Bien sur qu'on les aime nos mioches ! Mais bon.... Faut aussi être sincères par moment et avouer que lorsqu'ils/elles ne sont pas là........................................... c'est agréable aussi.

Vous êtes la meilleure contraception que je connaisse... Il suffit de vous lire pour ne plus avoir envie de procréer...

William Lee> C'est passer à coté de quelque chose de chouette
Ils apportent tellement que finalement on passe au dessus de ce genre de choses sans soucis
(et pourtant j'chuis une nana a base qui ne voulait pas de gamins )

Il y a Trèèèès longtemps, quand j'étais élève moniteur, un collègue plus âgé disait à peu près ceci: "Faire des enfants est la plus simple des choses qui soit: Mets un couple de trisomique sur une île déserte, ils ne sauront pas ouvrir une noix de coco, mais pour la bagatelle, oui; A contrario, élever des enfants est la chose la plus difficile qui soit, c'est pour ça qu'on nous les confie".

Evidemment, il avait une argumentation moins abrupte que celle que je transcris.

Par la suite, vivant avec une psy spécialisée dans l'enfance maltraitée, j'ai constaté que ce n'était pas faux, et de loin !

Ah ça, azama...
Malheureusement tu dis vrai..
Toujours très facile de faire des gosses. Mais les élever après...
Les infos en font malheureusement souvent la démonstration.. (je pense à Marina, et à tous ces autres enfants dont les journaux ne font pas obligatoirement les gros titres)

Je part du principe qu'une personne qui met du temps, qui réfléchit, qui avance en mode 2 pas en avant 3 pas en arrière, à coup de "est ce que je saurais l’élever? ai-je assez d'argent pour le faire vivre? serais-je un bon parent?", bref la personne qui RÉFLÉCHIT au bien être d'une personne non encore existante et qui continuera à le faire derrière, alors ça sera un bon parent.

William Lee, je peux te promettre que quand tu rentres d'une journée crevante, énervante, stressante, certes la pêche de tes mômes là ou toi tu aspires a du silence et à ton canaprout, ça te saoule. Mais en même temps, il suffit qu'ils viennent te faire un câlin, qu'ils te disent ces 3 mots, ou d'entendre leur rire pour que ça te requinque.
Ça vaut vraiment le coup.

Bon après, c'est que mon ressenti, hein?

Ancien animateur puis éducateur avec tous les publics possibles et imaginables, des tout petits aux adultes handicapés physiques et/ou mentaux, je ne peux que confirmer (bon, tout dépend du niveau de trisomie).

Faire des enfants, tout le monde peux y arriver. C'est après que ça se gâte. Mais bon, comme disent les filles, on les aime, nos mioches !

Je suis sûr que les enfants peuvent apporter pleins de belles choses, mais de mon côté c'est sûr que je n'en veux pas. Je n'ai jamais voulu d'enfant et aujourd'hui à 34 ans je n'en veux toujours pas. Pourtant, ce n'est pas parce que je n'aime pas les enfants au contraire je les adore. J'ai 2 filleuls que j'aime plus que tout. Un grand de bientôt 19 ans et un de 18 mois. De mon côté, c'est sans doute une question de vécu qui fait que je n'en veux pas. Mais mes filleuls sont gâtés pourri. Trop selon les parents. Mais les marraines sont là pour ça non ?

Tiens ça me rappelle une femme très immature dont s'occupait mon ex, elle venait d'avoir son 8ème, et quand mon amie sui a demandé le prénom, elle a dit: "Clinis"...

-Mais pourquoi Clinis?
-C'est cause que c'est mon acteur préféré, Clinis Wood.

Pauvre môme, comment expliquer ce prénom par la suite !

D'habitude, on dit "Clintis".

Et pour la neuvième, une fille, la dame avait choisi comme prénom, Mirline. A ceux qui demandaient pourquoi ce prénom charmant, elle répondait : "Ben quoi, vous ne connaissez pas Mirline Monro ?"

