C'est quoi ce charabia au sujet de l'Eglise et des faux vampires /vampyres (???).
Il n'aurait pas abusé des jdr ou des séries télé le Darkmaster ?
Et quelles réfèrences historiques a-t-il à proposer ?


Tu es sérieux ? On parle bien de dieux guerriers descendus sur Terre ? En quoi cette hypothèse est elle intéressante ?

Je penche pour un ado/jeune adulte dont la mode des histoires de vampires stimule l'imagination et qui s'est un peu documenté. Tant qu'il n'y croit pas trop et qu'il n'essaye pas trop d'y faire croire les autres je trouve ça tout à fait bien, d'écrire des histoires !

Je dois t'avouer que je suis d'accord avec toi sur ce point, il ne m'a pas convaincu non plus. Disons que le personnage est curieux par son érudition (en tous cas, on sent clairement qu'il s'est documenté sur le sujet) et j'avoue que j'ai été séduit par l'hypothèse de la conversion par l'Eglise de l'image de personnes lui faisant de l'ombre. Ca ne me surprendrait pas vraiment qu'elle se soit prêté à ce genre de petit jeu, on sait ce que l'Eglise a été capable de faire à travers l'inquisition pour conserver son pouvoir...

Donc, est-ce que les vampires auraient pu être autre chose que l'image qu'on a d'eux aujourd'hui ? C'est ça la question que j'ai envie de poser.



Les vampYres avec un "Y" (pour la distinction), c'est un mouvement moderne de jeunes s'adonnant au folkore du vampirisme, un peu à l'instar de la mode gothique.





Aucune idée ! Il est facile de le supposer...



Voilà une question à lui poser... Sur le topic, je crois qu'il a juste parlé de ceci (mais je n'ai pas eu le courage de tout relire) :




Je voulais surtout mettre en avant l'idée d'une image du vampire qui aurait été corrompue par l'Eglise. Concernant l'hypothèse émise par Darkmaster, c'est un autre problème... Heu, cependant, je me suis peut-être mal exprimé mais il n'est pas questions de "dieux guerriers descendus sur Terre", il est questions d'hommes hors du commun au service de Dieu pour aider les hommes, ce qui n'est pas exactement la même chose. J'aurais dû dire "soldat" de Dieu mais ça reste une image et le terme n'est pas forcément des plus appropriés si on considère son côté péjoratif.

Concernant, cette théorie, c'est ridicule aux yeux de l'être humain classique qui ne croit qu'en ce qu'il voit et n'a jamais entendu parler d'une telle chose mais si on admet 2 minutes l'hypothèse de l'existence de Dieu et de l'astral, on peut imaginer ce genre de chose, leur éventuelle existence ne paraît pas si improbable... Après, ça reste une histoire de croyance... et à démontrer, bien sûr !


Là, il en parle sans essayer de nous en convaincre, il se contente de raconter ce qu'il sait ou pense savoir. S'il en était autrement, je n'aurais probablement pas porté attention à ses infos. Par contre, il a un peu plus de verve et de vergogne quand il parle des vampyres, c'est ce qui m'a mit la puce à l'oreille concernant la nature du personnage. Comme le dit Madspirit, j'ai l'impression que c'est un gars qui s'est hyper documenté sur la question par l'entremise d'un besoin psychologique, une sorte de vénération à leur égard et qui voit les vampYres (donc les faux) comme des traitres qui viennent saper son rêve ou la nature de ses vrais vampires.

Le fait que l'auteur se soit documenté sur la question ne signifie pas pour autant que ses allégations sont justes. Il existe un nombre incalculable d'ouvrages ou de sites internet qui véhiculent absolument tout et n'importe quoi. Comme le demandait Jihem, quelles sont ses sources, ses références ?

Par ailleurs le fait que que l'Eglise se soit adonnée à la pratique de l'inquisition ne signifie pas pour autant qu'il faut la rendre responsable de tous les maux. C'est un peu facile de tout lui mettre sur le dos... Je vois mal en quoi l'Eglise aurait détourné quoi que ce soit qui puisse être relatif au mythe du vampire. L'origine malfaisante de ces créatures se retrouve dans bien des folklores du monde entier, à toutes les époques et dans toutes les cultures depuis l'Antiquité. L'Eglise n'a rien inventé. Par la suite la physionomie du vampire telle qu'on la connaît actuellement a surtout été inspirée par les romanciers de l'époque, puis par le cinéma ou la télévision.

