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 Sujet du message: Loose Change : Documentaire vidéo sur le WTC
MessagePosté: Mar Mars 21, 2006 22:46 
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Inscription: Ven Août 02, 2002 08:47
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Bonsoir,

Un lien que des amis m'ont transmis et qui intéressera peut-être certains membres du forum :

http://www.dailymotion.com/video/66298

Vraiment intéressant et interpellant. Et ne connaissant pas bien ce sujet, je serais intéressé par vos avis et réactions.

Citation:
11 septembre 2001 : le nouveau film qui dérange l'Amérique

On a peine à le croire: un jeune réalisateur de 22 ans, Dylan Avery, a été l’invité de Fox News, la chaîne TV pro-Bush, pour présenter son film contestant la version officielle fournie par la Maison Blanche sur les attentats du 11 septembre 2001.

Dylan Avery va beaucoup plus loin que Michael Moore. Presque cinq ans après les attentats qui ont le plus influencé les rapports internationaux dans l’après-guerre, les critiques sur le manque de transparence de l’administration américaine semblent retrouver un second souffle grâce à la réactivité des blogs, des vidéo-blogs (ou vlogs), et surtout à l’effort constant des familles de victimes, de jeunes journalistes, de professeurs d’université ou d’hommes et de femmes politiques téméraires.

Depuis quelques jours en effet, non seulement la blogosphère, mais aussi les grands médias et le monde politique s’enflamment suite à la diffusion impressionnante du deuxième volet du documentaire américain Loose Change sur les attentats du 11 septembre (diffusion assurée au début via des réseaux P2P, notamment Emule et ensuite par les sites de diffusion de vidéo comme Google Video et Daily Motion). Comme je l’ai décrit dans un article récent, avec l’explosion du phénomène de la vidéo sur Internet, «nous allons voir apparaître prochainement une nouvelle catégorie de vidéo-blogueurs que l’on pourrait appeler les ’activistes’ ou, si on veut enlever toute connotation politique, les ’témoins citoyens’. Il s’agit de tous ceux qui auront décidé de témoigner de certains dysfonctionnements graves de notre société en les filmant». Bref, une vidéo-surveillance à l’envers est en train de voir le jour, non plus du haut vers le bas mais du bas vers le haut. Jusqu’à maintenant la vidéo-surveillance permettait aux hommes politiques de surveiller les dérives potentielles de leurs citoyens. La «vlog surveillance» permettra de faire l’inverse comme l’a très bien compris à un niveau local Christophe Grebert, le «Putéolien qui a décidé de l’ouvrir».

Cela dit, il est évident que ce processus n’est pas sans risques, et les dérives potentielles sont importantes notamment vers la désinformation, ne serait-ce qu’en raison de la facilité pour tout un chacun de manipuler des images ou des vidéos. Néanmoins, ce phénomène est inéluctable et c’est à nous de trouver les garde-fous nécessaires pour minimiser ces dangers. C’est pourquoi il faut prendre le temps de regarder ce film jusqu’au bout pour se faire son opinion.

Ainsi, dans le cas de ces nouvelles vidéos qui circulent sur plusieurs médias et blogs anglophones et désormais aussi sur certains sites francophones (AtMoh, Nuesblog, etc.), force est de constater qu’un véritable travail d’enquête a été mené par les réalisateurs. Leur méthode est simple, factuelle et se base exclusivement sur les bandes vidéos des grandes chaînes, les témoignages qui ont été filmés à l’époque, les différentes enquêtes mises en place. A la différence de Michael Moore, qui enrichissait ses films à charge à partir d’une vision préconçue, les réalisateurs de Loose Change nous donnent des instruments pour forger notre propre opinion.

Et comme le dit le célèbre journaliste de Radio-Canada, Bruno Guglielminetti il s’agit là «d’un documentaire troublant, qui ébranle les théories bien établies concernant les événements du 11 septembre. J’ai rarement vu un reportage aussi bien documenté sur le sujet et surtout, avec autant de reconstitution. (...) Un documentaire à voir absolument!»

