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 Sujet du message: Re: Béatification de Jean-Paul II
MessagePosté: Jeu Mars 04, 2010 17:20 
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Ca n'est pas aussi simple qu'on pourrait le penser... :?

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 Sujet du message: Re: Béatification de Jean-Paul II
MessagePosté: Ven Mars 05, 2010 14:51 
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Finalement le Vatican dément :( .

C'est quoi cette salade? :?

Citation:
AFP
05/03/2010 | Mise à jour : 14:31 Réagir
Le Vatican a refusé de commenter des rumeurs sur d'éventuels problèmes autour du miracle à l'étude pour béatifier Jean Paul II, celui d'une soeur française guérie de la maladie de Parkinson, affirmant aujourd'hui que le processus n'en est qu'au tout début. "Le processus est dans sa toute première phase, celle de l'étude du miracle par deux experts nommés par la Congrégation pour la cause des saints", a déclaré à l'AFP le père Ciro Benedettini, vice-directeur de la salle de presse du Vatican. "Ceux-ci doivent rédiger un rapport qui sera examiné par une commission de sept médecins", a-t-il précisé.

Le père Ciro Benedettini s'est refusé à donner d'autres précisions, soulignant que "l'ensemble du processus est secret". Des rumeurs étaient parties jeudi de Pologne: le journal Rzeczpospolita indiquait avoir appris - sans citer une seule source - que la Congrégation pour la cause des saints ne s'était toujours pas réunie pour débattre du miracle attribué au prédécesseur de Benoît XVI.

Selon le quotidien, des doutes étaient apparus sur la nature de la maladie dont était atteinte soeur Marie Simon-Pierre, à savoir s'il s'agissait de la maladie de Parkinson ou d'une autre maladie ayant des symptômes similaires. Le Vatican aurait demandé des opinions médicales supplémentaires à des spécialistes mondiaux de la maladie de Parkinson, ajoutait le journal.

Jean Paul II a été proclamé "vénérable" par Benoît XVI le 19 décembre, dernière étape avant la béatification. La presse italienne avait évoqué comme dates probables de la cérémonie le printemps, au cinquième anniversaire de son décès survenu le 2 avril 2005, ou octobre pour marquer le 16 octobre 1978, date de son élection à la tête de l'Eglise catholique.

Le printemps semblait cependant trop proche et Benoît XVI a entre-temps annoncé six canonisations pour le 17 octobre, ce qui semble repousser à l'année prochaine la béatification de son prédécesseur. Le processus avait été déclenché par Benoît XVI deux mois après le décès de Jean Paul II, un délai exceptionnellement bref, autorisé par une dérogation papale à la norme des cinq ans. Pendant les obsèques de Jean Paul II place Saint-Pierre au Vatican de nombreux fidèles avaient crié "Santo Subito", réclamant sa sanctification immédiate.

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 Sujet du message: Re: Béatification de Jean-Paul II
MessagePosté: Ven Mars 05, 2010 15:42 
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Finalement cette béatification n'est pas aussi soudaine et subite que beaucoup le prétendaient... Benoît XVI semble visiblement avoir des projets plus urgents. Six canonisations rien que ça :shock:

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 Sujet du message: Re: Béatification de Jean-Paul II
MessagePosté: Dim Septembre 19, 2010 10:46 
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Pour faire suite au sujet sur les béatifications (Jean-Paul II va encore devoir attendre un petit peu :? ), voici une nouvelle décision prise par le Pape Benoît XVI concernant John Newman, un ancien anglican devenu catholique :

Citation:
L'événement restera sans doute unique en son genre. Dimanche, à Birmingham, devant une foule attendue de 60 000 personnes, le pape Benoît XV procèdera à la béatification du cardinal John Henry Newman, un théologien anglican converti au catholicisme en 1845. Le pape s'était pourtant engagé à laisser les évêques locaux présider eux-mêmes aux béatifications. En dérogeant à cette règle, et en organisant son voyage en Grande-Bretagne autour de cette célébration, le pape souligne l'importance que l'Eglise catholique accorde à l'un des grands penseurs du christianisme contemporain.

Né en 1801 dans une famille anglicane et bourgeoise, John Henry Newman va traverser le siècle, sans cesser de réfléchir aux moyens de parfaire l'expression de la foi chrétienne. C'est tout d'abord l'Eglise anglicane qu'il s'efforce de réformer de l'intérieur. Issu de la rupture avec le Vatican voulue par le roi Henry VIII au 16ème siècle, l'anglicanisme s'est longtemps affirmé en opposition au catholicisme et au " papisme " de Rome.

Au 19ème siècle, Newman fait partie d'un groupe d'intellectuels anglicans, réunis au sein du " mouvement d'Oxford ", qui conteste l'évolution de leur Eglise, jugée trop éloignée des dogmes d'origine du christianisme. Ils plaident pour un retour aux racines et un rapprochement avec le catholicisme qu'ils estiment plus fidèle au patrimoine liturgique et théologique des origines. La hiérarchie anglicane ne les suit pas, et Newman poursuit sa réflexion.

