http://www.bfmtv.com/societe/nord-deux-lyceens-se-suicident-au-meme-endroit-a-deux-mois-d-intervalle-1067966.html

La théorie des lieux propices au suicide.... peut être n'étaient ils pas si étrangers l'un à l'autre...?

Ouais, y a sans doute tout un tas de paramètres bien moins mystérieux qui pourrait expliquer cette redite.

Si elle se sentait proche du jeune garçon, elle aura voulu se suicider au moment endroit que lui, à mon avis, par pur "romantisme".

Il n'y a rien de mystérieux, à mon avis. Juste deux actes tragiques.

Je suis du même avis qu'Arkayn, cette coïncidence ne m'en paraît pas vraiment une. A ce stade là, le mal de vivre initial du jeune homme a toutes les chances de conduire à un phénomène d'identification et d'émulation qui va pousser la future victime à reproduire les mêmes gestes, au même endroit.

Peut-être serait-il de bon ton de couper cet arbre pour éviter que d'éventuelles nouvelles tragédies ne s'y déroulent à nouveau ?

Ouais enfin, il n'y est pour rien ce pauvre arbre...

Je pense pareil :/

Là n'est pas le problème...

La symbolique qui lui est désormais associée est largement suffisante pour inciter à reproduire des comportements du même type. Encore une fois, c'est le phénomène d'identification qui entre en ligne de compte.

Ce n'est pas parce que 2 personnes se sont pendues à cet arbre que d'autres vont faire pareil.

Qu'en sais-tu ?

La psychologie adolescente n'a rien de comparable avec celle de l'âge adulte. Elle répond à des critères spécifiques et complexes parfaitement identifiés en psychologie/psychiatrie. Les faits dramatiques survenus dans ce lycée sont loin d'être un cas unique, ils s'avèrent typiquement représentatifs de ce fameux phénomène de contagion que l'on peut s'attendre à retrouver, entre autres pour les raisons déjà évoquées, auprès d'un public spécifique. L'article ne fait qu'insister, à juste titre, sur la vigilance à mettre en oeuvre dans ce type de cas de figure.

Abattre l'arbre n'est pas, à mon sens, la solution. Etre vigilant, mettre en place une cellule psychologique, d'accord. Mais affirmer qu'il y a risque de contagion me paraît excessif. Tous les adolescents, tous les élèves de ce lycée ne vont pas se suicider comme des moutons de Panurge. Nous ne sommes pas dans une secte.

Je suis entièrement d'accord. En aucun cas cela ne résoudrait le problème de fond qu'il s'agirait de prendre à la racine. Ce qui passe par de nombreux outils pédagogiques, le dialogue et l'écoute en étant le fondement. Pour autant en cette période charnière, je ne vois pas vraiment ce qu'il y a de choquant à l'idée de supprimer ce qui s'apparente à un symbole macabre que les élèves et le corps enseignant ont sous les yeux du matin au soir. A défaut de solutionner la problématique du suicide chez les jeunes, il ne coûte rien d'endiguer un tant soi peu la portée traumatique que représente la présence de cet arbre et des événements qui y sont associés.



Il n'y a rien d'excessif à cela, il s'agit encore une fois d'une réalité parfaitement connue et identifiée par les professionnels de santé. Je crois qu'il n'y a d'ailleurs pas besoin de se revendiquer comme tel pour deviner d'éventuels risques sous-jacents, ça relève du bon sens même. Pour avoir déjà travaillé avec des personnes à tendance suicidaires, je ne suis personnellement pas surprise pour un sou par les craintes exprimées.



Qui a parlé de secte ou de suicide collectif ? On évoque ici des cas individuels potentiellement à risques qui pourraient être susceptibles de reproduire des comportements par processus d'identification. Il ne s'agit pas d'entrer dans une logique d'affirmation mais de supposition.

si on part de ce principe de destruction du lieu supposé être le fait générateur ou reproducteur du passage à l'acte, il faut dans ce cas:

- détruire le tronçon de voie de la ligne TGV
- raser le pont
- mettre à bas le monument
- condamner le lieu géologique
- fermer définitivement la tour Eiffel...la salle de spectacle...

Je verrai plutôt un beau jardin et un parterre de fleurs au pied de cet arbre...

Eh bien... des mesures de ce type existent et ont déjà été appliquées par le passé dans certaines villes et pays pour endiguer les recrudescences de suicides à grande échelle.

Dans le cas du lycée qui nous occupe ici, la configuration est encore différente. Le suicide en milieu scolaire (mais c'est probablement aussi le cas ailleurs) est un problème délicat du fait que les institutions ne sont la plupart du temps pas formées à ces situations de crise ni sur la manière de gérer l'après. Je le répète, la question d'abattre ou pas cet arbre n'est pas LA solution miracle au problème, c'est une simple piste de réflexion qui peut toujours être envisagée si cela est estimé nécessaire. Elle ne fait que s'ajouter à la longue liste des mesures de prévention auxquelles sont confrontés les intervenants directs de ces jeunes.

Je ne pensais pas déclencher une telle polémique en exprimant ce qui n'est rien de plus qu'une opinion purement personnelle et qui n'engage que moi

Mais il n' y a pas de polémique Linele, nous savons tous ici que tu es une des intervenantes les plus posées et les plus respectueuses...

Simplement je trouvais que cette solution d'abattre l'arbre me paraissait un peu trop injuste pour ce pauvre arbre qui doit être certainement un arbre remarquable dans la région, vieux de plusieurs centaines d'années avec tout un écosystème dépendant de sa présence, peut être même le symbole sur le blason de l'école...(bon, là j'extrapole... ) . D'où son choix par les deux enfants...

De manière plus générale, je voulais simplement dire qu'on ne pouvait pas supprimer tout ce qui nous dérange ou peut être un danger potentiel dans notre environnement.

Voilà

Aucune polémique Linele, juste une discussion où chacun exprime son opinion et ton avis est tout à fait respectable.

Je pense que Linele a parfaitement raison.

Le problème n'est pas de supprimer quelque chose qui dérange, ici un arbre, mais d'effacer un symbole auquel des personnes sensibles peuvent s'identifier et reproduire un comportement à risque.

Interdisons les cordes !!

(punaise, je ferais un bon ministre)

Le problème n'est pas de supprimer quelque chose qui dérange, ici un arbre, mais d'effacer un symbole auquel des personnes sensibles peuvent s'identifier et reproduire un comportement à risque.

Il serait plus sage pour l'équipe pédagogique de trouver les causes de ces suicides à répétition...On ne se pend pas pour rien...On peut couper l'arbre, il y aura toujours d'autres arbres...

C'est ce que je m'efforce de répéter depuis le début... La prévention et la gestion des risques est un enjeu majeur qui prend tout son sens ici, c'est donc là que doit s'orienter la priorité. Le reste (en l'occurrence la présence ou non de cet arbre au sein d'un espace en huis-clos) peut se discuter. Cela reste une possibilité parmi d'autres et non pas un impératif.

Mais outre les psychologues scolaires et comme il a déjà été dit, le personnel enseignant ne possède pas forcément les outils nécessaires à cette prise en charge. J'ajouterai également que sa responsabilité n'est pas seule en jeu. C'est aussi et surtout à la famille et aux proches de montrer de la vigilance, quoique les signes avant-coureurs d'un passage à l'acte ne sont pas toujours clairement identifiables.

Si quelqu'un veut se suicider, couper un arbre ne changera rien. Il trouvera un autre arbre où un autre moyen pour se tuer.

Nous sommes d'accords. Mais il n'y aurait plus ce support romantique pour alimenter un fantasme.

Voilà...donc on est tous d'accord...