Bonsoir à tous et à toutes,

Voilà je suis nouveau sur le forum et je voudrais débattre avec vous d'un sujet qui me tracasse depuis quelques temps.

Je tiens aussi à m'excuser d'avance si le sujet n'est pas classé dans la catégorie qu'il faut,étant nouveau sur le forum je ne sais pas trop comment faire.De plu,je conviens que ce sujet ne relève pas trop du paranormal et je m'en excuse.

Alors voilà j'ai vu depuis quelques semaines maintenant et cela totalement par hasard sur un site le nom d'un scientifique nommé Gaston Naessens.Curieux,je suis allé faire des recherches et j'ai pu voir que cet homme avait trouvé un médicament capable de "soigner" des maladies tels que le cancer ou le sida.

Cela paraît totalement fantaisiste,cependant je me suis documenté et apparemment ce fameux produit aurait en effet,selon des études menées pas le Ministère de la Santé du Canada,permis l'amélioration des conditions de vie de patients sujets aux maladies auto-immunes.Qui plus est,sans effets secondaires!

Cependant,l'Organisation mondiale de la Santé refuse de reconnaître ce fameux "remède" comme un médicament et seul le Canada autorise sa distribution.De plus,Naessens affirmerait avoir découvert l'existence de nouveaux micro-organismes qu'il aurait appelé les "somatides",ce qui serait en soi une révolution totale de la science telle que nous la connaissons tous aujourd'hui.

La ligne de défense de Naessens,qui a été traduit en justice plus d'une fois pour pratique de la médecine illégale,serait que l'on refuse de distribuer son "remède" et d'accepter sa découverte des "somatides" car cela serait une révolution scientifique et de plus les sociétés pharmaceutiques perdraient beaucoup,trop d'argent:"Nous sommes sur une liste noire parce que cela dérange énormément l'industrie pharmaceutique.Cela démolit ce qui existe déjà. Au lieu de prendre la vie et la remonter, d'autres préfèrent tuer,ce qui n'est pas bon".

Voilà je suis totalement neutre sur le sujet,j'aimerais débattre de cela avec des personnes ouvertes d'esprit qui ne bute pas sur le fait que Naessens soit un génie ou un charlatan.De plus,j'aurais des interrogations en quête de réponses:Pensez-vous que ce médicament peut vraiment être une aide aux personnes malades?
Selon vous,les industries pharmaceutiques ont-ils déjà empêcher la distribution de médicaments ou de remèdes efficaces contre les maladies pour l'argent?

J'ai essayé d'espacer le plus possible le sujet afin qu'il soit agréable à lire,mais en relisant le sujet je m'aperçois que cela n'englobe pas trop le paranormal...Allez,quitte à me prendre un savon je tente!

En attendant vos réponses,cordialement.

bienvenue, Eddyrock.
On peut faire dire tellement de choses à un ministère, à l'insu de son plein gré. Tu as un lien direct du Ministère Canadien ? Cela permettrait déjà de clarifier les choses.

Avec une petite recherche sur le net, on apprend que Naessens a été poursuivi a de nombreuses reprises pour exercice illégal de la médecine, et même s'il n'a été condamné qu'une fois, ce n'est pas très encourageant.

Le 714-X est notamment vendu par l'Association "Au coeur de la Communication", qui prétend guérir le cancer et le Sida, grâce à des séminaires où l'on apprend comment maîtriser sa vie et son corps, et à la commercialisation d'élixirs, comme le 714X. Cette Association est qualifiée de secte par les autorités françaises et belges. Pas très encourageant non plus.

Le 714X prétend plutôt renforcer la vigueur du système immunitaire et des mécanismes de défense naturels de l’organisme, qui, par la suite, pourront eux-mêmes combattre et éliminer diverses affections, plus particulièrement les maladies auto-immunes et dégénératives comme le cancer, la sclérose en plaques, le lupus, le sida, etc.

Donc il s'agit de guérir les maladies auto-immunes en renforçant le système immunitaire... Oui, mais... les maladies auto-immunes sont dûes à un système immunitaire trop fort. Il prend alors une partie de l'organisme pour une infection et se met à l'attaquer...