A 44 ans, en dépit de ses réserves à l'encontre du catholicisme, il franchit le pas et se convertit. Cela équivaut pour lui à "un suicide social", selon Keith Beaumont, auteur d'une biographie de Newman (éditions Desclée de Brouwer, 2010). "Combien ma vie est triste et solitaire depuis que je suis catholique" écrit Newman en 1863. Cette conversion incarne alors pour Rome le triomphe de la vérité catholique. Aujourd'hui, le Vatican présente le religieux comme un pont entre l'anglicanisme et le catholicisme. L'Eglise catholique insiste aussi pour faire de sa béatification "un geste œcuménique", évacuant l'idée qu'il s'agirait d'un appel à la conversion.

LUTTE CONTRE LE RELATIVISME DES VALEURS

Côté anglican, le cardinal Newman est toujours célébré par les anglicans malgré son "passage" à Rome ; la reine Elisabeth II, en recevant le pape, a salué en Newman un homme en quête de "réconciliation". Catholique, Newman va poursuivre ses réflexions et prôner aussi la réforme dans sa nouvelle Eglise. Cet activisme ne lui vaudra pas que des amis à Rome. Il plaide notamment pour une plus grande participation des laïcs. Persuadé que le catholicisme est le seul rempart à l'incroyance naissante dans les sociétés occidentales, il défend à sa manière la doctrine de l'infaillibilité de l'Eglise, et renforce sa lutte contre le relativisme des valeurs.

Parallèlement, il développe le concept de "conscience éclairée", que permet selon lui et ses héritiers l'articulation de la foi chrétienne et de la raison critique. Sans remettre en cause l'autorité du pape, Newman plaide pour que chaque croyant suive sa propre conscience, à condition qu'elle soit formée par l'étude, la prière et le magistère de l'Eglise. La diversité de ses travaux tout au long d'une vie consacrée à l'étude rend Newman difficile à étiqueter. Conservateur ou libéral selon les sujets, il est souvent considéré comme l'un des précurseurs de Vatican II, notamment pour sa défense du "changement" dans le respect de la "tradition". Un positionnement qui explique la mise en avant du personnage par Benoît XVI et ses prédécesseurs. Le pape actuel le rejoint notamment dans son combat contre le relativisme culturel et religieux, qui transforme, selon lui, toute croyance en une succession d'opinions personnelles.

Objet de polémiques durant sa vie, Newman continue de susciter des controverses cent vingt ans après sa mort. Son souhait d'être inhumé dans la même tombe que son ami de trente ans, le père Ambrose Saint John, relance régulièrement l'idée que Newman était homosexuel, ce que dément tout aussi régulièrement l'Eglise, insistant sur "l'amitié victorienne et chaste" entre les deux hommes. Enfin, le "miracle" qui a permis de faire avancer le processus de béatification, lancé dès 1958, ne serait qu'un demi "miracle". Un Américain a affirmé en 2009 que ses douleurs au dos avait disparu après avoir prié Newman ; mais sa maladie n'a pas été éradiquée. Un second "miracle" sera nécessaire pour une future canonisation qui ferait de Newman un nouveau "saint".


Source : http://www.lemonde.fr/technologies/arti ... L-32280184

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 Sujet du message: Re: Béatification de Jean-Paul II
MessagePosté: Ven Septembre 24, 2010 00:43 
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Mon Dieu!
Je me demande quel miracle prodigieux a bien pu accomplir le fondateur de l'Opus Dei, (sans parler de l'adjoint de Toquémada!), ou d'un certain nombre de prêtres franquistes béatifiés pour des raisons purement politiques.
L'abbé Pierre, en revanche, ne sera pas béatifié. Le fait qu'il ait eu des relations sexuelles n'a guère d'importance. On lui reproche juste le fait qu'il en a fait état.
Ceci dit, même si ça n'a rien à voir avec la sainteté, les miracles existent. On appelle ça des rémissions spontanées. Toutes les maladies sont concernées, y compris le cancer. L'effet placebo n'est pas toujours en cause. Et le pape non plus. C'est un phénomène statistique. Rare, mais observable de loin en loin.
Vu le nombre de gens qui prient le pape, la probabilité d'absence de miracle est nulle. La méthode permettrait, le cas échéant, de canoniser Adolf Hitler.
Les gens qui bénéficient de rémissions spontanées sont souvent athées. Ils étaient condamnés, et bingo! Ils guérissent sans que personne ne comprenne comment. Sans doute une réaction tardive de leur système nerveux central qui réactive les défenses immunitaires, ou, dans le cas d'un Parkinson, un déréglement dans la production de cellules souche. On finira bien par trouver un jour, non pas l'explication, mais les explications. L'église le sait. D'où son extrême prudence.
Jean Paul II était un peu borné, mais très courageux, et réellement pieux, contrairement à Paul VI.
Pourquoi lui demander, en plus, d'avoir possédé des dons paranormaux? Il n'était pas guérisseur. Il était pape.
De toutes façons, pour ce qui est de la guérison des maladies, mieux vaut aller se faire soigner chez un spécialiste que dans la cour du Vatican, non?