De plus, et c'est triste, ayant 7 enfants tous à la DDASS, il était décidé qu'elle aille au Planning familial pour une IVG; Cet organisme était dans le même immeuble que le bureau de mon amie; Quelques mois plus tard, cette dernière trouve la dame, le ventre bien arrondi...
Tout bêtement, elle s'était fait convaincre de ne pas avorter par "laissez les vivre", qui lui avaient expliqué que c'était un crime, qu'ils fourniraient la layette, patin-couffin...
L'amie précitée est allé les voir, les a engueulés, mais s'est faite poliment jeter

Ah après le débat végétarien/carnivore on est arrivé au débat parent/pas parent? ^^
C'est un sujet qui me fait souvent sourire. Je ne vois pas en quoi on peut critiquer quelqu'un parce qu'il a ou pas d'enfant.
J'ai deux loulous. Je les aime à en crever. Je les ai voulu et j'ai très tôt eu l'envie d'être maman. J'ai des amis qui n'ont pas d'enfant: par choix ou juste pas eu l'occasion d'en avoir. Et entre nous, je m'en fous.
Choisir d'avoir un enfant c'est orienter sa vie vers un chemin fait de bonheurs et de galères. C'est pas tout rose tout le temps mais c'est aussi juste source de richesse et de bonheur. Ne pas en avoir c'est la même chose non?
Mes amis sans enfant ont pu faire des choses que je ne pourrais jamais faire. Je pense à une amie de 41 ans qui a voyagé dans des pays que je ne verrai jamais: elle vit seule, elle gagne bien sa vie et elle se fait un voyage chaque été. Elle a cette chance et je l'envie. Elle me dit envier le fait d'avoir été enceinte, d'avoir des loulous dont je suis très proche, de pouvoir espérer ne jamais être seule.
Mais qui a eu raison de nous deux? J'ai tendance à dire: personne.

Je ne pense pas qu'il y a ait un débat sur parents/pas parents...
Par contre, c'est vrai qu'on peut se poser des questions sur les capacités d'éducation. Et quand on vient d'une région difficile, et qu'on voit quels types d'individus arrivent le plus facilement à faire de gosses, ma misanthropie est rassurée: l'humain court droit à sa perte.

Pour moi, ce n'en est pas un; Je parlais de gamins qui n'auront jamais de vrais parents, parce que les géniteurs n'en sont pas capables.
Seulement, combien de ceux-là (les enfants), souffriront d'avoir eu des parents trop bêtes?

Sans tomber dans l'eugénisme, je me dis qu'il devrait y avoir une contraception adaptée pour cette partie de la population.

(J'aime bien comme Minia en parle)

Ce qui me gêne c'est que quand tu es une femme et que tu dis que tu ne veux pas d'enfants tu passes pour un monstre! C'est vraiment pénible à la longue, comme si on ne peut pas être une femme sans forcément être mère.

Oui, ça c'est bête, car pour les hommes en général on ne fait pas de réflexion.

C'est justement ce que je voulais souligner Soukeena. Très sincèrement (mais via une communication webesque, ma sincérité est difficile à prouver ^^). J'ai du mal à supporter qu'on ose critiquer une femme qui ne veut pas d'enfant. Et je ne supporte pas trop non plus qu'on fasse passer les gagas des bébés (dont je fais partie) pour des demeurées inconscientes.

En ce qui concerne les gens que vous ne jugez pas capables d'assumer et d'élever un enfant, je suis évidemment d'accord avec vous pour des cas très "lourds".
Par contre permettez moi de faire glisser le sujet sur celui du droit à l'adoption pour les couples homos Lorsque j'entends un argument anti homo du genre "un enfant a besoin d'un père et d'une mère", mes tripes réagissent. Et je me dis "bientôt on va entendre qu'une mère seule ne peut pas élever ses gamins et on va me les enlever alors???"

