Les personnes sérieuses...
Un peu dur à dénicher parmi les exorcistes. Les prêtres sont sans doute sérieux, mais la plupart ne croient (croit?) pas à la possession diabolique.

Le film a tellement marqué l'inconscient collectif, que lorsque l'on dit qu'il est basé sur des faits réels, les gens s'imaginent réellement une petite fille marchant à l'envers dans l'escalier et autres scènes "surnaturelles"...

Oui mais dans ce passage, je pense que l'homme en question est davantage un malade mental qu'un possédé. En tout cas c'est ce à quoi j'ai pensé quand j'ai lu qu'il errait toujours seul, poussait des cris et se meurtrissait avec des pierres.

PS : D'un autre côté, les possédés sont tous des malades mentaux, jusqu'à preuve du contraire.

Je confirme: Hitler était manipulé par une secte sataniste anglaise, qui est parvenue à transformer ce personnage falot en monstre charismatique, ce, en l'espace de quelques mois. Il est censé avoir été possédé par le démon Arineth.

Je dirais que je suis d'accord avec toi Linèle. Voir le diable partout ce n'est pas forcément quelque chose de souhaitable d'autant plus qu'on risque de trouver des individus qui risquent d'influencer la personne dans le mauvais sens ( charlatan ou sectes ) .

Par contre , si c'est fait sérieusement , par des personnes respectueuses de l'individu ( j'imagine que tous les prêtres exorcistes ne sont pas forcément des fanatiques anti démons ) je pense que ca peut être une excellente solution . Sinon l'alternative est la psychiatrie et ce n'est pas sans souffrance pour le patient , sans compter que les médicaments ne sont pas forcément sans effets secondaires .

Tout à fait possible. Dans certains cas d'exorcisme, des personnes très lourdes s'assoit sur les corps allongés des possédés. Le corps réussit tout de même à léviter. Dans certains cas, des possédés grimpes aux murs et même au plafond.

Lire: Exorcisme, un prêtre parle De l'abbé Schindelholz.
(Dernier livre lu sur ce sujet, mais j'avais déjà vu ces écrits ailleurs)

J'inverserais même la donne. Je pense au contraire que l'on pourrait vider un peu les asiles en exorcisant les patients. Beaucoups voit en la posséssion démoniaque le film l'exorcisme, mais souvent c'est du simple parasitage, qui est beaucoups plus léger. Il y a des posséssion extrême, mais cela est tout de même assez rare.

Les démons et esprits qui possèdent on pour but de martyriser le corps et l'esprit du possédé. Quand aux faits qu'ils soient des malades mentaux je trouve que dire cela est assez réducteur.

J'inverserais même la donne. Je pense au contraire que l'on pourrait vider un peu les asiles en exorcisant les patients.

Par contre , si c'est fait sérieusement , par des personnes respectueuses de l'individu ( j'imagine que tous les prêtres exorcistes ne sont pas forcément des fanatiques anti démons ) je pense que ca peut être une excellente solution . Sinon l'alternative est la psychiatrie et ce n'est pas sans souffrance pour le patient , sans compter que les médicaments ne sont pas forcément sans effets secondaires.

Au passage, quelqu'un peut m'expliquer comment un démon est supposé faire léviter un corps dans les airs, au mépris de la gravité et des lois de Newton ?

Pourquoi la source du Mont-Sainte-Odile défie les règles de la géologie?

J'ignorais qu'il y avait une source "défiant la géologie" au Mont...

Pourquoi des malades incurables ont-ils été mystérieusement guéri à Lourdes (68 cas reconnus y compris par la médecine moderne)?

Parce que sur la centaine de milliers de pélerins visitant le sanctuaire, il y a statistiquement un petit pourcentage qui va guérir spontanément et sans raison apparente de leur maladie. Ça n'a rien de miraculeux, on observerait la même chose si on observait une grande population de malades dans le civil.

Pourquoi des milliers de personnes (y compris des athées) ont-ils affirmé que le Soleil a dansé dans le ciel de Fatima le 13 octobre 1917?

Je n'ai jamais entendu parler de cette anecdote (et pour être franc, j'ai tendance à me méfier des prophéties de Fatima qui me semblent avoir été modifiées a posteriori, de telle façon qu'il est difficile de démêler le vrai du faux et savoir ce qu'il s'y est passé à l'origine).
Cela dit, un tel phénomène pourrait s'expliquer par une hystérie collective (voire l'affaire des possédés de Morzine, l'épidémie de rire de Strasbourg ou l'épidémie de rire du Tanganika), qui touche indistinctement croyants et athées.

Pourquoi un vieux fou parkinsonien baveux, tremblant comme une feuille et cloué dans une chaise à la fin de sa vie a-t-il attiré plus de 2 millions de jeunes autour de lui et reçu un hommage quasi unanime à sa mort (dont la révérence de 3 présidents américains)?

Je ne vois pas de qui tu parles.