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 Sujet du message: Re: Béatification de Jean-Paul II
MessagePosté: Ven Septembre 24, 2010 09:41 
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Juste une précision. En ce qui concerne la reconnaissance du miracle, l'Eglise demande à une commission médicale indépendante de se prononcer (la procédure est la même au niveau des cas de Lourdes). Si la commission émet un doute et trouve un explication logique, la qualité de "miracle' n'est pas reconnue. Elle ne peut l'être que si cette comission reconnaît "une guérison inexplicable sur le plan de la médecine" (67 cas rencensés à Lourdes depuis 1858, 5 dossiers sont en cours de traitement).

Si certains croyants vont voir des membres du clergé, c'est en raison des paroles du Christ dans l'Evangile affirmant que ses ministres ont le pouvoir de guérir les malades.

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 Sujet du message: Re: Béatification de Jean-Paul II
MessagePosté: Ven Septembre 24, 2010 14:26 
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Je ne doute pas du sérieux des commissions écclésiastiques, surtout dans la mesure où le Vatican a décidé il y a une cinquantaine d'années de rompre avec les aspects chamaniques de la croyance. La plupart des guérisons, pourtant bien réelles, constatées à Lourdes, sont censurées par les experts commis par l'église. Explication: Nombreux sont les guérisseurs profanes qui obtiennent des résultats bien plus spectaculaires que la cure à Lourdes. On cherche donc à évacuer graduellement le sujet, avec d'autant plus de détermination, que, la science progressant à pas de géants, viendra bientôt le jour où la mécanique des guérisons magiques sera démontée. (quelle qu'elle soit: Placebo, ou autre).
Reste que, dans les textes sacrés et dans les anciennes traditions de l'église, les miracles démontraient l'existence de Dieu. Impossible de les zapper totalement.
...D'autant que nombre de religions concurrentes, entre autres, la religion évangélique, usent et abusent de la guérison miraculeuse, parfois pratiquée en groupe, "à la chaîne", dans une ambiance digne du vaudou.
Une fois de plus, le pape est confronté à un dilemne: Moderniser, pour faire plaisir aux fidèles européens, ou faire machine arrière toute, pour récupérer la clientèle américaine et africaine, moins cultivée et plus crédule.
La dernière tentative de modernisation (Vatican II), s'est traduite par une régression colossale de la foi, même s'il n'est pas évident de faire le lien. Dans le même temps, les religions intégristes et les sectes piquent toute la clientèle. D'où le choix de Benoît XVI, pape ultra réactionnaire. Pas de chance, nouveau bide! En Europe, la cata, en Afrique, pas assez réac. Une fois de plus, les musulmans raflent la mise.
Je dois avouer humblement, que si je devenais demain Poufpouf 1er, après le décès de Benoît, je serais un peu sec. Mais, Dieu merci, ça ne risque pas d'arriver.

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 Sujet du message: Re: Béatification de Jean-Paul II
MessagePosté: Ven Septembre 24, 2010 14:34 
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poufpouf a écrit:
Une fois de plus, le pape est confronté à un dilemne: Moderniser, pour faire plaisir aux fidèles européens, ou faire machine arrière toute, pour récupérer la clientèle américaine et africaine, moins cultivée et plus crédule.


Ta phrase me pose un problème...

Les évangéliques sont la religion qui progresse le plus actuellement. Ce n'est ni l'inculture, ni la crédulité qui poussent les africains et les américains (ça va le chauvinisme français là? on dégonfle un peu les chevilles? :mrgreen: ) à rejoindre en masse les églises évangéliques, puisque il en est de même en Europe et en Amérique latine... De plus, pour avoir longtemps fréquenté ces milieux là, je peux te dire qu'on y trouve des gens issus de toutes cultures, de toutes éducations et de toutes classes sociales(y compris des médecins, des avocats, des architectes...)

Ce qui fait leur succès au détriment de l'Eglise catholique, c'est leur prosélytisme très agressif, leur dynamisme, leur coté "fraternel" et surtout l'accent qu'ils mettent sur le coté émotionnel et spontané, voire surnaturel, de leur foi, face à une Eglise catholique plus austère et traditionelle... Ils répondent simplement à une forte demande, ils proposent un "produit" que beaucoup de gens ne trouvent plus dans le catholicisme...


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 Sujet du message: Re: Béatification de Jean-Paul II
MessagePosté: Ven Septembre 24, 2010 14:58 
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William Lee a écrit:


Les évangéliques sont la religion qui progresse le plus actuellement. Ils répondent simplement à une forte demande, ils proposent un "produit" que beaucoup de gens ne trouvent plus dans le catholicisme...