De la poudre aux yeux plutôt que de l'érudition. Facile de dire qu'il y avait des vampires aux côtés de Vlad III ou au siège de Vienne, c'est juste une affirmation gratuite, une invention. Je peux tout aussi bien dire qu'il y en avait à Lépante, à Pavie ou à Stalingrad, que Shakespeare, Léon IX et Dominique Strauss-Kahn ont en commun d'être des vampires.

Non, sa théorie est juste grotesque, et ses prétendues recherches ou documentations ont visiblement été faites dans les Marvel comics.

Je ne crois pas me souvenir que l'Eglise ait jamais statué sur les vampires, lesquels ne constituaient qu'un vague corpus de légendes locales, plutôt localisées dans l'Europe de l'Est par ailleurs. C'est la vague romantique du XIXe siècle , comme pour beaucoup de thèmes, qui popularise ce mythe en France et en Angleterre.

En soi, les vampires n'ont pas particulièrement intéressés l'Eglise, du moins Romaine. L'Eglise Orhtodoxe, a quand à elle réagit occasionnellement, en interdisant les violations de sépultures par les villageois, sans présence d'un prêtre. Et condamnant au passage ces croyances comme superstitions. Point.

Croire en Dieu ou l'astral (c'est quoi d'ailleurs ?) ne veut pas dire gober des couleuvres de cette taille, et n'empêche aucunement de se documenter au niveau historique, normalement.
Ce gugusse raconte n'importe quoi, invente sa propre version de l'histoire (sa théorie sur la bataille de Vlad est juste de la sf de bazar) et ne peut avoir de l'écho qu'auprès des fans de séries ou de mangas, je ne sais pas , mais pas être pris au sérieux plus de trois secondes. Astral ou pas. Vampires avec ou sans "Y" ...

En fait, je crois que vous avez raison. Je ne dis pas le contraire et je ne dis pas que ses allégations sont justes. De même, cette hypothèse n'a peut-être aucun fondement sérieux.

Je voulais juste exprimer le fait que, dans l'absolu, je ne connais pas de démonstration formelle qui tendrait à me faire penser que c'est impossible. Et je sais évidemment que ce n'est pas parce que je n'ai pas de preuve à l'esprit, qu'il n'existe pas de bons arguments en défaveur de l'hypothèse de Darkmaster, je suis bien conscient de cela. Mes connaissances en la matière sont minces, c'est aussi pour ça que je venais demander votre avis, parce que vous auriez peut-être les réponses à une telle question.

La vérité, c'est que j'espèrerais un brin d'analyse de votre part et pas que vous rejetiez l'idée sur des bases prétendument établies, simplement parce que l'histoire n'en fait pas état mais je comprend votre position. Je devine qu'on peut démontrer si la théorie de Darkmaster est vraie ou fausse mais peut-être plus ou moins difficilement car lorsqu'on veut trouver des arguments, il y a toujours moyen.

Je sais aussi qu'on ne peut extrapoler tout et n'importe quoi sur le principe que la non-existence de quelque chose n'a pas été prouvée. Enfin, on peut mais en agissant comme ça, on part dans les délires auxquels on veut rêver...

Disons que je suis croyant... il y a des traces, des témoignages de l'existence d'un au-delà... et quand on me dit que des êtres pourraient être envoyés ici-bas par Dieu pour nous filer un coup de main, je me dis que ce genre d'hypothèse rentre dans le contexte de mes croyances. Donc j'ai envie d'en savoir un peu plus...

Est-ce que Darkmaster est pour autant sérieux ? Aucune idée !

Donc, voilà... je ne sais pas si ça ne sert à quelque chose d'aller plus loin sur cette discussion ! Merci pour vos interventions !

Lesquels ?


Et comment analyse-t-on quelque chose que ne repose sur rien ?
Son discours n'est etayé par aucun élément, "ex nihilo", sans que personne n'ait jamais exprimé cette théorie et en falsifiant l'histoire qui plus est.

IL prétend que ces vampires dérangeaient l'Eglise. Ok. Voila un point vérifiable je suppose. Quels sont les documents, les chroniques, les traces de cette affirmation ?
Il n'y en a pas.
Venir clamer que c'est normal puisque l'on parle d'une sorte de secret est une imposture intellectuelle.