Et c’est en effet notre devoir de citoyen de visionner, analyser, décortiquer, et éventuellement critiquer ou dénoncer ce genre de document. Voilà la mission d’un véritable "pronétaire" à l’ère du numérique. Sans rentrer dans une paranoïa conspirationniste, force est de constater que la version officielle semble être contredite sur plusieurs points notamment en ce qui concerne l’écroulement sur elles-mêmes des tours jumelles (ainsi que la tour WT7 dans l’après-midi, alors qu’elle n’a été touchée par aucun avion). En effet, la grande improbabilité de l’écroulement des tours, consécutivement aux incendies et sans utilisation d’explosif, a été dénoncée par des nombreux chercheurs, universitaires et ingénieurs, spécialisés dans la démolition contrôlée de bâtiments (cf. vidéos en fin d’article).

Par ailleurs, comme le montre bien cet article de Jarret Murphy, de plus en plus de citoyens souhaitent l’ouverture d’une nouvelle commission d’enquête et des chercheurs, comme le professeur David Ray Griffin et le physicien Steven Jones (Department of Physics and Astronomy - Brigham Young University) s’interrogent sur les faiblesses scientifiques de la théorie officielle. Griffin fait également partie d’un groupe récemment créé (Scholars for 9/11 Truth) fédérant une cinquantaine de chercheurs universitaires qui contestent la théorie de l’administration Bush et parmi lesquels on retrouve des journalistes, des scientifiques, des universitaires, des philosophes. De plus en plus d’observateurs s’accordent à penser qu’il reste encore beaucoup de zones d’ombre sur les événements du 11 septembre 2001.

Bien évidemment, toute attaque à la théorie officielle sur le 11 septembre provoque des réactions immédiates. Ainsi, la neutralité des articles qui concernent ce groupe est remise en cause par certaines personnes même directement sur la Wikipedia. Et comme on pouvait s’y attendre, les bruits les plus fous commencent aussi à circuler sur Dylan Avery, le réalisateur américain auteur des deux documentaires que nous publions ici. En effet, vient de démarrer sur Internet une campagne de déstabilisation pour le décrédibiliser : «There are also rumors that Dylan Avery, when he is not intoxicated on alcohol, is on some other drug, usually marijuana».

En même temps, une nouvelle génération de chercheurs en quête de vérité, qui se coordonnent surtout via Internet, semble succéder à la génération de ceux qui craignent encore pour leur métier, leur carrière, s’ils apparaissaient comme trop critiques, voire "conspirationnistes". N’oublions pas le rôle contraignant sur la "liberté de penser" du USA Patriot Act II, le profond respect du drapeau, de la présidence, et la persistance du traumatisme de cet événement "inscrit dans le marbre" de l’histoire des Etats-Unis.

Contrairement aux mass media qui semblent avoir définitivement classé l’affaire «11 septembre», Internet et les «médias des masses» permettent à tout à chacun de sa forger son opinion, de valider ou d’invalider ses propres certitudes... On touche ici du doigt le rôle (ou les limites?) du «journalisme pronétaire».

Source : http://fr.news.yahoo.com/20032006/326/1 ... rique.html


Bonne soirée,
Unreal-X

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~ Unreal-X ~


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MessagePosté: Mar Mars 21, 2006 23:13 
Vraiment très interressant, j'ai commencé a visionner la vidéo mais comme tu l'a cité je pense qu'il vaut mieux la voire entièrement.

Quel rebondissement sur une si grande affaire.


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MessagePosté: Mer Mars 22, 2006 10:13 
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Document très interessant et troublant, qui a remis en cause certaines opinions que j'avais sur cette affaire.

A la fin de la vidéo, un message :
'Any public performance, unautorized copying or distribution via the Internet is strongly encouraged.'

Alors je vous donne le lien emule :

[Note de modération]Le lien est erroné, donne plutôt les mots-clefs.

mots-clefs : loose change fr 2nd

(VO sous-titré en français, 537.55 Mo, mais pas mal de sources)

_________________
"On nous cache tout, on nous dit rien" - Jacques Dutronc


Dernière édition par J-C_bzh le Ven Mars 24, 2006 10:22, édité 1 fois.

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MessagePosté: Mer Mars 22, 2006 11:46 
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Le 11 septembre a tellement frappé les esprits qu'il est logique que la pensée humaine se mette à cogiter: "pourquoi ces tours se sont-elles effondrées, était-ce vraiment des avions etc...". Pour ma part est-ce un complot comme ce documentaire le montre? OK très bien mais alors où sont passés les avions disparus? J'espère qu'on saura un jour la vérité.
Finalement c'est vrai, LA VERITE EST AILLEURS :roll: .