Joli coup du marketing moderne, vendre un "produit" (la foi) en paquet, en tube ou au détail avec garantie de l'origine céleste, c'est bien joué.

J'vous en vends 3 tubes ma bonne Dame ?

PS: Aux dernières nouvelles le Vatican ferait appel à Publicis pour sa nouvelle campagne d'adhésion.

Toute dernière heure: Jacques SEGUELA aurait déclaré: "Celui qui n'a pas rencontré D.ieu à 50 ans n'a pas réussi sa vie "

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Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux c'est son gouvernement !

Saint-just.


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 Sujet du message: Re: Béatification de Jean-Paul II
MessagePosté: Ven Septembre 24, 2010 15:19 
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Roger CHEHET a écrit:
[

Toute dernière heure: Jacques SEGUELA aurait déclaré: "Celui qui n'a pas rencontré D.ieu à 50 ans n'a pas réussi sa vie "


:lol: C'est un peu ça...


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 Sujet du message: Re: Béatification de Jean-Paul II
MessagePosté: Ven Septembre 24, 2010 16:08 
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Et zut!

Poufpouf! je suis désolé... J'ai voulu éditer ton message pour corriger les balises et je l'ai supprimé par erreur (c'est pas ma journée aujourd'hui...)

Merci de le re-poster et encore désolé :oops:


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 Sujet du message: Re: Béatification de Jean-Paul II
MessagePosté: Ven Septembre 24, 2010 18:01 
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N'importe quel courant de pensée , s'il veut avoir du succès ,doit utiliser les méthodes de communication adaptées à son époque et à son public. Après il est clair que les méthodes des évangélistes sont globalement bien plus dans l'air du temps que celle du catholicisme ciblant globalement un électorat de droite et âgé ( même si les jeunes de gauches sont acceptés aussi ) . Le soucis c'est que une fois qu'on a un auditoire , il n'est pas simple de changer de communication .


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 Sujet du message: Re: Béatification de Jean-Paul II
MessagePosté: Ven Septembre 24, 2010 23:08 
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>> William
Pas grave, je résume.
Les évangélistes sont loin d'être des marginaux aux Etats Unis. Ils ont dirigé le pays durant les deux mandats de Bush, avec le résultat que l'on sait.
En France, Evangélistes, Témoins de Jéhovah, et scientologues ne représentent qu'une infime partie de la population, en dépit de leur prosélytisme pathologique. J'aimerais pouvoir en dire autant des Etats Unis, pays où les créationistes seront bientôt majoritaires, si les sectes continuent de progresser au même rhytme.
Enfin, en ce qui concerne le niveau culturel des victimes de sectes, j'avoue que je suis parfois surpris.
J'ai discuté il y a peu durant une heure et demie avec un Témoin de Jéhovah (presque) aussi cultivé que Ar Sonner (...). Ce mec était prof de maths. Il défendait très intelligemment le créationnisme version semi allégée de ses coreligionnaires. Il avait réponse à tout (ils suivent une formation!). Pour mémoire j'ai fini par le coincer grâce à l'argument suivant: Si tous les êtres vivants ont été créés simultanément, dans la mesure où l'on sait que les premières bactéries respiraient exclusivement du CO2, comment Adam et Eve pouvaient ils survivre? Assez bizarrement, cet argument pitoyable l'a laissé sec. Il m'a promis de se documenter et de revenir me voir. Mais je l'attends encore.
Ceci dit, les autres évangélistes ou témoins, ou scientologues avec lesquels j'ai discuté jusqu'ici étaient à la fois incultes et stupides, en plus d'être bornés et crédules. Mais je me garderai de généraliser, dans la mesure où je ne croise pas des dingues tous les jours.

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 Sujet du message: Re: Béatification de Jean-Paul II
MessagePosté: Ven Septembre 24, 2010 23:45 
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poufpouf a écrit:
J'ai discuté il y a peu durant une heure et demie avec un Témoin de Jéhovah (presque) aussi cultivé que Ar Sonner (...).

Ce n'est pas que, mais je commence à en avoir un peu assez de lire mon pseudonyme dans tous tes messages. Un fois, le clin d'oeil est amusant ; deux fois, il fait sourire ; au delà de trois fois, ça devient lourd...


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 Sujet du message: Re: Béatification de Jean-Paul II
MessagePosté: Ven Septembre 24, 2010 23:59 
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Désolé,
Mais c'était un compliment, pas une attaque sournoise. Je serais navré si tu le prenais autrement.
Initialement, j'avais écrit "aussi cultivé que moi", puis je me suis dit que ça ferait pédant...

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 Sujet du message: Re: Béatification de Jean-Paul II
MessagePosté: Sam Septembre 25, 2010 00:03 
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Si c'est dit sans arrière pensée, tant mieux...