Donc si le traitement 714-x renforce réellement le système immunitaire, cela reviendrait à aggraver les maladies auto-immunes et à tuer le patient... Visiblement, Naessens ne connait même pas les maladies qu'il prétend traiter.

De plus, l’action du 714-X ne s’expliquerait pas dans le cadre de la biologie conventionnelle, mais dans un cadre qu'il a appelé orthobiologie somatidienne. Il faudra vraiment qu'il nous explique ce que c'est ! A priori, cela ne lave pas les chaussettes, mais on peut y fourrer tout ce que l'on veut qui aurait été réfuté par les scientifiques reconnus.

Pas de compte rendu d'observations, pas de compte rendu d'expériences... On progresse !

Naessens est aussi l'inventeur d'un microscope très puissant qu’il a lui-même conçu. Mais alors pourquoi n'a t-il pas publié le principe de fonctionnement de son microscope dans des revues scientifiques ? Le prix Nobel et la célébrité ne doivent pas l'intéresser.

Mais grâce à ce microscope, Naessens prétend avoir identifié une substance émise par les masses cancéreuses, le "facteur cocancérigène K". Encore une découverte. Quel génie !

Dommage. Toujours aucune publication dans les revues scientifiques.


Pour toutes sortes de raisons qui demeurent encore nébuleuses, les théories Naessens, n’ont pas été validées selon les normes scientifiques classiques. Peut-être parce que l'on attend toujours l'explication du fonctionnement du microscope qui a permis la découverte d'un micro-organisme que personne n'a vu alors que l'on est capable de voir les chromosomes d'une cellule ou les ribosomes en action...

Je dirais que ce type est un cas d'école de diplômé es charlatan !

Tout y est :
- Pseudo-découverte révolutionnaire
- Invention d'une pseudo-science dédié pour pouvoir expliquer son effet
- Théorie du complot
- Utilisation d'un mouvement sectaire...

Je crois que tu peux oublier ce type. Il n'y a pas grand chose à en retenir.

Bonsoir Arkayn,

Tout d'abord je vous remercie pour votre réponse.Cependant,sans remettre en cause vos arguments,vous reprenez les arguments d'une personne répondant à une question similaire sur un autre forum...Or,j'aimerais débattre avec les membres de ce forum sur de nouveaux éléments...

De plus,il me semble que c'est justement le principe du 714X de renforcer le système immunitaire afin qu'il soit en mesure de "chasser" les cellules cancéreuses.Autrement dit,c'est une nouvelle approche de la maladie totalement révolutionnaire qu'apporte le "médicament" de Naessens.Jusqu'ici,les médicaments qui traitent les patients atteints ont pour but d'éliminer directement les cellules cancéreuses,mais le 714X,lui a pour but de renforcer le système immunitaire afin qu'il lutte lui même face aux cellules cancéreuses.

Je répète que je suis totalement neutre sur le sujet,je pèse seulement le pour et le contre...Si vous pourriez apporter des réponses aux questions que j'ai posé selon votre propre avis,ce ne serait pas de refus.

Cordialement.

Ce "médicament" 714-X aurait-il un autre nom? Car je n'ai trouvé aucune information sur le 714-X sur le site de Santé Canada. D'habitude, si les États-Unis interdisent quelque chose sur leur territoire ou qu'un médicament n'est pas pas encore permis ou sous étude, il y a de bonne chance que ce soit aussi le cas au Canada...

C'est son seul nom. Mais Naessens veut commercialiser un nouveau produit, avec le même "principe actif", le IB Drops.

Pour te répondre, Billy, je t'ai donné ma propre opinion, même si elle rejoint celle d'autres personnes.

Une analyse du 714-X indique que c'est une solution d'eau camphrée sans aucun ingrédient actif. Naessens prétend avoir inventé en 1948 un microscope optique révolutionnaire capable d'un grossissement de 30000X avec une résolution de 15 nm. C'est physiquement impossible à cause de la limite imposée par la longueur d'onde de la lumière (une onde de 15 nm serait proche des rayons X. Le résultat ne serait pas beau du tout !). Il n'a d'ailleurs jamais montré de photo issue de son microscope (les seules photos montrées proviennent de microscopes classiques).