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"Nous sommes tous nés comme des originaux, mais beaucoup d’entre nous meurent comme des photocopies" . Bienheureux Carlos Acutis


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MessagePosté: Mer Mars 22, 2006 18:50 
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La question à se poser serait plutôt: "Pourquoi seule FoxNews, ouvertement pro-républicain & pro-Bush, a parlé de ce pseudo-documentaire ?" :roll:


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MessagePosté: Mer Mars 22, 2006 19:26 
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Le peu que j'ai vu de ce documentaire me laisse sceptique ... sur le scepticisme des gens. On ne voit absolument rien (mon avis), la qualité de l'image étant plus que médiocre.
Pour ce qui est de l'effondrement des tours, je pense que c'est un concours de circonstances. Les tours étaient totalement en acier, il y a eu un effet de résonnance et le feu avait fragilisé la structure, quand l'étage ou est entrée l'avion (pour les 2) s'est affaissé, il y a eu un effet domino.

Ce que je remarque avec ce documentaire, c'est que les américains aiment avoir des "blessures", il y a eu la guerre de Sécession, pearl Pearl Harbor, le Vietnam et maintenant le WTC. C'est peut-être le moyen qu'ils ont d'avoir une Histoire puisque beaucoup de pas ont eu ce genre d'évènements et pourtant n'ont pas ces traumatismes.


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MessagePosté: Mer Mars 22, 2006 21:09 
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@Romulus, non il n'y a pas que FoxNews. Cnn aussi y a consacré des sujets, la presse écrite un peu plus, c'est juste le fait que *même* Fox News s'y ai intéressé..

@alekine, apparemment tu n'as pas tout vu, et tu t'es limité comme moi, apparemment, a des reprises d'anciens sites web, qui ne m'avaient pas convaincu.

Ce documentaire, qui ne fait que reprendre des points, témoins, vidéo, documents, scientifique, et analyse et pose beaucoup de : Comment/Pourquoi sans y trouver les réponses.

Les tours n'étaient pas totalement en acier, l'acier respectait des règles de sécurités Anti-Feu des années 70, qui résistent à de hautes températures pendant des heures. L'effet de résonnance ?!.. L'effet domino n'existe pas, dans la démolition de bâtiment, les explosifs ne se limitent pas a un quart du sommet pour que tout se casser la gueule sur le dessous.
S’il y a réponse, elles sont forcément ailleurs.

Il y a beaucoup de choses qui ne sont pas logiques, normal, qui sont en plus alimentées par un "secret d'état " qui n'arrange rien à la crédibilité de la version officielle.

Sceptique sur la vidéo :

Le premier passage de l'ombre, je n'ai quasiment rien vu ou compris à l'analyse donc ca laisse septique sur ce passage.
Les explosions, j'ai regardé si ce n'était pas truqué, apparemment non.
L'histoire du missile avant l'impact me paraît aussi floue donc pas forcément de "pourquoi".
Il est vrai que sur certains passages vidéo et "zoom", ça fait flou, très flou.

Sceptique sur les évènements :

Comment expliquer des réacteurs qui disparaissent ? Des réacteurs qui ne sont pas des avions censés s'être écrasés ? Comment un sous-sol peut-il avoir des températures aussi importantes alors que l'incendie est 100 m plus haut ? Comment le sol peut-il trembler avant l'effondrement ? Comment peut-on retrouver des communications téléphoniques de portables, alors que des études démontrent qu'il y a 0,06 % de chance d'entrer en contact avec son correspondant ? Quelle idée de téléphoner à sa mère et dire : Maman, c'est [Prénom] [Nom] ? Peut-être qu'elle avait un autre fils avec le même prénom, et un autre nom ? Où que c'était juste une habitude ?..

Ce qui m'intrigue le plus dans ce documentaire, et qui a étonné, appariaient plus d'un journaliste ou témoin, c'est quand même ce manque de preuves matérielles, ce manque de pièces.. Vous avez sans nul doute vu plus d'un accident d'avion à la télé, et de grosses pièces de plus d'un mètre ? Peut-être est-ce une exception de plus autour de cet événement ? Peut-être est-ce normal d'avoir 7 boîtes noires sur 8 de totalement inutilisables ? Peut-être est-il plus normal de retrouver le passeport d'un passage intact ?..

C'est beaucoup de questions sans réponses crédibles à moins que ce jour-là, toutes les lois de la physique aient été dépassées et que sur les nuages de fumée, c'était bien le diable :P ..