... mais cela me gène malgré tout : je ne voudrais pas que certains membres prennent cette remarque au sérieux. Outre le fait que ça me colle une image "particulière", c'est complètement faux : il y a des domaines dans lesquels je suis un parfait béotien — mais justement, je m'abstiens de m'exprimer sur ces sujets. :P


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 Sujet du message: Re: Béatification de Jean-Paul II
MessagePosté: Sam Septembre 25, 2010 13:38 
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Tu dis ça à propos de mon post sur la psychanalyse? Je reconnais m'être bien fait torcher. Eh! Tant mieux! Je vais être bon pour plancher un ou deux mois sur le sujet.
Si je reste sur ce forum, c'est surtout parce que j'y trouve des gens capables de me contredire. Ca me réjouit tellement que je ne peux m'empêcher de balancer un compliment de temps à autre.
Donc, encore une fois, de ma part, tout sauf de la malveillance.
Bon, on cause, on cause, et, pendant ce temps là, Jean Paul II n'est toujours pas béatifié.

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 Sujet du message: Re: Béatification de Jean-Paul II
MessagePosté: Sam Septembre 25, 2010 14:15 
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Mais la procédure avance.

Par contre il y a une autre béatification ce week-end. Une jeune fille de 19 ans décédée en 1990 va être déclaré bienheureuse.

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 Sujet du message: Re: Béatification de Jean-Paul II
MessagePosté: Sam Septembre 25, 2010 16:27 
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Et elle a fait quoi cette jeune fille ?

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 Sujet du message: Re: Béatification de Jean-Paul II
MessagePosté: Sam Septembre 25, 2010 17:30 
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Ce n'est pas un texte impartial, mais c'est la biographie officielle (en lien avec la question de Minia).