Des Dieux ou demi dieux guerriers avec Vlad III ? OK. Comment notre brillant érudit arrive-t-il à cette conclusion ? Que trouve-t-il de si exceptionnel à cette bataille, qui soit l'oeuvre de guerriers divins ?

Etc, etc

De même que si on a vraiment envie d'y croire, on pourra toujours trouver les arguments en cette faveur

L'idée n'était pas d'emblée de rejeter les arguments de Darkmaster, et je crois que dans l'ensemble une bonne analyse a été faite de son sujet. Le comportement de l'auteur du topic en question, ainsi que ses affirmations qui ne reposent sur rien de concret n'invitent pas à le prendre au sérieux. Etre croyant(e) est une chose, et il est bien légitime dans ce cas de s'intéresser à ce qui pourrait entrer dans ce contexte. Mais cela n'empêche pas un minimum de bon sens, d'esprit critque, et surtout de recul.

Exact. Sur ce sujet comme pour bien d'autres, la tendance récente qui voudrait que n'importe quel délire ou scénario de science fiction soit "a priori" à étudier ou potentiellement valable sans preuve contraire est à combattre.
Et c'est encore plus vrai en histoire.
Pour émettre une théorie, et débattre de celle ci, il faut au minimum une base, un texte ou un corpus existant et si possible quelque peu connu ou diffusé quelque part.
Soit des éléments permettent une analyse ou laissent un doute et cela devient une hypothèse de travail, et sur ce plan, en Histoire, énormément de chercheurs ont leurs propres théories souvent,
Soit il n'existe aucun élément concrêt et là aussi on a deux solutions suivant le culot :
-la méthode "Plantard", qui crée son délire historico-mystique et invente carrément de faux documents, falsifie des textes, bref, se comporte en escroc
-le roman pur et simple : l'idée de base sort de nulle part, ou est l"oeuvre d'une personne trop portée sur les univers de SF ou myhtologiques, et on balance le tout sur la toile, de forums pour ados en forums trop crédules en se la jouant initié et érudit sans avoir de contradicteur potentiel, c'est la cas ici.
Si il avait posté sur le forum Histoire, son sujet aurait duré une ligne.

On ne peut pas non plus accepter tout et n'importe quoi au prétexte de croyances ou de "pourquoi pas".

Je plussoie ce qui a été dit ci-dessus par Linele et Jihem : la soi-disante érudition de ce personnage, c'est de la poudre aux yeux. Son récit ne tient pas la route une seule seconde d'un point de vue historique (il est même en contradiction avec ce que nous savons du mythe du vampire, de la façon dont il a évolué et la position de l'Eglise à son sujet) et évoque plutôt un scénario de série B.


Pipeau : Cernunnos possédait des cornes de cerf, d'une part, pas des cornes de bouc (ni les autres attributs des démons : queue, pattes de bouc, etc). D'autre part son culte était assez minoritaire (surtout en comparaison d'autres dieux plus célèbres comme Lug ou Taranis, voire la multitude de dieux locaux et toponymiques), et il s'est éteint semble-t-il assez rapidement avec l'implantation romaine, bien avant que la religion chrétienne ne débarque en Gaule romaine - aux environs du IIIème siècle ap. J-C.

L'iconographie traditionnelle du diable est nettement plus tardive (fin du Moyen-Age) et est plutôt à chercher du côté des représentations des faunes ou du dieu Pan.


Ce sont là les caractéristiques du vampire « moderne », élaborée sous l'influence du cinéma moderne et d'auteurs comme Anne Rice.

Rappelons que le vampire originel de croyances européennes antérieures au XVIIIème siècle était plutôt une sorte de « zombie » : un cadavre revenant à la vie pour causer du tort aux vivants (les mordre durant la nuit, leur aspirer leur sang ou leur énergie vitale, abuser sexuellement d'eux, les étouffer durant leur soleil, propager des maladies...). Il était d'ailleurs souvent confondu localement avec d'autres créatures fantastiques comme le loup-garou, la stryge ou le kallikantzaros en Grèce.
Le mythe du « cadavre animé » est intéressant à plus d'un titre, car on le retrouve sous différentes formes un peu partout dans l'ancien monde (notamment les jiang shi en Chine).

