Bon LOTUS on ne va entrer, dans une querelle stérile. Je suis désolé d'avoir touché ta susceptibilité, même si, une fois de plus, je suis assez surpris des réactions auxquelles j'assiste régulièrement sur internet. Bref.

Voici ma réponse sur plusieurs points:



Et en quoi le sont-ils, s'il te plait ? J'ai apporté une poignée d'arguments dans mon message, j'attends les tiens, ça m'intéresse d'en débattre.




J'en parle, parce que précisément, j'ai expliqué que les fakirs se montrent capables de surmonter la douleur par une pratique physique, mentale et spirituelle. Cela me semble avoir un rapport plus qu'évident avec ce que tu disais sur la lévitation, le jeûn et les yogis, dans le sens où il s'agit d'une pratique ascétique dans tous les cas. Cette ascèse démontre dans tous les cas que de par le mental, on peut parvenir à développer des capacités. A savoir si elles "viennent du cerveau", c'est encore autre chose, d'où mon étonnement de voir parler de lévitation dans un sujet au départ consacré au cerveau, vu qu'on ne connait pas la corrélation éventuelle, bien qu'il y en ait probablement une, au moins indirecte.



Ai-je dit que cela ne m'intéressait pas ? N'ai-je pas le droit de répondre juste parce que je m'en préoccupe assez peu ? J'ai répondu non sur la lévitation, mais sur l'ascèse et le jeûn, or ce sujet parle du cerveau, non de la lévitation, au départ. Il me semble normal d'essayer de faire des ponts entre ces différentes choses.




S'il n'y est pas étranger, concrètement je n'ai en tout cas vu, aucun argument semblant le démontrer ou aller dans ce sens. Je pense pour ma part qu'il y a un rapport indirect entre le cerveau et l'activation de ces capacités, mais que ce n'est pas tout, et je ne sais pas comment le définir. En espérant que cela répond à ta question.



Comme quelqu'un te l'a dit, le chamanisme est aussi une spiritualité. C'est même la première spiritualité connue par l'homme, et ce depuis la préhistoire. Enfin, le fait de communiquer avec les esprits n'implique pas nécessairement une absence de spiritualité. Les chamanes amérindiens, par exemple, ont produit une grande quantité de textes poétiques en rapport avec la sagesse, inspirés par les visions qu'ils ont, en état de consceicne chamanique.

Sache que je pratique le chamanisme, et que je n'aime pas beaucoup le voir assimilé au spiritisme. Le chamanisme implique un respect envers les esprits, des offrandes, bref il y a tout un aspect religieux dans cette voie, merci de ne pas l'occulter. Le rapport entre chamanisme, yoga et bouddhisme (en particulier le lamaïsme) est tout à fait réel. Il faut d'ailleurs savoir que le bouddhisme s'est largement bâti sur une base chamaniste, et que le bouddhisme du nord-est asiatique en est encore aujourd'hui fortement imprégné.





Je n'ai jamais dit que c'était banal, ni que je pratique cela. Ton ironie ne m'atteint pas, je mets ça sur le compte de la colère du moment. Je réponds donc à ta question par un exemple:

Certains yogi sont capables de rester des heures, nus dans une eau glacée sur laquelle s'est formée une croute de glace de plusieurs centimètres. Ils parviennent même à faire fondre cette couche de glace autour d'eux, grace à la chaleur de leur corps. Ce fait (et des faits similaires) est attesté et a été observé de nombreuses fois. Essaye donc de te plonger deux minutes dans de l'eau à -5°C... Cela me parait en effet tout aussi impressionnant que la lévitation. Dans aucun des cas on est capable d'expliquer scientifiquement comment cela est possible, puisqu'un corps vivant n'est pas supposé léviter, ni augmenter en chaleur dans de l'eau gelée.

Mais on parle là, si j'ose dire, de la partie immergée de l'iceberg. Yogi, lamas, fakirs et autres chamanes, sont également capables de prouesses non-visibles, car se situant dans la sphère spirituelle. C'est pourquoi je dis que le rapport au cerveau de tout ce pan de la pratique spirituelle reste hypothétique, et certainement indirect.

Et en quoi le sont-ils, s'il te plait ? J'ai apporté une poignée d'arguments dans mon message, j'attends les tiens, ça m'intéresse d'en débattre.


Le but du yoga est une union avec ce "quelque chose" , que l' on nomme Dieu . Les yogis ne prennent aucune drogue et ne recherchent pas le contact avec des "supposés" esprits. Définition du mot chaman : "sorte de prètre guérisseur qui est censé posséder un pouvoir surnaturel lui permettant d' entrer en communication avec les esprits et guérir certaines maladies. " Définition du mot chamanisme : "ensemble de cultes magiques que l' on retrouve chez de nombreux peuples primitifs dans la plupart des régions du monde , caracterisés essentiellement par la place qu ' ils réservent à l' extase et à la posséssion par les esprits. " Oui , leurs buts sont totalement différents , et leur pratiques aussi.