Citation:
Chiara Badano, 18 ans : « un chef d’oeuvre lumineux »
Une jeune fille belle, extravertie, amoureuse de Dieu. Mais le splendide dessein
de sa vie va se révéler avec la dernière montée abrupte de deux années de
maladie. 18 années d’une existence qui est un modèle, pas seulement pour des
jeunes.
Chiara Badano naît à Sassello (diocèse d’Acqui, province de Savone), le 29
octobre 1971, après 11 ans d’attente de ses parents. Elle vit une enfance et une
adolescence sereines, dans une famille unie dont elle reçoit une solide éducation
chrétienne.
Chiara est d’un caractère généreux, exubérant : dès l’âge de 4 ans elle choisit
avec soin les jouets qu’elle veut offrir aux enfants démunis : « Je ne vais quand
même pas donner des jouets cassés à des enfants qui n’en ont pas ! » Au cours
préparatoire, elle est pleine d’attentions pour sa voisine de banc qui a perdu sa
maman. A Noël, sur la proposition de sa maman, Chiara l’invite à déjeuner,
demandant que l’on mette la plus belle nappe car, dit-elle « aujourd’hui, nous aurons
Jésus avec nous ! » Elle écoute avec attention les paraboles de l’Evangile et se
prépare avec beaucoup de sérieux à recevoir Jésus Eucharistie pour la première
fois. Elle rend visite aux « petites grand-mères » de la maison de retraite, et plus
tard, elle propose de rester de nuit auprès de ses grands-parents maternels qui ont
besoin d’assistance. Sa vie est constellée d’acte d’amours tout simples. Elle note un
soir dans son journal : « Une de mes camarades a la scarlatine et tous ont peur
d’aller la voir. D’accord avec mes parents, je vais aller lui porter les devoirs pour
qu’elle ne se sente pas seule. Je crois qu’il est important de dépasser la crainte, pour
aimer. »
A 9 ans, elle découvre le mouvement des Focolari et adhère comme Gen -
Génération Nouvelle ou deuxième génération des jeunes des Focolari – à l’idéal de
l’unité. Commence pour elle une ascension en cordée avec ses parents, avec Chiara
Lubich et avec les jeunes avec lesquels elle partage le même choix de vie.
Parallèlement à cet engagement avec les jeunes des Focolari, elle est active en
paroisse et dans son diocèse. En 1981, elle participe avec ses parents à un festival
mondial des familles à Rome (le Familyfest), organisé par les Focolari. C’est le
début, pour tous les trois, d’une nouvelle vie. Dans son village, elle se lance avec
enthousiasme pour aimer ses camarades de classe et tous ceux qu’elle côtoie,
décidée à vivre à fond l’Evangile qui l’a fascinée.
A cette période commence avec Chiara Lubich une correspondance. Elle lui
confie ses découvertes et ses épreuves, jusqu’à l’épreuve finale. En juin 1983, elle
participe à 12 ans, à son premier congrès Gen international à Rocca di Papa. Elle
écrit à Chiara Lubich en novembre : « J’ai découvert que Jésus abandonné est la clef
de l’unité avec Dieu. Je veux le choisir comme mon époux et me préparer à sa
venue. Le préférer ! J’ai découvert que je peux le trouver dans ceux qui sont loin de
Dieu, dans les athées et que je dois les aimer de façon toute spéciale, sans rien
attendre. » Un choix qu’elle ne remettra plus en discussion.
De sa correspondance et des témoignages transparaît la joie et l’émerveillement
devant la vie. Chiara est une fille comme les autres : joyeuse et vive, elle aime la
musique, la natation et le tennis, les randonnées en montagne. Elle a beaucoup
d’amis, et lorsqu’on lui demande si elle leur parle de Dieu, elle répond : « Je ne dois
pas parler de Jésus, mais je dois donner Jésus par ma manière de me comporter. »
Son parcours n’est pas celui d’une solitaire. C’est un chemin parcouru ensemble
avec les autres Gen : ils ne perdent pas une occasion pour, comme ils le disent,
« sceller leur unité ». Pendant leurs rencontres, ils se racontent comment ils ont
cherché à vivre l’Evangile, et communiquent aussi par des coups de fils, des visites,
des lettres, des fêtes, des ballades, des cadeaux. La mise en commun des biens est
entre eux une réalité : jusqu’à sa mort, Chiara conservera dans sa chambre une liste
de ses objets personnels, pour les mettre à la disposition de qui en aurait besoin.
Elle a 17 ans lorsqu’une douleur aigue à l’épaule, au cours d’une partie de tennis,
alerte les médecins. Commencent alors les examens cliniques et très vite le
diagnostic tombe : cancer des os. En février 89, Chiara subit sa première opération :
les espoirs de guérison sont très faibles. Les Gen et les autres amis des Focolari
s’alternent à l’hôpital pour les soutenir, elle et sa famille. Les hospitalisations à Turin
sont de plus en plus fréquentes, de même que les traitements que Chiara affronte
courageusement. A chaque nouvelle « surprise » douloureuse, son offrande est
décidée : « Pour toi Jésus, si tu le veux, je le veux moi aussi. »
Chiara perd très vite l’usage de ses jambes. Une nouvelle intervention douloureuse
se révèle inutile. Dans les moments les plus durs, son union avec Jésus abandonné
– qui sur la croix ne perçoit plus la présence consolante du Père – la soutient. Elle
affirme : « Si on me demandait maintenant si je voudrais marcher, je dirais non, car
ainsi je suis plus proche de Jésus. »
Son médecin, non croyant et critique envers l’Eglise, dira plus tard : « Depuis que
j’ai connu Chiara, quelque chose a changé au-dedans de moi. Là, je vois une
cohérence ; là, tout du christianisme me plaît. »
Contrainte à l’immobilité, Chiara demeure néanmoins très active : elle suit par
téléphone le groupe des Jeunes pour un Monde Uni qui est en train naître sur
Savona, elle se rend présente lors des congrès et des différentes activités par des
messages, des cartes, des affiches pour faire connaître aux Gen ses amis et ses
camarades de classe… Elle en invite un bon nombre au Genfest 1990 (rendez-vous
international des Jeunes pour un Monde Uni qui a eu lieu à Rome en mai 90), qu’elle
a la joie de suivre grâce à une antenne parabolique montée sur le toit de sa maison.
Elle persévère dans l’offrande de la douleur : « C’est seulement la volonté de
Dieu qui m’intéresse, bien la faire, dans l’instant présent. » Et encore : « A présent, je
n’ai plus rien, mais j’ai encore mon coeur et avec lui je peux aimer. » La certitude
d’être « aimée immensément de Dieu » la soutient. Sa confiance est inébranlable. A
sa maman, anxieuse à l’idée de comment elle pourra vivre sans elle, elle répond :
« Fais confiance à Dieu et tout sera fait ! »
Son lien avec Chiara Lubich s’intensifie. Le 19 juillet 90, Chiara Badano lui écrit :
« La médecine a déposé les armes. Avec l’arrêt des traitements, les douleurs dans le
dos ont augmenté et je n’arrive presque plus à me tourner sur le côté. Je me sens si
petite et le chemin à parcourir est si ardu… je me sens souvent écrasée par la
douleur. Mais c’est l’Epoux qui vient me visiter, n’est-ce pas ? Oui, je répète avec toi :
‘’Si tu le veux, je le veux aussi’’… Je suis certaine qu’ensemble avec Lui, nous
vaincrons le monde ! »
La réponse arrive par retour du courrier : « Ne crains pas Chiara, de Lui dire ton oui,
instant par instant. Il t’en donnera la force. Sois-en sûre ! Moi aussi, je prie pour cela
et je suis toujours là avec toi. Dieu t’aime immensément, il veut pénétrer dans
l’intimité de ton âme et te faire expérimenter des gouttes de ciel. » « Chiara Luce est
le nom que j’ai pensé pour toi, poursuit-elle – ndlr elle lui donnait ce prénom, ‘’Claire
Lumière », en réponse à sa demande de recevoir un nom nouveau -. Il te plaît ?
C’est la lumière de l’Idéal qui est vainqueur du monde. Je te l’envoie avec toute mon
affection… »
Avec l’aggravation de la maladie, il faudrait augmenter les doses de morphine,
mais Chiara Luce refuse : « Cela m’enlève ma lucidité et la souffrance est la seule
chose que je peux offrir à Jésus. » Dans un moment de souffrance physique aigue,
elle confie à sa maman qu’elle est en train de chanter dans son coeur : « Me voici
Jésus, encore aujourd’hui devant toi. » Il est clair désormais pour elle qu’elle pourra
bientôt Le rencontrer et elle se prépare. Un matin, après une nuit difficile, elle répète
spontanément à intervalles réguliers : « Viens Seigneur Jésus. » A 11 heures du
matin, arrive un prêtre des Focolari. Chiara Luce est très heureuse car depuis son
réveil, elle désirait ardemment recevoir Jésus Eucharistie. Il va être son viatique.
Chiara Luce rend son dernier soupir le 7 octobre 90. Elle a pensé à tout : aux
chants pour son enterrement, aux fleurs, à la coiffure, au vêtement qu’elle a voulu
blanc, de mariée… Avec une recommandation : « Maman, pendant que tu me
prépares, tu devras toujours répéter : ‘’A présent, Chiara Luce voit Jésus.‘’ » Et à son
papa qui lui demandait si elle était toujours décidée à donner la cornée de ses yeux,
elle avait répondu par l’affirmative avec un sourire lumineux. Puis un dernier salut à
sa maman : « Ciao, sois heureuse car je le suis», un sourire à son père.
Des centaines de jeunes ont participé aux funérailles célébrées par l’évêque du
diocèse. Un grand bouquet de fleurs et un télégramme arrivaient à ses parents, de la
part de Chiara Lubich : « Remercions Dieu pour son chef d’oeuvre lumineux. »