Si déjà le Pentagone pouvait éclaircir des points, ça enlèverait beaucoup de thèses, mais ils ne le font pas, et ça joue contre eux :/..
Maintenant c'est passer, et ça a plus l'air d'intéresser l'opinion ou les foules et médias, peut être à juste cause si tout ceci ne sont que des malheureux "concours de circonstances".

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Dernière édition par Emirix le Jeu Mars 23, 2006 01:02, édité 1 fois.

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MessagePosté: Mer Mars 22, 2006 23:30 
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Tu as peut-être raison, mais : Un pont fut construit en France avec des boulons HR 10-9 de chez ARS (Boulon haute résistance à serrage contrôlé pour clé dynamométrique - ARS était le numéro 1 mondial de ce genre de produit); on s'est aperçu qu'un boulon avait un défaut ce qui a entraîné le remplacement de tous les boulons, car ce seul défaut pouvait entraîné un surcroît de pression inconnue dans le reste des boulons. Il faut savoir que les USA n'aiment pas trop la boulonnerie et préfère le mécano soudé. Il suffit d'une bulle qui au fil des années a pu faire une cassure normale de la structure.


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 Sujet du message: mouais
MessagePosté: Jeu Mars 23, 2006 03:30 
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Je viens de regarder le film en entier et j'avoue ne pas savoir quoi en penser.
Toute l'enquête est bien filmée, mais cela reste quand même difficile a croire, personnellement je me pose la question, et ceux depuis assez longtemps, qui a vraiment planifié le 11 septembre ? Je n'accuse personne et reste quand même très dubitatif sur les causes réelles de tout cela.


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MessagePosté: Jeu Mars 23, 2006 15:14 
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Documentaire sensationnel !
C'est incroyable ce qu'une analyse bien faite peut amener comme indice précieux sur les causes d'un tel évènement.

A voir de toute urgence, c'est vraiment génial !


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MessagePosté: Jeu Mars 23, 2006 17:27 
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Déjà avant de visionner la vidéo, je ne croyais pas en la piste Al-Qaida, coupable de ces monstruosités, pour diverses raisons, après avoir recueilli des informations sur le net ou encore des vidéos comme celle du film de Mickael Moore qui en expliquent déjà suffisamment pour comprendre qu'en réalité, il y a eu un complot, un piratage non Al-Qaida.
Je pense que si des missiles sont venus s'ajouter aux crashs des avions, ou encore des bombes préparées et qui exploseraient à temps voulu, il y a forte probabilité à croire que les coupables viennent de tyrans barbares (américains ? chinois ?) qui auraient une raison assez importante pour commettre ces crimes envers des innocents.
Mais quelle pourrait être leurs raisons ? Pour les américains, d'abord ? Et ensuite pour d'autres coupables étrangers aux États-Unis, hormis Al-Qaida ?

Là je ne vois pas, de toute façon on a été tellement manipulé, désinformé. Que maintenant c'est trop tard, personne ne s'aura réellement ce qui s'est passé et on ne pourra donc jamais répondre a cette question : pourquoi un tel acte ?

Au passage j'ai trouvé surprenant l'anecdote des appels de portable, via des voix clonées et surtout les papiers intacts du présumé coupable, retrouvés comme "par hasard" en bas de la rue (c'est insensé !).


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MessagePosté: Ven Mars 24, 2006 11:20 
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Petite question :
quel intérêt d'attaquer avec des avions ET des missiles ? Ce serait bien plus complexe que l'avion seul, je ne vois pas l'intérêt de cumuler...

Pour la chute de l'immeuble : les destructions montrées sur la vidéo :
-concernent des immeubles bien moins hauts (or l'échelle change tout)
-demande des semaines de préparation (on détruit des murs porteurs, notamment), inenvisageable ici
-l'explosion se fait à plusieurs étages, dont à la base de l'immeuble, tout le contraire ici.

Notez aussi que d'énormes pans du wtc se détachent et tombent autour, pas à la verticale ; les débris s'étalent énormément, l'impression de concentration est due à la hauteur de l'immeuble.


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MessagePosté: Ven Mars 24, 2006 12:06 
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Localisation: Down in Dragontown.
Une explication de "l'effet marteau" avait été donnée dans un numéro de Science et Vie, les blindages des piliers ont été pulvérisés par l'explosion et la chaleur, les piliers ont été fragilisés par l'impact avant de s'effondrer ; les étages supérieurs venant s'empiler sur les autres à la manière d'un marteau enfonçant un clou.