Quoi qu'il en soit, avec le temps et l'arrivée de l'ère moderne, la croyance au vampire va régresser et se retrouver plutôt dans l'Est de l'Europe et notamment dans la région des Balkans. C'est le mythe balkanique qui va servir de source d'inspiration aux auteurs du XIXème siècle (Bram Stoker, mais pas seulement : Sheridan le Fanu, Goethe...) ; ils vont donner une image un peu plus policée et glamour au vampire, plus conforme au goût du public de cette époque que le cadavre en putréfaction.
A partir de là, le mythe sera encore repris et modifié par l'industrie du cinéma (depuis le Nosferatu de Murnau jusqu'aux films Hollywoodiens des années 50 avec Bela Lugosi ou Christopher Lee dans le rôle de Dracula) pour donner naissance au cliché du vampire tel que nous le connaissons – avec ses longues canines, sa cape et son goût immodéré pour le sang...

Il y a un article sur l'Encyclopédie du paranormal consacré aux vampires, je t'en conseille la lecture.

J'aurais besoin de quelque avis, concernant ce livre "Enquetes sur les Vampires" ce livre et tres intéressant à lire, mes me pose quelque question, à savoir si tout ce qui a marquer dans ce livre et véritablement vrai, ou à t il tout simplement étais romancer pour assouvire le fantasme vampirique.
j'ai essayer de me renseigner sur l'ISPM, savoir si cette société existe vraiment, mes hélas à par des parties du livres je n'est rien trouver,
voici quelque passage du livre, prix sur ce blog, car il à publier quelques pages, si vous pouvait prendre le temps de lire en entier ce skyblog, pour pouvoir dire vos impréssion.

http://enquetes-specials.skyrock.com/

( désoler je ne sait pas comment faire, pour pouvoir cité les textes)

[L'ISPM fut fonfé en 1967 par le psychologue Wolfgang Füssli, professeur à l'université de Zurich et membre honoraire de la Society for Psychical Research. L'ISPM regroupait à l'origine une poignée d'enseignants et de chercheurs intéressés par ce que l'on a coutume d'appeler le « surnaturel. » Füssli, toutefois, réfutait ce terme, lui préférant celui « métanaturel. »

« Les phénomènes que nous étudions ne sont nullement surnaturels. Nous nous faisons fort de les oberver, de les quantifier et de les décrire en utilisant les outils que la science met à notre disposition. »

L'ISPM se heurta rapidement à l'incrédulité et à l'hostilité des autres chercheurs et enseignants. Les subventions furent suspendues, les locaux initialement mis à disposition réquisitionnés pour des travaux « plus sérieux ».

En 1968, Wolfgang Füssli démissionna de son poste, vendit ses biens propres et acquit une propriété isolée à Gontenschwil dans le district de Kulm. L'ISPM y prit ses quartiers. Au fil des ans, aidé par quelques mécènes, l'institut se dota de moyens de plus en plus sophistiqués, de nouveaux membres le rejoignirent, et son champ d'investigation initia s'élargit considérablement.
Grâce au travail inlassable de Füssli et des hommes et femmes remarquable qui le secondaient, l'institut constitua un fonds d'archives sans équivalent au monde, en faisant main basse sur des documents provenant d'agences gourvernementales, de services secrets, de cabinets noirs, d'organisme n'ayant aucune existance officielle... Se déssinèrent peu à peu les contours d'une réalité obscure, terrifiante et secrète, une réalité que l'ISPM décida avec courage de révéler au grand public.
En 1987 fut publié le premier bulletin de l'ISPM dont l'éditorial, signé par Füssli, ébranla les esprits.

« Il est plus que temps de jeter une lumière crue sur ce que l'on s'ingénie depuis des siècles à tenir dans l'ombre. Le devoir de tout homme de science est d'éclairer non d'obscurcir et ce quelle que soit la nature formidable ou hideuse de l'objet de ses patientes recherches. Aujourd'hui, après des années de doute, de remise en question, nous sommes en mesure de l'affirmer : les phénomènes métanaturels sont partout présents et nombre d'entre eux font planer sur nos vies une terrible menace. »

Quelques mois plus tard, Wolfgang Füssli trouva la mort dans un accident de voiture aux circonstances troublante. Mais cette tragique disparition n'affaiblit en rien la détermination des membres de l'ISPM. Sous la direction de la propre fille de Füssli, Urania Metbach, faisant fit des pressions et des menaces, l'institut poursuit sans relâche l'étude des entités métanaturelles et communique au grand publics les résultats de ses recherches.