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 Sujet du message: Re: Béatification de Jean-Paul II
MessagePosté: Dim Septembre 26, 2010 22:00 
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Pourquoi faut-il donc qu'officiellement, tous ceux qui sont liés à Dieu souffrent autant ? Ca ne donne pas envie de se rapprocher de lui....

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Il n'y a que deux solutions : Soit j'ai raison, soit vous avez tort...


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 Sujet du message: Re: Béatification de Jean-Paul II
MessagePosté: Dim Septembre 26, 2010 22:38 
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Il n'y a pas de réponses toute faite à ces questions. Mais, pour certains, l'histoire de Job dans la Bible offre un début de réponse.

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 Sujet du message: Re: Béatification de Jean-Paul II
MessagePosté: Mer Septembre 29, 2010 00:20 
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Mysticisme et auto destruction font souvent bon ménage. Cf. les kamikazes islamiques.
A choisir, je préfère encore Bernadette Soubirous.

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 Sujet du message: Re: Béatification de Jean-Paul II
MessagePosté: Ven Octobre 15, 2010 11:35 
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Du nouveau :D

Citation:
Le Figaro, croît savoir que la béatification du pape Jean-Paul II pourrait intervenir dans un an, le 16 octobre 2011. La béatification du pape polonais a été retardée par un incident de procédure qui touchait à la "reconnaissance du miracle, qui est une étape indispensable pour qu'une béatification soit prononcée", d'après le quotidien.

Jean Paul II sur la voie la béatification... ainsi que Pie XII
Béatification de Jean-Paul II : les grands oraux
Le procès en béatification de Jean Paul II est ouvert
Ouverture du procès en béatification de Jean Paul II
Jean Paul II sur la voie la béatification... ainsi que Pie XIILe prédécesseur de Benoît XVI a été élevé samedi au rang de "vénérable" par la Vatican. Le très controversé Pie XII également, malgré les protestations de la communauté juive.
Publié le 19/12/2009 Béatification de Jean-Paul II : les grands orauxUn tribunal chargé de préparer la béatification du pape Jean Paul II a inauguré ses travaux vendredi à Cracovie, la grande ville de Pologne où Karol Wojtyla avait passé la majeure partie de sa vie avant d'être élu au Saint-Siège.
Publié le 04/11/2005 Le procès en béatification de Jean Paul II est ouvertJean Paul II bénéficie à son tour de l'accélération de la procédure de canonisation qu'il avait initiée : moins de trois mois après sa mort, son procès en béatification s'est ouvert mardi soir au Vatican. L'audition des témoins et l'examen de toutes les pièces de son dossier devraient néanmoins prendre plusieurs années.
Publié le 28/06/2005 Ouverture du procès en béatification de Jean Paul IILe pape Benoît XVI a annoncé vendredi l'ouverture du procès en béatification de son prédécesseur Jean Paul II, décédé le 2 avril. La foule des fidèles l'avait réclamé lors des obsèques. Le droit canon prévoit normalement d'attendre 5 ans.
Publié le 13/05/2005
Plus d'infos
Les experts ont choisi le cas de sœur Marie-Simon-Pierre, de la congrégation des Petites Sœurs des maternités catholiques parce qu'elle souffrait de la maladie de Parkinson, comme Jean-Paul II, explique le journal. Cette dernière aurait été guérie par l'intercession de Jean-Paul II après sa mort en avril 2005.