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MessagePosté: Ven Mars 24, 2006 12:56 
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1) Quel interêt y-a-t-il à tirer un missile quelques fractions de seconde avant que l'avion ne percute la tour au même endroit que le missile! alors qu'un avion bourré d'explosifs aurait été nettement plus "efficace" et, visuellement, plus "discret".

2) les avions maintenant: Selon le reportage, ce sont donc des avions "militarisés" qui ont frappé; quid alors des 4 avions de ligne manquants et de leurs passagers, car enfin, ils ont bien décollé de Boston et Washington et ne sont jamais arrivés à destination. Où sont-ils passés, dans la 4ème dimension ? :roll:

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MessagePosté: Ven Mars 24, 2006 13:33 
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D'après lui, ils n'ont jamais du exister et en fait auraient servi de couverture à la CIA.
Et puis tout le monde sait très bien qu'Elvis est un agent de la CIA. ;)

Si je me souviens bien, la CIA était plutôt contre une guerre en Irak, ils considéraient qu'elle n'apporterait rien d'intéressant.


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MessagePosté: Sam Mars 25, 2006 01:09 
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Avancer des hypothèses sur des images, c'est forcément avoir tort de A à Z ? Je ne crois pas, et ce documentaire le prouve bien.

Autant on peut douter sur certains, autant sur d'autres, il est bien peu probable que les évènements se soient déroulés ainsi. Personne ne répond sur les vrais questions et interrogations de ce documentaire.

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MessagePosté: Sam Mars 25, 2006 09:01 
Disons que beaucoup d'hypotèsse resterons sans fondements et qu'il est facile de contredire les faits de telle ou telle affaire si grande soit elle.


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MessagePosté: Sam Mars 25, 2006 09:57 
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fred'x a écrit:
Une explication de "l'effet marteau" avait été donnée dans un numéro de Science et Vie, les blindages des piliers ont été pulvérisés par l'explosion et la chaleur, les piliers ont été fragilisés par l'impact avant de s'effondrer ; les étages supérieurs venant s'empiler sur les autres à la manière d'un marteau enfonçant un clou.

La conférence de Geoff Rooke, qui illustre bien cela:
http://www.canal-u.education.fr/canalu/chainev2/utls/programme/1912505526_pourquoi_le_world_trade_center_est_il_tombe_/


et un autre lien:
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=8155


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MessagePosté: Sam Mars 25, 2006 12:54 
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Il est évident qu'il ne faut pas croire tout ce que l'on voit à la télé, certaines images, et notamment celles des journaux télévisés ont un but bien précis envers le téléspectateur, et son donc filtrés à cet effet.

Dans le documentaire du 11 septembre, il est incontestable que la vidéo est très ciblée, et il faut donc là aussi faire le tri, essayer de voir ce qui peut être vrai de ce qui est tiré par les cheveux pour démontrer tel ou tel chose.

Ce qui m'intrigue moi, c'est l'histoire de la station-service qui a filmé le crash de l'avion (était-ce vraiment un avion ?) sur le Pentagone. Pourquoi l'état américain a tout de suite récupéré la bande vidéo, et aussi pourquoi ils ont dit au responsable de ne rien dire sur ce qu'il avait vu. Cette "anecdote" est-elle au moins vérifiée ?


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MessagePosté: Sam Mars 25, 2006 13:32 
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Bonne remarque, renan44.
Je me souviens assez bien de cette journée, j'ai suivi les évènements à la FNAC devant plusieurs chaînes différentes et il est vrai que le flou total régnait au début, depuis les organisateurs jusqu'aux moyens mis en oeuvre.
Une des premières informations était celle d'une camionnette qui avait fait exploser le Pentagone, mais il y avait très peu d'images, surtout au regard des tours que l'on a vu s'effondrer en direct.
M'est avis que les environs du Pentagone sont jugés trop sensibles pour que l'Etat laisse n'importe quelle vidéo traîner.

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MessagePosté: Sam Mars 25, 2006 13:49 
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Donc une vidéo de l'entrée du parking à 50m du pentagone est autorisé à être passé, et pas une en face du pentagone à 100m ? :?