Il a donc un microscope qui n'existe pas, ce qui lui permet de découvrir une substance que personne ne peut voir, ce qui lui permet de soigner des cancers (entre autres) sans aucun protocole à l'appui. Cela fait beaucoup, non ?

Ce type profite des lois canadienne pour vendre son produit à l'étranger (l'article 37 de la loi canadienne permet d'exporter le 714-X dans la mesure où le pays l'accepte) et suite à un recours collectif, les médecins canadiens sont tenus de l'administrer aux patients qui le réclament.

Il a trouvé le bon filon : vendre du rêve aux personnes désespérées.

Dans ce sens là je ne sais pas, mais quand on voit le nombre de produits homéopathiques vendus par les labos... quand on voit la levée de boucliers quand on évoque de vendre les médicaments à l'unité... c'est clair que ce n'est pas l'idée de soigner les gens qui est la préoccupation principale des labos.

Autant je veux bien croire que les lobbies pharmaceutiques mettent plus d'importance sur l'argent que sur le reste, autant laisser mourir les clients potentiels et complètement absurde.
Par contre, qu'ils auraient obtenu le brevet de gré ou de force auprès d'un pauvre petit chercheur indépendant, là ça aurait été plausible. Couplé à un traitement à vie, ce serait le jackpot pour ces firmes.

Y a qu'à voir les affaires médiator ou implants pip pourtant.

Oui, mais là, on ne parle plus vraiment de traitement de maladie, le scandale pour le mediator a été important parce que beaucoup de gens le prenaient comme coupe-faim... La médication est toujours dangereuse, si on l'utilise à mauvais escient ça fait des dégâts. Les implants, que ce soit PIP ou autre, se mettre du plastique dans le corps volontairement c'est déjà pas l'idée du siècle

Par contre, de fait, il faut que d'une part les commissions fassent bien leur boulot en pesant le pour et le contre des médicaments à mettre sur le marché, et les médecins et pharmaciens doivent pouvoir mettre en garde les utilisateurs de tels trucs.

Idem en phytothérapie, et autres trucs naturels. On peut devenir accro à certaines plantes, et on peut mal réagir à d'autres. Pour les huiles essentielles, il faut encore être plus vigilants car ça peut être toxique à certaines doses. Mais je m'éloigne un chouïa du sujet

Je restais juste sur l'attitude des labos, sans prendre en compte la médication, mais il existe aussi des médicaments qui n'ont rien à faire dans les étales des pharmaciens mais qui sont vendus quand même sans ordonnance.

Oui, je comprends bien ce que tu veux dire. Mais j'essaye toujours de remettre la balle au centre en pondérant un peu les débats

Mais je pondère j'ai cité personne ^^

Si le but premier des labos pharmaceutiques était de soigner les gens, ça se saurait... Leur but premier, c'est de faire du fric, la preuve, il n'existe toujours pas de vrai traitement anti-paludique, car pas "rentable", ou des labos qui font des milliards en vendant du rien (homéopathie) , en toute connaissance de cause.

On peut aussi citer les maladies orphelines. Pas de traitements, pas de recherches, parce que pas assez de malades à soigner. C'est sur que ce n'est pas de la philanthropie

Bonjour à tous,

Tout d'abord merci pour vos réponses.Si j'ai bien compris vos points de vue,vous pensez que l'industrie pharmaceutique pense d'abord à l'argent qu'à la santé des malades,honteux!

Cependant,si cela s'avère vrai,alors la ligne de défense de Naessens serait solide.Cela ne veut pas dire pour autant que le "remède" en question porterait réellement ses fruits.

Ayant continué à rechercher des informations sur le sujet,j'ai pris connaissance d'un fait assez surprenant.En effet,en 1999 une collaboratrice de Gaston Naessens du nom de Diane Van Alstyne aurait soumis le 714X à un essai avec placebo au Dana Faber Cancer Research Institute de Boston et les résultats indiqueraient que le "médicament" contribuerait bien au processus d'élimination des cellules cancéreuses et qu'il accentuerait la réponse immunitaire.

Mais,lorsque l'Institut s'est rendu compte que ce "médicament" n'était autre que le 714X il aurait refusé de publier les résultats.Qu'en pensez vous?

Cordialement.