"Guérison inexpliquée"

Le quotidien explique que les médecins et théologiens de l'étape diocésaine, ont validé cette "guérison extraordinaire" mais les médecins du Vatican ont émis des doutes sur le diagnostic antérieur de la maladie. Le Figaro croît pourtant savoir que le processus va désormais pouvoir avancer : "les deux médecins spécialisés chargés par le Vatican d'examiner cette question sont parvenus à la conclusion que la 'guérison inexpliquée' par la science de sœur Marie-Simon-Pierre est bien une 'guérison' au sens médical", affirme le journal français, confirmant indiscrétion du quotidien italien Il Giornale.

Reste encore quelques étapes à franchir : réunir une "commission médical" qui publiera officiellement l'avis, lequel devra ensuite être examiné par une "commission théologique" qui dira si le miracle est dû à l'intervention de Jean-Paul II. Tout cela devra ensuite être validé par une "commission de cardinaux" avant de publier un "décret de reconnaissance de miracle". "Ajouté au décret sur les vertus héroïques proclamé par Benoît XVI en décembre 2009, la voie sera alors libre pour la cérémonie de béatification à Rome", conclut le journal. Un long chemin car ne devient pas Saint n'importe qui...


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 Sujet du message: Re: Béatification de Jean-Paul II
MessagePosté: Ven Octobre 15, 2010 15:13 
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"Ne devient pas saint n'importe qui"?
Et De Balaguer, fondateur de l'Opus Dei, béatifié précisément par Jean Paul II?
Petit rappel: L'Opus Dei possède toutes les caractéristique d'une secte, liée de surcroit au terrorisme d'extrème droite, à pas mal de magouilles financières de haute volée, et qui, accesoirement, a pu prendre son essor grâce à Franco. On a donc à faire à une organisation bien glauque dont le fondateur aurait du finir ses jours en prison pour meurtre, détournement de fonds, association de malfaiteurs, abus de confiance, et j'en passe.
Ceci dit, c'est vrai: De Ballaguer n'était pas n'importe qui.
De là à en faire un saint...La béatification, c'est un peu comme la Légion d'Honneur. A force d'en faire profiter des notables douteux, ça perd un peu de sa valeur.

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 Sujet du message: Re: Béatification de Jean-Paul II
MessagePosté: Ven Octobre 15, 2010 18:09 
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Il n'y a que moi qui se fout royalement de savoir que l'on va béatifier l'ex-pape?
Car même si il était plus sympathique que le reac qu'il y a maintenant, il yoyotait assez gravement sur la fin. D'autant plus que si dieu existe vraiment, je pense qu'il en a pas grand chose à carrer de l'avis des hommes pour savoir si tel ou tel homme peux être à ses côtés, vu qu'il est omnipotent, il sait déjà tout ce qu'il faut savoir sur le candidat (il est même sensé le savoir depuis la nuit des temps).

D'où ma question à quoi cela sert de béatifier un(e) homme/femme?

Ceux qui veulent lui adresser des prières, peuvent déjà le faire qu'il soit saint ou pas, les prières qui lui seront adressée seront plus efficaces une fois qu'il sera un saint?

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 Sujet du message: Re: Béatification de Jean-Paul II
MessagePosté: Ven Octobre 15, 2010 18:53 
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L'idée est de créer une chaîne de fraternité entre le ciel et la terre et montrer des exemples.

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 Sujet du message: Re: Béatification de Jean-Paul II
MessagePosté: Ven Octobre 15, 2010 21:30 
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Dans la forme, ce que tu dit Lamart est un peu violent, dans le fond, tu n'as pas tort...

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 Sujet du message: Re: Béatification de Jean-Paul II
MessagePosté: Ven Octobre 15, 2010 23:48 
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C'est une idée ou d'habitude ca demande vachement plus de temps ?


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 Sujet du message: Re: Béatification de Jean-Paul II
MessagePosté: Sam Octobre 16, 2010 04:34 
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Inscription: Sam Juin 03, 2006 21:20
Messages: 252
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Minia a écrit:
Pourquoi faut-il donc qu'officiellement, tous ceux qui sont liés à Dieu souffrent autant ? Ca ne donne pas envie de se rapprocher de lui....

Il n'y a pas de règles . Certains croient en Dieu et ont une vie très agréable . D'autre non . Mais c'est ce qu'on retrouve aussi dans les non croyants. Certains ont une vie idéale , d'autre vive un cauchemar .

Seth , oui , en général ca dure beaucoup plus longtemps. Mais pour les personnes considérés comme sainte de leur vivant par leurs contemporains, comme par exemple Mère théresa , la procédure peut être plus rapide.


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