Ben tes définitions ne sont pas des arguments. Je vis le chamanisme, je ne me sens pas prisonnier de ces définitions qui sont tout de même bien plus restrictives que celles qu'en donnent les spécialistes de la question, tels que Mircéa Eliade.

Enfin ça n'apporte rien sur le sujet de départ, donc je ne poursuivrai pas plus avant. J'ai dit ce que j'avais à dire.

Salut!!!!!
Je vraiment ravie d'avoir eu vos réponses, vos réactions, en effet j'ai beaucoup appris.....
Ceci étant dit, concernant les yogis je pense sincèrement qu'ils sont capables de beaucoup de prouesses(lévitation, augmentation anormale de la chaleur du corps etc....) même si je n'ai aucune preuve. En effet je suis de ceux qui pensent que le cerveau peut faire des choses incroyables, que le monde entier ne peut imaginer(je vous rassure je ne suis pas une illuminée) et que tout cela n'a rien de surnaturel (ceci étant dû à notre méconnaissance sur le sujet), mais demeure quelque chose de "bien naturel".
Concernant les chamans, j'ai une profonde fascination pour eux, et je suis d'avis que tout comme les yogis, les chamans sont en quête de vérité, mais que leur "façon d'y arriver "est différente...( A ce propos, Nyarla si tu as des docs sur le chamanisme et comment le "pratiquer", je suis intéressée, vu que tu as l'air de t'y connaître
Les fakirs, eux ont la capacité de supporter la douleur ce qui fait appel au mental , c'est comme s'ils se programmaient à ne rien ressentir, d'où leur mention dans ce topic, contrairement à ce que certains pensent ils ont tout à voir dans ce topic....

En résumé tout est une question de mental...

Merci pour vos réponses.

Je suis tout à fait d' accord , je disais seulement que la pratique du yoga est profondément différente de cela . Dans tous les cas , y compris le chamanisme , le cerveau est surement sollicité d' une manière ou d' une autre . Quant à savoir quel est son role exact... Est-il à la base de ces phénomènes ou simplement un auxilliaire ... Si tu cherches à dévelloper des dons (comme tu l' as laissé entendre en lancant le sujet) , le pouvoir de l' amour est sûrement le plus grand...

Beh euh... Le chamanisme fait partie de ce que l'on nomme la tradition orale. A ma connaissance aucun bouquin ne présente réellement la pratique chamanique, cette pratique se transmettant par le biais d'un maître ou des esprits (les deux, dans mon cas).

Par principe, j'évite de publier directement des liens, car le chamanisme reste une voie ésotérique, c'est à dire initiatique, donc pas publique. Toutefois, j'ai conçu mon site dans le but d'une certaine vulgarisation du chamanisme (en tout cas la surface du chamanisme, car il m'est impossible de divulguer publiquement des techniques, pour des raisons qui me paraissent évidentes). Donc tu trouveras sans doute des choses dans mon site, ainsi que dans ses liens... Il existe quelques sites de discussion dédiés à ce sujet, qui s'approchent un peu plus de l'aspect ésotérique du chamanisme, mais il me parait impossible et pas souhaitable d'aborder ces sujets ici même.

Kikoo!!!

Ben ça fait un baille quand même!!!!

J'avoue que j'étais un peu occupée...
Depuis, j'ai lu quelques bouquins... Des hommes et des prodiges de Renaud (ou Renard... j c plus) qui parle de moines tibétains entre autres qui ont la capacité de réchauffer leurs corps alors qu'ils se trouvent dans une grotte à combien de mètres d'altitude( jvous dit pas comment il fait froid!)
sans modification du rythme cardiaque. Je vous raconte ça un peu rapidement, mais il faut vraiment le lire.

Il est vrai que ce livre parle aussi d'autres choses telles que la capacité de bilocation , d'invisibilité, télékinésie et pleins d'autres manifestations spectaculaires mais surtout chez les mystiques ("saints") de plusieurs religions.
Mais c'est vrai que je ne suis pas encore satisfaite, et je poursuivrai donc mes recherches et bien sûr je vous tiendrai au courant...

Petit clin d'oeil (Comme me disait un grand maître qui va se reconnaître):
Les événements entraînent les événements...

A plus les oufs !

Un bon site sur le cerveau : http://www.lecerveau.mcgill.ca/flash/index_i.html