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MessagePosté: Sam Mars 25, 2006 16:37 
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Voici le lien qui permet de le visionner sur google vidéo : http://video.google.com/videoplay?docid ... 5398247141


Je viens de terminer le visionnage de tout cela et certaines choses m'ont choqué, tandis que d'autres n'ont fait que confirmer ce que je pensais depuis bientôt 5 ans.

Je savais certaines choses, d'autres pas du tout.

Le fait qu'il n'y ait jamais eu d'avion au Pentagone, c'est de plus en plus certain pour moi. C'est d'ailleurs une chose qui s'était dite pratiquement tout de suite après les attentats à l'époque.
Maintenant ce qui me choque plus, c'est l'éventuelle disparition de 200 personnes... comme ça, en un clin d'oeil ! :shock:
Je n'avais jamais entendu parler de cette hypothèse et je dois dire que c'est surprenant. On pourrait penser que c'est un peu tiré par les cheveux, mais ce n'est pas impossible. La question maintenant est : que sont devenus tous ses gens ? Leur a-t-on fait un lavage de cerveau et servent-ils de cobayes quelque part, dans un bunker quelconque, tout ça supervisé par le gouvernement ? Je ne sais que penser... :?
Que l'on fasse disparaître 50 ou 70 personnes, je comprendrais encore... mais 200 ? C'est un chiffre énorme non ?

Concernant les terroristes eux-mêmes... selon le reportage, 9 d'entre eux seraient vivants, éparpillés un peu tout partout dans le monde.
Comment cela est-il possible ? Comment peut-on affirmer que 9 personnes soient responsables de la mort de centaines d'autres, alors qu'en fait elles coulent des jours heureux ailleurs ?
Je n'étais pas au courant de cette information, cela m'a choqué. D'une part, car cela signifie que nous ne savons pas vraiment qui était dans ses avions, et d'autre part, les soi-disant terroristes qu'on accuse de tout ça, sont-ils vraiment coupables de tout cette histoire ?
Il y a des enregistrements vidéo, il est vrai, de leur embarquement à bord des différents avions... mais cela est-il suffisant au vu de ce reportage ?

Je commence à douter de beaucoup de choses concernant ses attentats, déjà certaines incohérences me paraissaient trop grosses pour que les USA ne les avouent pas, mais alors, c'est le bouquet...

Comme ils le disent si bien dans le documentaire, saurons-nous un jour la vérité sur ces attentats. J'en doute fort, pour ma part. :(

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"Le bonheur et la souffrance dépendent de votre esprit, de votre interprétation. Ils ne viennent pas d'autrui, ni de l'extérieur. Tous les bonheurs, toutes les souffrances ne dépendent que de vous, ils sont créés par votre esprit." Lama Zopa Rinpoche


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MessagePosté: Sam Mars 25, 2006 16:53 
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Localisation: belgique
Je viens de regarder le document sur dailymotion. Il est vrai que le document pose beaucoup de question, notamment sur le pentagone. mais il est à noter que si un missile cruiser type tomahawk ait été lancé, on aurait eu une trace de ce missile sur écran radar, sans compter que chaque missile est répertorié. Alors question, où sont ces preuves là ? De plus un missile n'apparait pas de la nature comme ca il a un origine, laquelle ?

De plus, dans le document on dit que le pilote du deuxieme avion qui se" crasha" avait des problèmes pour attérir. Je ne vois pas où le fait d'attérir intervient pour faire exploser un avion, Il est dit que le pilote était très calme lors du vol avec les instructeurs.

j'ai d'autres arguments à annoncer mais pour ca je vais encore regarder plusiseurs fois la vidéo.

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tellement de chose à decouvrir en une vie que tout est un mystère meme les choses les plus evidentes ...


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MessagePosté: Sam Mars 25, 2006 17:03 
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J'aurais moi aussi quelques questions:

Quel est donc cet objet qui a été vu par plusieurs centaines de témoins, témoins qui sont affirmatifs dans le fait que cet objet ressemblait étrangement à un 757 ?
Quel est cet objet qui transportait les voyageurs qui ont embarqué à bord du 757 ? (car leur ADN a été identifié sur place)
Quel est cet objet qui a laissé des débris de 757 ?
Quel est cet objet qui a heurté plusieurs lampadaires ? (et là aussi confirmé par des témoins)

Et enfin, quel intérêt de détourner un avion, le faire disparaître, envoyer un missile sur le Pentagone, et faire croire que c'est l'avion disparu qui s'est crashé sur le Pentagone ?