« Face aux ténèbres, le savoir est la meilleure des armes et l'ignorance la pire des faiblesses. » Wolfgang Füssli ( 1923 - 1988 ) ].

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[ La question se pose de savoir si légendes et mythologies reposent sur des faits réels et observés, ou si elles sont réductible à une interprétation symbolique de pulsions bien humaines, dans laquelle les tenants du folklore ou fantasme personnes. Ici comme en Egypte, les preuves de l'existance des vampires abondent mais restent souvent sujettes à caution, et la question des origines demeure un mystère. Le faisceau de fables et de récits concordants, toutefoisn oblige bel et bien les spécialistes à prendre le phénomènes au sérieux, ne seraitèce que sur un plan anthropologique. De fait, accolés bout à bout, les mythes grecs composent un tableau à peu près exhaustif des caractéristiques vampiriques les plus connues.
Les Ombres du royaune d'Hadès, par exemple, sont friandes du sang des victimes, ainsi que le précice Homère lui-même dans le chant X de l'Odyssée. Les Anciens craignaient l'errance sur Terre s'ils n'étaient pas enterrés par leur famille ou leurs amis, car le repos définitif venait de l'incinération. Aristée, Platon et Démocrite soutenaient quant à eux que l'âme pouvait demeurer auprès des morts privés de la sépulture, les âmes malheureuses et errantes se laissant attirer par l'odeur du sang. On se référera aussi à Porphyre de Tyr (Des sacrifices, ch. II « Du vrai culte »).
Dans le désormais introuvable Hécate et ses enfants morts (1927), l'anthropologue Alphonce Grenaille ne craint pas d'interpréter ces sources en s'appuyant sur des recherches locales et des entretiens avec des paysans grecs : « Le non-mort est bien présent. La nuit venue, il hante les champs, saigne le bétail, profère anathèmes et malédiction. Les expéditions punitives sont rares, car notoirement risquées. Les vieux grecs préfèrent voir en l'existence des vampires une calamité naturelle, résurgence des temps anciens, colère des dieux oubliés qui sourd de la terre comme le sang quitte un coeur sclérosé. »
En Crète, selon Pausanias, on enfonçait dans la tête de certains mort un clou de fer. Pour les empêcher de revenir ? Ici, la figure du vampire se confond avec celle de l'âme en peine ou de la goule mangeuse de chair. « Les vampires, poursuit Grenaille, ne sont pas les créature élégantes et sophistiquées que la littérature s'est tant de fois plu à décrire. Ils sont des monstres perdus, égarés à la surface et dont seul le sang, animal ou humain, peut apaiser la terrible et inextinguible soif de vivre. » Collin de Plancy, dans son fameux Dictionnaire infernal (voir Annexe), fait plus que lui emboîter le pas : il livre à ses lecteurs quantité d'informations sur les broucolaques grecs, appelés vrykolakas de nos jours et, ce faisant, revitalise le mythe. ].

bonjour
je suis nouvel arrivant, j'ai lu tous vos ecrits et je suis assez impressionné par toutes ces recherches établis, car je pense que toutes les personnes de ce forum sont des amateurs comme moi.
j'ai énormement apprécié les mots des participants.

Je vois que tout le monde parle du vampire en général type Européen, mais les premiers faits vampiriques vont bien au dela, si je ne me trompe.
En exemple: "l'histoire de Lilith ou de Set, et l'immortalité de Caîn tirée directement de la bible. L'histoire des vampires est bien plus ancienne que tous ces faits relatés (époque médiévale et monde contemporain).De plus, toutes ces superstitions, ces légendes, bien au dela de nos frontières, l'égypte (le livre se set), les incas, les mayas, la colombie etc... relatent déja des faits vampiriques.
Etonnant n'est ce pas! Le fait que les vampires existent depuis la nuit des temps et qu'ils soient présents sur tous les continents, alors que l'existence de ces continents ne fuent decouverts par les hommes civilisés qu'à partir des premiers navires marchands ...
qu'en pensez vous?