Pourquoi des gens sont-ils assez cinglés pour prononcer des voeux de célibat, de chasteté et d'obéissance et de s'enmurer à l'écart du monde?

Je n'en sais rien, mais je n'y vois pas un miracle ni un signe divin... On peut faire beaucoup de choses d'apparence irrationnelle lorsqu'on y est poussé par ses convictions. Il y a bien des gens qui abandonnent toute possession matérielle pour vivre comme des ermites dans le Larzac et y élever des chèvres...

Pourquoi les corps de sainte Bernadette et de saint Jean-Marie Vianney ne se sont-ils pas décomposés au mépris de toute loi physique?

Ce n'est en rien un mystère scientifique : le corps de Bernadette Soubirou et Jean-Marie Vianney sont des momies desséchées dont le visage est recouvert d'un masque de cire pour ne pas faire peur au public. C'est une pratique extrêmement courante sur les restes de saints supposés incorruptibles ; parfois même, pour faire plus réaliste, le moulage de cire imite un vrai cadavre (voir le cas de Sainte Roseline de Villeneuve).

Pourquoi des gens sont-ils assez fous pour aimer leurs ennemis (voir le film des hommes et des dieux)?

Parce que la psychée humaine est quelque chose de complexe. On pourrait renverser la question : pourquoi certaines personnes sont-elles assez folles pour tuer leur voisin ? Pour mettre en place de véritables génocides et assassiner méthodiquement des populations entières ? C'est une affaire de valeurs et de convictions.

Pourquoi des athées comme Paul Claudel au départ se sont-ils convertis contre toute attente et toute logique?

Je suppose qu'il avait ses raisons. Parce que le message de paix et d'amour du christianisme ? Parce qu'il a rencontré une personne dont la vision de la religion lui a plu ?...
On pourrait renverser la question là-aussi : pour un athée convaincu, combien de croyants cessent de croire en Dieu ? Il suffit de voir les chiffres de recul du catholicisme en France pour voir que le ratio sera fortement défavorable pour cette religion.

Pourquoi un vieux fou parkinsonien baveux, tremblant comme une feuille et cloué dans une chaise à la fin de sa vie a-t-il attiré plus de 2 millions de jeunes autour de lui et reçu un hommage quasi unanime à sa mort (dont la révérence de 3 présidents américains)?

Si ce prêtre est aussi fiable que le père Dom Amorth (dont on a beaucoup parlé ces derniers temps), ça promet...

Au passage, quelqu'un peut m'expliquer comment un démon est supposé faire léviter un corps dans les airs, au mépris de la gravité et des lois de Newton ?

Une réponse du type TGCM ("ta gueule, c'est magique") ne sera pas acceptée.

TGCQ ("ta gueule, c'est quantique") non plus.

Je suis complètement enrhumé ces derniers jours — j'ai le nez bouché et mal à la tête, je suppose que j'ai dû attraper un petit démon qui passait par là...

Thèse qui, au demeurant, met un sacré fardeau de culpabilité sur les épaules de la personne concernée, à cause de tous les sous-entendus qui l'accompagnent (elle a du pécher pour attirer ainsi le démon, elle a mené une mauvaise vie,....)
Non franchement, c'est inadmissible.

Je ne trouve pas très respectueux envers un ancien pape, tu risques de te faire taper sur les doigts, si tes condisciples cathos lisent ces lignes, même moi je me serais pas permis de tels qualificatifs (même si j'en pense pas moins voir bien plus encore).
Note, tu progresses, tu te rends comptes qu'il faut être "fou", pour croire à tout ça, finalement ton cas n'es pas complétement désespérer, tu pourrais redevenir athée.

Tu ne peux pas nier le fait que la possession démoniaque amène son lot de connotations négatives pour les personnes qui en seraient prétendument frappées.

Au même titre qu'on considère les personnes affligées de stigmates comme des personnes saintes, comme les élues du Christ parce qu'elles ont mené une vie vertueuse, les "possédés" sont vus d'un bien mauvais oeil.

Exemple tiré d'un site chrétien où quelqu'un se demande si un croyant peut être possédé par le démon. Réponse : "Il m’est impensable que Dieu permette à l’un de ses enfants, qu’il a racheté au prix du sang du Christ (1 Peter 1:18-19) et transformé en une nouvelle création (2 Corinthiens 5:17), soit possédé et contrôlé par un démon."
Donc déjà, les possédés ne peuvent être que des mécréants. Ca commence fort.

Ma pensée se confirme ensuite dans l'Ancien Testament où la plupart des cas de possession concernent des personnes qui ont fauté/ mené une mauvaise vie/rejeté Dieu...
On peut par exemple citer Marie de Magdala (Marie-Madeleine), possédée sept fois, et montrée du doigt comme l'image de la "femme de mauvaise vie", parce qu’aux yeux des autorités ecclésiales, le fait qu’elle eut été possédée faisait d’elle une pécheresse en proie à la passion et à la luxure.