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MessagePosté: Dim Mars 26, 2006 01:47 
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Quel est donc cet objet qui a été vu par plusieurs centaines de témoins, témoins qui sont affirmatifs dans le fait que cet objet ressemblait étrangement à un 757 ?

Des centaines de témoins pour le Pentagone ? Aîe, le documentaire met précisemment le doigt sur les erreurs de jugements et imprécisions de ces témoins, pendant que d'autres n'ont pas vu d'avions mais parlent de bruit de missiles (et ceci dans les heures qui suivent). C'était la thèse numéro 1 des journalistes et même en France cet apres midi là, jusqu'à ce qu'une annonce informe que c'etait un avion.. et donc le troisieme.

Quel est cet objet qui transportait les voyageurs qui ont embarqué à bord du 757 ? (car leur ADN a été identifié sur place)

Oui, enfin tu sais si à cet echel, c'est pas un 747 qui a été sur le pentagone, parler de preuve pour l'ADN, c'est risible :p.. Mettre en place ça et oublier des preuves ADN, ca aurait des plus ridicule ;)..

Quel est cet objet qui a laissé des débris de 757 ?

Toujours sur le pentagone ? Justement ce documentaire met le point qu AUCUN débris n'est d'un 747, il n'y a rien, aucune ailes, aucun réacteur, et il est trouvé étrangement en photo (puisque jamais d'analyse sera reveler) un petit élément moteur qui n'a jamais été sur un boeing 747 (les deux fabriquants étant contacter).

Quel est cet objet qui a heurté plusieurs lampadaires ? (et là aussi confirmé par des témoins)

Il est aussi dit par d'autres témoins, que des lampadaire n'avait pas fonctionner la nuit précédente (pas dans le documentaire mais sur internet), et dans le documentaire que ceci n'ont pas été heurter (aucune trace de choc ou 'brûlure') mais comme .. soulever.

Et enfin, quel intérêt de détourner un avion, le faire disparaître, envoyer un missile sur le Pentagone, et faire croire que c'est l'avion disparu qui s'est crashé sur le Pentagone ?

Quel était l'interêt d'attaquer l'Irak sous des pretextes qui aujourd'hui n'ont plus lieu d'être ? Aucun, c'est tout simplement inconpréhensible d'un côté comme de l'autre. Pour économiser un avion ? :D.. Parce qu'un missile aussi important ne peut etre tirer d'un simple lance roquette et remettrer tout en cause ? Ou plus globalement, peut on croire un gouvernement possible d'une telle chose pour des fins politique ?.. Effectivement, j'ai aussi des doutes, mais rien que l'Irak, ca sent plus le pétrol qu'une pseudo protection du monde avec les armes chimiques et nucléaires qu'on attends toujours..

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MessagePosté: Dim Mars 26, 2006 07:44 
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Emirix a écrit:
Quel était l'interêt d'attaquer l'Irak sous des pretextes qui aujourd'hui n'ont plus lieu d'être ?


J'ai toujours dit que cétait freudien. W. a voulu attaquer l'Irak parce que son papa n'a pas voulu le faire "Moi j'ai réussi à faire tomber Saddam alors que papa n'a pas réussi. Et pourtant mon papa à moi, il est bien plus instruit et intelligent".

Désolé de cette carricature, mais c'est pour mieux exprimer ma pensée.

Sinon je reconnais les étasuniens comme retors mais pas au point de détruire des batiments symboliques juste pour pouvoir vider leur stock d'armes. C'est vrai que je ne sais pas reconnaitre un 747 d'un airbus mais ca avait l'air vachement gros cet avion.


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MessagePosté: Dim Mars 26, 2006 08:37 
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Il serait peut être intéressant, pour ceux qui veulent savoir, de lire : 11 septembre 2001 - Il manque 4 avions.

Ça me paraît clair et bien détaillé, on est loin de la thèse de la conspiration, qui impliquerait tellement de personnes, qu'elle serait vite devenue le secret de polichinelle.

J'ai même lu sur un site dont je n'ai pas noté le lien, qu'on pourrait avoir utilisé " des missiles holographiques " !

C'est-à-dire, un missile capable de projeter autour de lui une image tridimensionnelle, destinée à lui donner l'apparence d'un avion de ligne par exemple, ça, c'est vraiment très fort, trop peut-être.


