Un sujet sur le 11 Septembre ? J'arrive...
Citation:
D'après ce que j'ai compris, ils émettent une hypothèse selon laquelle les américains auraient detruit les tour grâce à des micro-ondes (rayon venant du dessus des tour) un peu à la façon "Independance Day". Thèse que je trouve hautement improbable,
Moi aussi. Pour le moins...
Citation:
les images de l'avion heurtant la tour seraient un fake (preuve image/image)
Ce qui implique :
-que toutes les vidéos (pros ET amateurs) sont des faux.
-que tous les témoins visuels sont des menteurs.
Citation:
- l'effondrement des tours laisserait apparaître une désintégration des matériaux(???)
"???" en effet...
Citation:
- Des vues aériennes montreraient des cercles de désintégration au niveau du sol.
Ben non...
En tout cas, je n'en ai jamais vus...
Citation:
- Les moteurs de voitures stationnées à 2km des lieux de l'attentat auraient explosés (micro-ondes).
Ce qui inclut la majeure partie de Lower Manhattan, de Battery Park jusqu'à Soho, en passant par Chinatown et le Brooklyn Bridge.
Je crois qu'on s'en serait aperçu...
Citation:
Je n'ai pas vu de lampadaires fauchés,
Et pourtant, ils y sont. L'un d'entre eux, en tombant, a même percuté un taxi.
Un lien qui mérite d'être lu en entier :
http://911debunker.livejournal.com/#pos ... unker-1602Citation:
Bref pas d'aile, un réacteur apparu après que l'aile du batiment ait été vite démolie
"Apparu" ?
Il me semble que, par définition, on ne pouvait pas avoir accès audit réacteur avant que l'incendie soit maîtrisé, non ? N'est-il pas infiniment plus simple de penser qu'il était là en raison du crash de l'avion, plutôt que déposé intentionnellement, ce qui augmente le nombre de conspirateurs (c'est lourd et encombrant, un réacteur d'avion, il faut être plusieurs, ce qui augmente les risques de fuite).
Citation:
Le seul avion dont on peut être certain du déroulement c'est le 4ème ou les passagers ont tenté de se défendre et téléphoné!
Oh, rassurez-vous, il y a des conspirationnistes qui mettent en doute tout le déroulement du Vol 93...
Citation:
Pour ceux des tours, les passagers n'ont certainement pas pu réagir, mais le pentagone, aucun des faits ne correspond à la réalité ou si peu!
Bon, allez, je vous pose une question, une seule. Si vous ne pouvez pas y répondre (autrement que par une pirouette, évidemment...), il faudra considérer que le Vol 77 s'est bien écrasé sur le Pentagone.
La question est :
que faites-vous des CENTAINES de témoins, présents majoritairement dans les embouteillages situés sur les routes et autoroutes voisines, qui affirment avoir vu un avion de ligne (beaucoup identifient les couleurs, voire la compagnie, quelques-uns même le modèle)
s'approcher à basse altitude et percuter le Pentagone ?Sur ces centaines de personnes, la police a pu recueillir des dizaines de témoignages, qui sont concordants.
Or, si je suis d'accord avec l'adage juridique "testis unus, testis nullus", on entre dans une autre dimension quand on a un faisceau convergent de plusieurs dizaines de témoignages.
Avant même de se pencher sur les mensurations des trous dans la façade, et de spéculer sur le sort des ailes et des réacteurs, il faut prendre en compte la masse des témoignages.
Pour faire court : pour réfuter le crash du Vol AA77, il faut au préalable réfuter ladite masse.
Tiens, pour la énième fois, voici une liste non exhaustive des témoins ayant clairement vu le vol AA77 passer au-dessus de leurs têtes (ou presque) et se crasher dans le Pentagone :
Steve Anderson
Stuart Artman
Gary Bauer
Richard Benedetto
Sean Boger
Donald R. Bouchoux
Pam Bradley
Mark Bright
Omar Campo
Joseph Candelario
Susan Carroll
James R. Cissell
Dennis Clem
Allen Cleveland
Dan Creed
Steve DeChiaro
Mike Dobbs
Daryl Donley
Bob Dubill
Bobby Eberle
Steve Eiden
Penny Elgas
Bruce Elliott
Ken Ford
Kat Gaines
Fred Gaskins
Steven Gerard
Mike Gerson
Afework Hagos
Cheryl Hammond
Joe Harrington
Albert Hemphill
Eugenio Hernandez
Fred Hey
Joe Hurst
Michael James
Andrea Kaiser
Terrance Kean
James Keglovich
Lesley Kelly
D.S. Khavkin
Aydan Kizildrgli
Ann Krug
William Lagasse
Robert A. Leonard
Lincoln Leibner
Mary Lyman
David Marra
Oscar Martinez
Elaine McCusker
Stephen McGraw
William Middleton Sr.