En fait, pour LIlith, c'est faux : elle n'est pas mentionnée dans la Bible canonique (et au demeurant, c'est une personnage inconnue dans la tradition chrétienne).
On trouve tout au plus de vagues allusions assez sibyllines dans la Bible hébraïque, où son nom est simplement mentionné. C'est justement pour expliquer et combler cet absence de détails qu'une importante tradition juive s'est développée autour du personnage : dans le Talmud (500 av. J-C. environ) un petit peu, et surtout dans les écrits mystiques de la kabbale au Moyen-Age (le Sefer ha Zohar et autres).

Dans tous les cas : le lien entre Lilith et les vampires est extrêmement mince, c'est davantage une démone (et un symbole de la femme pervertie et corrompue) qui apporte la désolation avec elle, s'attaque aux enfants et nouveaux-nés, dévore la chair des humains... C'est un poète britannique, George MacDonald, qui a donné à Lilith cette caractéristique de « suceuse de sang » propre aux vampires dans un de ses poèmes publié à la fin du XIXème siècle. C'est donc une croyance tout à fait moderne.


Pour le reste, je ne vois pas le rapport entre Cain (qui tue son frère jumeau Abel par jalousie parce que Dieu a refusé son offrande) et les vampires, il faudra que tu nous expliques...
En ce qui concerne le Seth biblique, c'est un patriarche tout à fait recommandable (à ne pas confondre avec son homonyme, le dieu égyptien Seth) qui n'a rien fait de particulier à part être le 3ème fils d'Adam et avoir lui même enfanté beaucoup de descendants.


Je vois vaguement le rapport entre la colombie et les vampires (l'hombre mosquito, je présume ?), mais pas avec les cultures mayas et incas.

Idem, je ne connais pas le « livre de Seth » égyptien dont tu parles. Le seul « livre de Seth » que je connaisse est un recueil de paroles délivrées par channeling à une médium dans les années soixante, et attribué à un esprit nommé « Seth » (mais qui n'avait strictement rien à voir avec le dieu égyptien).
Tu peux nous donner davantage d'informations sur ces sujets ?


D'un point de vue de folkloriste/ethnologue, le fait qu'un mythe existe dans diverses cultures très éloignées n'est pas forcément révélateur de quoi que ce soit (et a fortiori d'une vérité cachée). On trouve également la croyance en un grand déluge ou en l'existence de serpents géants/dragons un peu partout à travers le monde dans la plupart des cultures ; doit-on pour autant en conclure qu'il y a eu un déluge et que les dragons ont existé dans le passé ? J'en doute fort.
Il s'agit plutôt d'archétypes ancrés profondément dans la psychée humaine. Malgré leurs différences culturelles extérieures, au fond d'eux, les Hommes sont tous les mêmes quel que soit l'endroit du globe où ils vivent ; ils ont tous les mêmes types de rêves, les mêmes peurs...

Hin! Hin! C'est que dans le jeu de rôle (enfin, un des jeux de rôles), Caïn est le premier vampire, maudit ainsi par Dieu pour le meurtre de son frère.

Ah, l'apport inestimable des jeux de rôle à la mythologie vampirique...

bonsoir
merci pour l'info, tres enrichissant tout ce que tu m'as dis "ar soner"
mais je ne comparais pas lilith comme personnage de la bible
lilith est l'un des nombreux nom donné à cette démone qui venait prendre les nouveaux nés et les femmes enceintes, les anciens mettaient en avant cette superstition car ils n'arrivaient pas à trouver d'autres explications, quand a l'histoire de Caîn effectivement il existe l'histoire du livre de nod qui a donné l'idée d'un jeu de role de vampire, mais là, c'est autre chose:



désolé pour le copié collé, ensuite il y a une autre légende tirée de tout ça, celle du premier vampire....
tel que Caîn represente le mauvais garçon, le Mal (colere,jalousie,meurtrier, representé vetu d'une peau de bete, dieu ne lui pardonnera pas son offense et lui interdit de mourir, tout simplement et il se mit a airer dans l'est d'eden!
donc une question simple
qu'est devenu Caîn? bcp d'histoires et de legendes autour de sa suite dans le temps, a chacun d'imaginer et de se faire une idée.....
si des personnes ont des réponses, ne pas hesiter...
bonne nuit a tous!