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MessagePosté: Dim Mars 26, 2006 09:53 
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Inscription: Jeu Septembre 01, 2005 17:50
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Tout à fait d'accord avec Dragon.

Pour répondre très brièvement à Emirix:
Voici une petite liste de témoignages, liste non hexaustive bien sûr:
http://urbanlegends.about.com/library/blflight77w.htm
Pour les témoins parlant de bruit de missile, il serait intéressant de voir leur témoignage en entier, pour voir ce qu'ils ont vu.
Comme par exemple le témoignage de DiPaula, qui dit que "cela faisait le bruit d'un missile", en s'arrêtant à cela on peut effectivement penser à un missile. Mais DiPaula a dit "Suddenly, an airplane roared into view, nearly shearing the roof off the trailer before slamming into the E ring. It sounded like a missile", donc il a bien vu un avion.
Où sont les témoins ayant vu un missile ?

Pour les débris, voici un site qui en parle:
http://www.pentagonresearch.com/757debris.html
Mais bon, si vous êtes convaicu qu'il est facile d'éparpiller de l'ADN dans les décombres, ce ne sont pas ces quelques pièces qui vont vous gêner.

Ce même site parle des lampadaires heurtés:
http://www.pentagonresearch.com/lamps.html
Et donc des témoins auraient seulement cru voir l'avion heurter ces lampadaires, alors qu'ils ont en fait été soulevés par quelque chose d'autre...


Si vous faites fi de tous ces éléments (témoignages, débris, lampadaires), je comprends que vous puissiez ne pas croire à avion, et qu'il est inutile de poursuivre la conversation puisque vous niez ces éléments.

Toutefois, vous avez raison sur un point, ce n'est pas un 747 qui s'est crashé sur le Pentagone.


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MessagePosté: Dim Mars 26, 2006 12:50 
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Citation:
Si vous faites fi de tous ces éléments (témoignages, débris, lampadaires), je comprends que vous puissiez ne pas croire à avion, et qu'il est inutile de poursuivre la conversation puisque vous niez ces éléments.


Ce n'est pas faire fi de tout ça, au contraire, on cherche tous à comprendre un peu mieux toute cette histoire.
Moi je trouve juste que le reportage est très convaincant quand ils vont dans le sens qu'il est impossible qu'un avion se soit crashé dans le Pentagone.

Les détails donnés, que ce soit les lampadaires qui donnaient plus l'impression d'avoir "été posés sur le sol" (dixit le reportage), que arrachés, le trou dans le bâtiment, comparé au même impact fait par un missile, le fait que les fenêtres environnantes n'aient pas été soufflées par l'impact... tout ça est quand même très étrange pour ma part... pourquoi tous ces experts déclarent des choses pour se rétracter quelques jours après ? Combien ont-ils été payé pour leur silence ?
:?

_________________
"Le bonheur et la souffrance dépendent de votre esprit, de votre interprétation. Ils ne viennent pas d'autrui, ni de l'extérieur. Tous les bonheurs, toutes les souffrances ne dépendent que de vous, ils sont créés par votre esprit." Lama Zopa Rinpoche


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MessagePosté: Dim Mars 26, 2006 14:33 
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Inscription: Jeu Septembre 01, 2005 17:50
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Donc les lampadaires auraient été soigeusement posés là (tout comme les débris et les restes humains), malgré le fait que des témoins disent que l'avion les a percuté ? ("The plane clipped the top of a light pole just before it got to us, injuring a taxi driver, whose taxi was just a few feet away from my car.", McGraw Stephen)
Sur quoi se base l'auteur de la vidéo pour dire que les lampadaires auraient du être disposés différemment ?

De même, sur quoi se base-t-il pour dire que les dégâts causés par l'avion auraient dû être différents ?
Y a-t-il eu beaucoup d'avions s'étant crashé dans des batiments ?
Par exemple, est-ce qu'ici vous croiriez qu'un avion s'est écrasé contre cet immeuble ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Crash_du_6_d%C3%A9cembre_2005

Et les fenêtre environnantes qui n'ont pas été soufflées par le crash, au prix où ils les ont payé, cela n'a rien d'exceptionnel:
http://www.dupont.com/safetyglass/lgn/stories/2111.html
Etrange que l'auteur de la vidéo n'ait pas cherché à en savoir plus ces vitres, non ?


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