Enfin, dans les vidéos de soit-disant exorcismes islamistes, tu remarqueras que ce sont toujours des femmes qui se comportent comme de pures furies. Je doute que ce soit un hasard de par la nature de pécheresse incarnée par la femme dans ces courants intégristes...

En fait Dieu fait un pacte avec satan, le laissant tourménter Job, qui est le plus fidéle parmi les fidéles de Dieu pour atteindre sa foi et remettre Dieu en question.

Non, il s'agit d'un témoignage du R.P. Mathieu, un exorciste du diocése de Besançon. Javais déjà entendu parler de cas semblable avant, mais je ne me souviens plus dans quel livre. (entre guerre, histoire et ésotérisme, je doit lire entre 40 et 50 livres à l'année. Donc pas facile de se souvenir dans tel livre j'ai lu cela... )
Dom Amorth, c'est la première fois que j'en entends parler.

Je parle de mauvais sort et de magie, qui existe bien de nos jours.
Je pense que certaines personnes lancent des sorts sur d'autres afin qu'elles se détruisent elles même. Je pense donc qu'avec une purification, pas forcément un super grand exorcisme, on pourra les aider certainement mieux qu'en les tannant avec des cachets chimiques.

Les personnes stigmatisés sont apparement réguliérement attaquées par des démons, tel Padre Pio ou Thérèse Neumann.

En fait je voulais montrer que certaines choses défient la logique scientifique ou le simple bon sens en fonction de ses affinités.
Si tu lis les Actes des Apôtres, saint Luc parle de l'échec de l'apôtre Paul qui avait tenté de convertir les philosophes de l'Acropole d'Athènes et il s'était drôlement fait envoyé sur les roses. Le message chrétien en lui-même n'est pas facile à entendre et pas simple à intégrer tant cela dépasse l'entendement (c'est pour cela que je dis toujours qu'il s'agit de foi)...

Pour te répondre Ar Soner, ben je pense que le diable a des pouvoirs surnaturels en tant qu'ange qui n'obéissent pas aux règles scientifiques.

Je ne parle pas de magie. Mais je dis que dans certains cas les lois de la science peuvent être défiées.

Exemples concret vérifiés?

A chacun ses croyances...

... Mais voir des possessions là où il n'y a apparemment que des maladies mentales, je trouve cette vision au mieux rétrograde, au pire dangereuse.
Ça me rappelle l'époque glorieuse (jusqu'au XVIIIème siècle, en fait) où la "possession" était l'excuse ultime à tout (faute d'une meilleure explication) : vous étiez dans la lune, l'esprit ailleurs ? Vous étiez possédé. Vous avez eu des pensées pas très catholiques pour votre jolie voisine ? Vous étiez possédé. Vous êtes tombé malade de la grippe quelques jours ? Vous étiez possédé...

Mais refuser aujourd'hui la possession d'humains par des esprits mauvais, à mes yeux, revient a la même chose que rejeté la rondeur de la terre au 15éme et 16éme siècle.

La plus grande ruse de satan est de faire croire qu'il n'existe pas.

Cela tombe bien, la rotondité de la Terre n'a jamais été remise en cause au Moyen-âge, cela fait depuis l'antiquité que l'on sait que la Terre est "ronde", c'est l'héliocentrisme qui a valut des problème à Galilée.




Seulement si il s'appelle Keyser Söze.
Trêve de plaisanterie, je ne sais pas dans quel concept Baudelaire à dit/écrit cette phrase, mais quand on sait que c'était un camé, on peux imaginer qu'il a bel et bien vu le diable... dans les hallucinations créer par les drogues qu'il prenait.

Oula!
Rappel: "Nier la réalité d'un phénomène qui n'a jamais été observé" ne serait être comparé à: "Nier la pertinence d'une démonstration étayée, au seul motif qu'elle contredit la bible".
Dans le cas des démons, quelle est leur masse, leur taille, leur composition chimique? Avec quels appareils les détecte t on?
Tout ça pour dire que la comparaison que tu fais est infondée, que les démons existent, ou non.

La schyzophrènie, les migraines, la paranoïa ont-t-elles un poids, une taille, une composition chimique? Pourtant elles existent.

Anatomie du cerveau et schizophrénie [modifier]
Il existe des anomalies du lobe temporal, retrouvée lors d'imagerie par résonance magnétique du cerveau d'adolescents schizophrènes[25],[26] (diminution de la surface du sillon collatéral), cette anomalie apparaissant lors des modifications du cerveau à l'adolescence. L'importance de ces modifications n'est apparemment liée ni à la durée de la pathologie ni aux doses de médicaments pris par les patients.

Certains gènes ont été identifiés comme marqueurs de risque, comme NRG1 ou DTNBP1[29].

Apparement, certains ont plus de facilité à vouloir démonter des faits sur des mots qu'a amener les preuves contraires (général).