Tu ne nous as pas expliqué, pour le livre de Seth et les mayas/incas ?..


Je pense que tu confonds Lilith, la première femme d'Adam décrite dans la tradition juive, dont je parlais ci-dessus, et les lilitu, démones des croyances akkadiennes qui ont servi d'inspiration à Lilith (de manière générale, l'Ancien Testament est basé en grande partie sur la mythologie mésopotamienne, tel le mythe du déluge et le personnage de Noé).

Les lilitu sont semblables au lamias et aux striges des croyances antiques gréco-romaines : de mauvais esprits s'attaquant aux humains (et spécialement aux enfants) durant la nuit, pour dévorer leur chair et éventuellement leur sucer le sang.
Ce ne sont pas des vampires au sens strict, cette habitude se retrouve chez un bon paquet de monstres mythologiques ou folkloriques (les ghoules arabes, le wendigo algonquin...) chez lesquels le suçage du sang fait partie de la panoplie de l'anthropophage.

Le « livre de Nod » n'est pas un livre biblique (d'ailleurs, dans la Bible, l'histoire de Caïn et Abel est racontée dans la Genèse). C'est une pure invention pour les besoins du jeu de rôle Vampires : la mascarade (elle a du nez cette Xnedra !) et qui permet de donner une origine mythologique aux vampires.

Disons le donc tout de suite : Caïn n'a définitivement rien à voir avec les vampires.


Et comme expliqué ci-dessus, ce n'est pas une légende mais une invention tout à fait récente pour un jeu de rôle.


Il n'est pas dit clairement dans le canon biblique si Caïn est devenu immortel ; il a été condamné par Dieu à errer sans cesse, sans jamais pouvoir se fixer à un endroit ; on ne sait pas si cet exil devait durer jusqu'à la mort de Caïn ou si Caïn devrait marcher pour l'éternité.
Cela dit, même si la Bible ne mentionne pas la mort de Caïn, c'est le cas de certains apocryphes (le livre des Jubilés, notamment, qui fait mourir Caïn en même temps que son père Adam)... et de toute façon, Caïn n'aurait pas survécu au déluge qui a détruit tous les êtres vivants (y compris les propres descendants de Caïn) quelques 700 ou 800 ans plus tard.

Je pense qu'il y a confusion avec le personnage du Juif Errant, lui aussi maudit et condamné à l'exil, mais devenu immortel par la même occasion puisque Jésus lui avait dit (en substance) « je marche aujourd'hui, mais toi tu marcheras jusqu'à mon retour sur terre ».

Difficile de faire plus précis que ce que dit Ar Soner.
Je ne vois pas non plus dans ces références bibliques, ou plus généralement antiques de relation évidente et cohérente avec les mythe du vampire tel qu'il est diffusé depuis finalement peu de temps. C'est vouloir raccrocher l'Histoire avec une fiction en recollant des fragments de légendes sans rapport.
On peut toujours trouver des personnages ou des créatures venues du monde des morts, ou avides du sang des mortels, mais il s'agit là d’éléments classiques de la symbolique mystique ou mythologique, voire culturelle.
Et le mélange d'avec des romans ou des fictions me semble prégnant, de plus en plus.

bonjour
donc je suis induis en erreur, pourtant j'aurais pensé via certaines recherches éffectuées que je n'étais pas loin de quelque chose d'interessant!!!
merci pour vos infos, donc que faut il en penser?
les vampires existent ou pas? telle est la question!
faut il penser que le vampire fait tout simplement allusion à des meurtriers plutôt sanguinaires, ou y a t il réellement quelque chose qui se cache derriere tout ca?
tant et tant de questions sur ces légendes...
pourtant bcp de pays raportent des faits plutôt surprenant, n'est ce pas?
merci pour vos commentaires!!

Les vampires qui existent ou pas, c'est une simple question de croyance.
Concrètement, historiquement, etc, non, ils n'existent pas plus que les fantômes ou que d'autres créatures fantastiques.
Qu'il y ait des récits, des faits surprenants n'est en rien une évidence de leur réalité mais de l'interprétation faite d'un cas à l'autre, en fonction des légendes locales probablement, et pour une bonne quantité de "témoignages" des XVIII et XIXe, des inventions complètes ou des 'enjolivements' de gazettes ou chroniques.