C'est justement pour éviter ce genre de raccourci que je tentais de pondérer le débat

Information reprise mot pour mot sur différents sites et dont la source semble clairement être... le site de Naessens et diffusé par Naessens et ses amis eux-même. Pas franchement très fiable.

Comme je le disais plus haut, il suffit de se déclarer victime de persécution pour laisser croire qu'il y a une part de vrai là-dedans. Je serais même surpris que le Dana Institute ait eu entre les mains le moindre échantillon de 714-X.

Bref, un charlatan.... C'est pas nouveau sous le soleil, mais ça énerve toujours...
Mon épouse souffre d'un cancer, et quand je lis ce genre d'infos sur des personnages aussi dangereux, cela m'irrite au plus haut point...
Quant aux labos, il est évident que leur objectif n'est pas de venir en aide aux gens. Notre société entière est bâtie sur l'argent, ils n'échappent pas à la règle, d'autant que c'est un secteur juteux.
Aux gouvernements de surveiller, d'utiliser les outils de vérification pour juguler ou limiter la diffusion de produits sur lesquels un doute plane.
Mais pour ce genre de gugusses, c'est franchement pire. En trois ans j'ai rencontré pas mal de patients, en chimio, qui ont eu a faire à des thérapies parfois plus dangereuses que le mal lui même. C'est assez effrayant.

M'enfin histoire déjà entendu a propos de traitement de cancer .
Un élève du sensei ou je faisais des arts martiaux

Un médecin avec une mère atteinte de cancer a fait des recherches pour un traitement avec des plantes . Il trouvé un remède pour soigner sa mère . Par la suite il a reçu une visite d'une couple d'homme lui demandant de ne pas révéler se remède au public . Lui disant qu'il connaissais ou sa famille habitais et sa vie quotidienne .

Il a traité sa mère mais en ne divulguant pas l'information craignant pour sa vie si l'information venais public . L'industrie pharmaceutique connais beaucoup de remède a des maladies mais sans les vendres parce que c'est une grosse questions d'argent .

Ah oué, l'histoire du mec qui connait un mec qui connait un mec qui connait des mecs à qui ça a pu arriver.
Attention avec ce genre de choses, si c'était vraiment si dangereux pour la vie de cette famille, tu crois vraiment qu'un mec lambda aurait été au courant et serait venu te le raconter ?

Je dirais plutôt que le gars qui trouve LE remède miracle se fera des ...... en or.

Franchement, Fantasio111, tu crois vraiment que des remèdes à des maladies comme le cancer sont connus mais non divulgués ? Sérieusement ?

Que les industries pharmaceutiques ne révèlent pas immédiatement leurs découvertes, je veux bien le croire.Il leur faut attendre les autorisations de mise sur le marché, et de pouvoir "protéger" leur trouvaille. Mais qu'elles ne divulguent pas sciemment, j'ai un peu de mal à le croire, surtout que je rejoins le fait que cela leur ferait des c**** en or de trouver quelque chose. il y a peut être des avancées Mais je pense que les industries pharmaceutiques ne peuvent rien mettre sur le marché qui ne soit testé et efficace réellement.

J'étais élève de ce professeur qui a reçu directement l'information d'un autre élève . Un professeur qui est vraiment respecter de ses élèves peux devenir un confident pour ce genre de truc . Alors sois le sensei a été vraiment crédule en écoutant ces histoires ou l'histoire peux être vrai .

Il a beaucoup de médicament qui supprime la douleur sans vraiment guérir . De garder les gens dépendant de ces médicament pour faire de la $$$$$. Une population malade est beaucoup plus profitable pour cette industrie que d'avoir une population en santé .

Alors oui , je pense que plusieurs ne sont pas divulgué pour ne perdre des profits

Heu, je ne crois pas qu'un anti-douleur, ait la prétention de soigner... mais juste de calmer la douleur, ce qui est déjà pas mal.

Je t'inviterai à relire les chiffres des décès dus au cancer. Et aussi le fait que quand on sort d'un cancer, il reste une épée de Damoclès...

Autant on peu prescrire des antidépresseurs comme des bonbons à chaque ras-le-bol, et là je veux bien te rejoindre, autant dans le cas du cancer il n'y a rien à gagner.

