui qui aura le plus d'arguments convainquants ?

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MessagePosté: Dim Mars 25, 2007 18:06 
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Ce ne serait pas plutôt "celui qui a les argument les plus convaincants" ? Ce n'est pas le nombre d'arguments qui importe mais leur pertinence.

_________________
Est-il possible de créer un site neutre, objectif, fiable et complet sur le paranormal ? Il serait idiot de ne pas essayer :
http://www.paranormal-encyclopedie.com/

Pour de l'humour :
http://paulbinocle.blogspot.com/


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MessagePosté: Dim Mars 25, 2007 18:14 
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Oui effectivement, je me suis mal exprimé :D

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MessagePosté: Lun Mars 26, 2007 10:23 
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Il y a de la bonne musique, et il y a de la mauvaise... Il y a du bon son partout, mais il y beaucoup plus d'arnaques musicales que d'artistes talentueux. Pour moi, les vrais artistes seront encore écoutés dans 20, 30,... 50 ans (comme on écoute encore aujourd'hui du jazz des années 50, du reggae des années 70, du vieux blues, du funk, etc) !

Aujourd'hui, il suffit de regarder combien tombent (et c'est tant mieux !) dans l'oubli au bout d'un ou deux albums, trois grand maximum. Je pense qu'aujourd'hui, le marché a plus (trop !) d'importance dans le processus de création musicale. La démarche artistique ne doit être bloquée par aucune priorité commerciale, sinon ce n'est plus de la musique, mais un produit extrémement étudié, calculé, et avec une date de péremption... nuance !

Evidemment, il y a encore des artistes talentueux (heureusement !), et ce dans tous les genres, mais je ne pense pas que ce soit d'eux que l'on parle... ;)

moidu18 a écrit:
Pour mon groupe, je cherche des gens musicalements ouverts, pour faire des musiques varié : du rock, du jazz, du funk, du reggae. Donc pour cela il faut des cuivres, et ça je pense que c'est introuvable.

Moi je suis ouvert à tous les bons sons (et je suis très difficile, mais pas fermé !) et je joue de la guitare, de la basse, mais aussi du saxo ! Et j'ai 24 ans. Alors tu vois... ;)

moidu18 a écrit:
Après le truc qui me fait grave flipper, c'est que le rock et le rap sont les genres de musique majoritaire, tout le monde va me dire que c'est parceque tout le monde "aime" ça, mais moi je pense que c'est la mode.

Et le reggae alors ? Et le blues ? Le funk ? La musique cubaine ? Tout ce que je préfère lol... Pourtant j'aime aussi le rap (le rock assez peu, trop peu de sons qui me plaisent) mais le rap des 80s - début 90s (beaucoup plus travaillé que la soupe sans saveur d'aujourd'hui)...

moidu18 a écrit:
En ce moment je cherche des musiciens pour former un groupe et je ne vais jamais trouver parceque c'est pas du rock que je veut faire. J'ai peur pour l'avenir de la musique...

C'est genre musique folk, melting-pot ? Jazz manouche ? Parce qu'il y a encore (peu mais quand même, il faut le signaler) des gens qui ont le goût du processus de création musicale... Il suffit de les chercher, tu finiras par les trouver ! ;)


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MessagePosté: Lun Mars 26, 2007 11:14 
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Citation:
Pourtant j'aime aussi le rap (le rock assez peu, trop peu de sons qui me plaisent) mais le rap des 80s - début 90s (beaucoup plus travaillé que la soupe sans saveur d'aujourd'hui)...

des gens qui ont le goût du processus de création musicale... Il suffit de les chercher, tu finiras par les trouver ! ;)


Tu n'aimes pas le Rock ? un musicien qui n'aime pas le rock ? ça existe ça ?

Elvis ? The Kinks ? Beatles ? Rolling Stones ? les Who ? Animals ? Yardbirds ? Eagles ? Led Zep ? Hendrix ? Chuk Berry ? Yes ? Bob Dylan ? Pink Floyd ? Queen ?

et tu dis j'aime le rap. tu aimes quoi dans le rap ? quand tu dis plus travaillé ca veut dire quoi ? musicalement ? parce que ds les années 80 avec juste une boite à rythme .... ou tu parles des textes ? de la melodie ?

et une petite derniere pour la route : Quand vous dites "des gens qui ont le goût du processus de création musicale"

je ne comprend pas non plus. :D

le ton de ce message n'est en aucun cas agressif hein :D , je suis un hippy ... je viens en paix

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MessagePosté: Lun Mars 26, 2007 11:23 
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hippy a écrit:
Tu n'aimes pas le Rock ? un musicien qui n'aime pas le rock ? ça existe ça ?

J'en suis la preuve vivante... C'est pas que je n'aime pas, c'est qu'il y a peu de choses que j'aime dans le rock. Pour faire simple, je préfère le son propre d'une guitare sèche à celui d'une électrique. Question de goûts...

hippy a écrit:
Elvis ? The Kinks ? Beatles ? Rolling Stones ? les Who ? Animals ? Yardbirds ? Eagles ? Led Zep ? Hendrix ? Chuk Berry ? Yes ? Bob Dylan ? Pink Floyd ? Queen ?

Chuck Berry, Led Zep, Eagles, Rolling Stones ok, mais le reste ce n'est pas mon truc... Tu as oublié les Doors dans les classiques ! ;) Ca, j'adore !

hippy a écrit:
et tu dis j'aime le rap. tu aimes quoi dans le rap ? quand tu dis plus travaillé ca veut dire quoi ? musicalement ? parce que ds les années 80 avec juste une boite à rythme .... ou tu parles des textes ? de la melodie ?

Plus travaillé surtout au niveau des textes... Mais le rap des 80s et début 90s, c'est pas seulement boîte à rythme ! Beaucoup de bons morceaux sur des versions de funk ou de soul le plus souvent (avec des vrais instruments, et donc des mélodies plus intéressantes et agréables)...

hippy a écrit:
et une petite derniere pour la route : Quand vous dites "des gens qui ont le goût du processus de création musicale", je ne comprends pas non plus.

Des gens qui ont l'envie, la passion de la musique, mais aussi le talent... des artistes quoi, tout simplement ! :D


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MessagePosté: Lun Mars 26, 2007 17:35 
Citation:
Je suis assez ok avec toi dans l'ensemble. Mais si je devais te demander qu'est ce que de la bonne musique ? qui peut avoir la pretention de dire : ça c'est bon et ça c'est de la grosse daube ?

et tu ecoutes quoi sinon ?


Je pense qu'il faut avoir une très grande culture musicale, de toute époque, de tout genre... C'est comme la littérature, il faut se forcer pour aimer des auteurs comme Camus, Kafka... Mais en élargissant notre culture on comprend des choses. En musique on a une meilleure oreille avec le temps, on entend la cohérence des instruments, la cohérence des instruments et le chant (en plus je sais que pas mal de gens écoutent la musique d'une façon superficiel, en s'arrétant au chant)etc... Ou on peut encore comparer ça à la peinture : picasso par exemple, tout le monde va dire que c'est laid, sauf ceux qui ont fait des études dans l'art, parcequ'ils ont compris des choses.

J'écoute de tout : du jazz, reggae, rock, rap, country, et j'essaye de connaitre les autres musique du monde, pas facile comme on se tape que la musique américaine et anglaise, mais je connais quelques chanteurs marocains et des artistes japonnais.


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