Après, comme toujours dans ce domaine, d'aucuns considéreront qu'il s'agit bel et bien de la réalité, quoique les vampires ne soient redevenus à la mode que depuis peu.

Comme l'a très bien expliqué Jihem, c'est avant tout une question de croyances. Le terme de "vampire" est aujourd'hui tellement vaste qu'il reflète un peu tout et n'importe quoi. On passe tout aussi bien de la représentation type du vampire sanguinaire au vampire romantique, reflété par exemple par certaines fictions récentes (je pense notamment aux films Twilight). Au final chacun(e) aura sa propre définition de ce qu'il ou elle considère comme étant un vampire. Mais on ne peut pas partir de ces représentations pour en définir une vérité établie. En conséquence de quoi a priori, le vampire restera toujours à l'état de mythe.

donc si je comprends bien, à chacun son vampire en fin de compte!!!
mais quand meme, les faits répertoriés sont quand meme surprenant...
maintenant si les vampires existaient, comment pensez vous qu'ils vivraient au jour d'aujourd'hui, avec cette vie moderne remplis de technologie, où tout va vite et de la médiatisation sur tout ce qui se passe dans le monde?
seraient ils perdus? ou au contraire, totalement absorbés par le monde actuel?
seraient ils à des places importantes ou plutôt resteraient ils discrets, tapis dans l'ombre?
et en dernier lieu, seraient ils les vampires qu'on pense, boivent ils réellement du sang ou prennent ils autre chose d'aussi important comme notre energie...
mais bon tout ça reste dans le domaine du fantastique, bien sûr!!!

Quels faits répertoriés ? Tu en parles depuis ton premier message, mais tu ne cites rien de concret...


C'est bien vrai, ça : il y a des personnes dont la compagnie est inexplicablement fatigante. Quelques heures en leur présence, et je me sens vidé comme si j'avais couru un marathon de 3 heures...

T'es pas le seul!!!

Tout ça ne dit pas si vous pensez réellement que le vampirisme existe donc, il existe une maladie appelée le porphirisme qui de toute evidence pourrait expliquer le vampirisme de façon rationel, qu'en pensez-vous ?

Non, la porphyrie évoque seulement quelques aspects du vampirisme (l'intolérance à la lumière, et très vaguement les canines hypertrophiées et l'allergie à l'ail si on est indulgent) et elle ne pourrait expliquer à elle seule l'origine du mythe. D'ailleurs, cette hypothèse a été très critiquée par plusieurs médecins et biologistes (je te renvoie vers l'article scientifique d'A. M. Cox Porphyria and vampirism: another myth in the making, qu'on peut facilement trouver sur le net).

Le vampire est plus probablement un mythe purement fictif ; d'ailleurs, on arrive très bien à en retracer l'évolution, depuis le revenant en corps du Moyen-Age en passant par le vampire des écrivains romantiques du XIXème siècle, jusqu'aux émos efféminées d'Anne Rice ou Stéphane Meyer.

bonsoir
serait il possible d'aller plus loin dans l'explication sur le vampirisme et de revenir au sujet principal du blog.
est ce qu'il existe des vampires en france?
et si possible, que certaines personnes comme "ar soner" puisse donner son avis sur le sujet, je vois que ce blogeur a une culture assez dévelloppé et m'a l'air assez cultivé dans ce domaine!
sachant que c'est un forum, donc quelles sont vos idées précises sur le sujet!!!!

merci et bonne nuit

Je pense que l'on peux répondre non, il n'existe pas de vampire français, il doit bien avoir quelques parcs zoologiques qui ont dans leurs ménageries des chauves-souris vampire, mais je ne crois pas que se sont ces petites bêtes au demeurant sympathiques qui t’intéresse...
La réponse est définitivement non, pas de vampires en France, comme partout dans le reste du monde d'ailleurs.

P.S. Les majuscules n'ont pas été crées pour faire joli, merci de les utiliser en début de phrase.

Vanhelsing, le mieux serait peut-être que tu ailles jeter un oeil à ce lien déjà cité plus haut, et qui devrait (au moins en partie) répondre à tes questions : http://www.paranormal-encyclopedie.com/ ... s/Vampires