Enfin bref ma réaction est sans doute nourrie par un ras le bol que je ressens en ce moment face aux gens qui jugent, qui assènent leurs vérités et qui ne peuvent pas concevoir que l'on peut vivre autrement qu'eux sans être un monstre.
Ouais bon c'est mon humeur du jour en fait

Rien sinon l'instinct millénaire, ne peut obliger à procréer; Mais nous vivons à une époque ou on peut choisir, pourquoi s'en priver? Selon son tempérament on a ou pas des enfants.
Pour ma part, j'en ai 2, (42 et 40 ans), le premier ayant été conçu contre mon gré (Sisi, juré, tous les jours elle enlevait une pilule à sa plaquette pour me leurrer, faut le faire!), et le 2ème ardemment souhaité avec une autre femme; Comme quoi, j'ai vécu les 2 cas...

@Nili: Le cas de "Clinis" est justement un cas "très lourd": Ma compagne ne voyait que ça, etant psychologue spécialisée dans l'enfance maltraitée, experte en ce domaine près les tribunaux de la région; J'en ai vu des dossiers de gamins misérables à la maison!

Ouille ! on arrive en terrain brûlant , quelle instance déciderait , quelle serait la catégorie de population éligible, quelle serait la limite ? Ne risquerait-on pas de voir cette possibilité s'élargir à d'autres populations selon des critères variables.

Vaste débat.

C'est bien par refus de l'eugénisme que c'est difficile! Fut une époque pas si lointaine, à peine plus de 40 ans, ou, en psychiatrie, on ligaturait les trompes à des ados, lorsque les médecins considéraient que leur état mental leur empêchait le discernement; J'ai même une cousine éloignée qui l'a subi...

Tout ça parceque Thal et moi nous faisions la réflexion que les gamins et le mari en congés sans nous, c'était parfois bien sympa.... Moi, sincèrement, j'admire les femmes comme Nili qui élèvent (visiblement) seules les enfants.

Nan mais bon, oh, hein ! Les enfants, c'est merveilleux ! Un sourire, un gazouillis et on oublie tout ! Je m'en voudrais de faire peur aux lecteurs du forum...

Ma génitrice a bien élevé ses 3 gamins, seule en faisant des études d'infirmière le jour et travaillant la nuit ! Mais dans les années 50 !

Les années 50 ? C'est encore pire ! Chapeau !

Disons qu'en France, les femmes qui n'ont pas d'enfants passent facilement pour des vieilles filles. Toutes ont déjà eu les réflexions du style Alors c'est quand que tu t'y mets ? Complètement débile, on peut être heureux et sans gosse. Et il faudrait expliquer à certains que tout le monde ne peut pas être parents, comme d'autres ne sont pas capables de faire un doctorat de biochimie. C'est dur ce que je dis mais de ce que j'en connais, c'est comme ça.
Mais je ne dis pas que vous êtes des mauvais parents.

Finalement, dans la société ultra-lib qui est la nôtre il semblerait que l'important ne soit pas de faire des gosses intelligents, mais plutôt de multiplier les consommateurs.

Quelle sagesse Roger.

J'allais le dire Roger, réflexion très intéressante!

Je ne pousserais pas mes filles à faire un doctorat en biochimie, mais à faire un job qui leur plaise (en les poussant un peu au derrière pour faire des études, tout de même). Et je ne suis pas convaincue par le fait que des couples fassent des enfants pour en faire des consommateurs, mais parce qu'ils souhaitent fonder une famille, tout simplement. Elever leurs enfants du mieux qu'ils peuvent.

On est plus au moyen-âge ou l'on faisait 12 gamins pour en avoir, au final 3 ou 4 de vivants et aptes à prendre le relais et bosser dans la fermette familiale.

Je ne pense pas que c'est cela que Roger voulait dire Minia, ce ne sont pas les parents mais plutôt la société qui laisserait faire des enfants à "n'importe qui" pour en faire de futur consommateurs.

Et les gentils contribuables! (La chair à canon n'a plus trop la cote)...

Et oui, aussi !