Et d'un point de vue personnel, j'ai eu à faire à des types qui tenaient ce genre de discours, il s'est avéré que c'était un mouvement sectaire (dans les années fins 90 début 2000). Je reste toujours méfiant là-dessus donc

Exactement. Je suis confronté à cela depuis 3 ans, et des propositions de remèdes miracle, naturels, ou même psychiques, j'en ai eu quelques unes. J'ai pu cotoyer, peu de temps vu les dégâts, des personnes qui venaient en chimio parce qu'elles avaient aussi suivi ce genre de fumisterie. C'est gravissime, criminel. On ne soigne pas un cancer avec de belles idées et du vent. On le gère, je dis bien gérer et non guérir, avec des traitements lourds, toxiques mais qui permettent de maintenir une vie et ce, de plus en plus, avec de plus en plus de précision.
Venir dire que l'industrie pharmaceutique dissimule quelque chose qui serait efficace au nom du fric est une ineptie. C'est de la théorie du complot ni plus ni moins. Un effet facile a placer dans les discussions de bar ou de salon, mais parfaitement crétin. Je te conseille d'aller dans un centre de chimiothérapie exposer ta révélation. Au moins tu seras confronté à la réalité. Et discute avec un oncologue par la même occasion. Tu seras surpris de l'ouverture d'esprit de ces praticiens (hors imbécile patenté toujours possible). Parle leur bien de ton ami d'ami d'ami sensei et de son produit... et des labos qui ne veulent pas divulguer un produit par cupidité (ils n'y gagneraient rien en plus, si ce n'est que cela se sache et que l'on organise un deuxième Nuremberg).
Désolé de ma réponse un tantinet énervée, mais bon.
Dernière chose, je te souhaite de tout coeur de ne jamais choper cette sal***rie de cancer. Et de ne pas avoir besoin de ton produit miracle.

cela dit, je déplace le sujet en section "dossiers secrets et conspirations" plus adapté au contexte il me semble.

Bonsoir à tous,

Premièrement merci pour vos réponses .Je sais que je vais un peu dévier du sujet de départ qui concernait uniquement Naessens,mais cela relève un peu plus du paranormal.Désolé si le sujet a déjà été abordé sur le site,il y a tellement de discussions...

Alors,pensez vous que la médecine parallèle puisse avoir un effet positif sur les malades?Par là je veux dire la médecine par les plantes,"les guérisseurs"...J'aimerais qu'on me réponde sans rentrer directement dans le négatif,les sectes et tout cela...De plus,bien que cela peut paraître maigre,les aborigènes se soignent uniquement sur la base de la Nature,et chaque tribu(la plupart du temps) à un chaman qui prodigue les soins?

De plus,j'ai ouï dire que le fait de penser positivement aurait eu incidence sur l'état de certains malades,tout cela couplé aux traitements médicaux qu'ils soient "classiques" ou "parallèles"...Certains docteurs,ont,dans certains documentaires que l'on peut visionner sur YouTube,affirmé que le pouvoir du cerveau humain nous était encore largement méconnu et que le fait de faire un travail mental sur soi même,d'avoir la ferme intention de se sortir de ce mauvais pas aurait aidé certains patients...Cependant,ils soulignent toujours avec insistance l'importance d'un traitement médical "classique" et certains vont même prescrire des plantes.

Qu'en pensez vous?

Cordialement.

Pour les affaires de chaman et compagnie, il faut comparer le comparable. Déjà quelles sont les maladies qui les affectent ? De quoi meurent ils majoritairement ? Quel est leur espérance de vie moyenne ?
Parce que oui les plantes soignent quelques maladies, mais confronte un chaman à un cancer, je pense que sa médication se fera à base de psychotrope et autres trucs reconnus pour atténuer les douleurs, pour aider le malade à partir dans une moindre souffrance.

Quand à la volonté, oui elle permet de garder le moral et de fait le corps suit la cadence imposée par la volonté, donc se bat. Mais les cas de guérisons miraculeuses, ça ne court pas les rues, et c'est de moins en moins fréquent, preuve que la plupart des miracles reconnus n'étaient peut être justement dû qu'à la guérison de maladies psychosomatiques ou à la prise de conscience d'hypocondriaques.

Idem que Tapioka. A noter aussi que l'effet placebo peut jouer.