Kirk Milburn
Mitch Mitchell
Christopher Munsey
Vin Narayanan
John O'Keefe
Mary Ann Owens
Zinovy Pak
Steve Patterson
Scott Perry
Christine Peterson
Linda Plaisted
Frank Probst
Wanda Ramey
Alfred S. Regnery
Rick Renzi
Steve Riskus
James S. Robbins
Meseidy Rodriguez
Joseph Royster
Darb Ryan
James Ryan
Don Scott
Noel Sepulveda
Elizabeth Smiley
Dennis Smith
Steve Snaman
Dewey Snavely
G. T. Stanley
Levi Stephens
Steve Storti
Joel Sucherman
Shari Taylor
Carla Thompson
Phillip Thompson
Tim Timmerman
Michael Tinyk
Thomas J. Trapasso
Clyde A. Vaughn
Alan Wallace
Mike Walter
Rodney Washington
Dave Winslow
Don Wright
Ian Wyatt
Madelyn Zakhem
Question subsidiaire : que serait-il arrivé au vrai vol 77, et à ses passagers ?
Citation:
Connaissant les ricains, ils auraient vite construit un pan de Pentagone à l'identique pour prouver qu'un boing le traverse par un trou de souris,
"Connaissant les ricains"... Procès d'intention. On est en-dehors de l'analyse rationnelle.
Votre raisonnement est le suivant :
-Les Américains (enfin, les services secrets américains, ce qui n'est pas tout-à-fait la même chose) se sont rendus responsables, par le passé, de coups tordus.
->Donc : Les Américains ne peuvent faire que des coups tordus.
->Or le 11 Septembre est manifestement un coup tordu, donc c'est un coup des Américains.
Citation:
Pour abonder dans les dires de Soldat Inconnu, la caméra qui a filmé le premier crash, était d'une équipe française qui filmait tout autre chose (les égoutiers, il me semble), et on voit très bien le réflexe du caméraman ayant entendu un bruit anormal, et pointant son objectif... les conspirationnistes trouveraient bien à redire, mais là c'est net! Pour le 2ème aussi...
C'était les frères Naudet, Français, en effet, qui réalisaient alors un documentaire sur la vie d'une caserne de Duane St, à quelques pâtés de maisons au nord du WTC.
Mais rassurons-nous là aussi, il existe des théories selon lesquelles leur film serait un faux habilement fait.
Certains prétendent même que Jules et Gédéon Naudet ne seraient pas français, parce qu'on ne les entend jamais parler qu'anglais (j'ai pourtant écouté une ou deux interviews d'eux à la télévision française. Pas de doute, ce sont des compatriotes...).
Citation:
- comment les avions ont pu se cracher alors qu'en temps normal les chasseurs interviennent dès qu'un avion s'approche de trop près et bien avant d'arriver sur les terres?
Je ne comprends pas bien le lien entre le crash des avions et l'interception par des chasseurs...
Quoi qu'il en soit, les procédures d'interception rapide sont loin d'être systématiques. Et avant le 11 Septembre, c'était encore plus le cas. Les contrôleurs aériens étaient tous stupéfaits d'avoir affaire à un, puis deux, puis trois et quatre détournements (le dernier s'étant produit dans le ciel américain remontait à 1978).
De plus, la Guerre Froide s'était terminée une dizaine d'années auparavant, et le degré d'alerte était sérieusement retombé.
Ce qui est intéressant, c'est l'incertitude et l'incompréhension qui ont régné à tous les niveaux. Quand les civils ont compris que des détournements avaient lieu, ils ont contacté les militaires, lesquels, après quelques tergiversations, ont envoyé des chasseurs. Mais les consignes n'ont jamais été : abattez-les à vue ! L'inertie de la bureaucratie américaine, liée au caractère extraordinaire de la situation ont révélé une incompétence que certains interprètent bien trop rapidement comme de la culpabilité.
Citation:
- comment les bâtiments ont ils pu être autant réduit en cendres et aussi vite alors que pour des cas similaires il n'y a jamais eu de démolitions aussi rapides, parfaites et maîtrisés?
En cendre, c'est impropre.
Et de toute manière, n'oublions pas que ces effondrements sont une première. Deux des plus grands immeubles du monde touchés de plein fouet par des avions de ligne lancés à des vitesses comprises entre 700 et 900 km/h, qui détruisent une partie du maillage externe des tours (et des colonnes internes). S'ensuivent des incendies qui affaiblissent et ramollissent les structures d'acier. Eu égard au poids formidable des étages supérieurs pesant sur les structures endommagées, il finit par y avoir rupture.
Citation:
- Comment se fait il que des passeports et autres documents ont été retrouvés en parfait état et surtout celui d'un mec qui n'était pas dans l'avion?
Non, soyons exacts. Il n'y a pas eu "des passeports et autres documents", mais principalement un passeport (et quelques autres effets personnels en plus ou moins bon état ; je rappelle qu'on a aussi retrouvé une pléthore de morceaux de cadavres en relatif "bon état"), celui de Satam al-Suqami (vol AA11). Je précise qu'on a également retrouvé les passeports de deux des pirates de l'air du vol UA93 dans le champ de débris de Pennsylvanie.
Considérant la vitesse de l'avion et le fait que al-Suqami se trouvait dans la partie avant de l'appareil, sachant que tout n'est pas incinéré instantanément par le kérosène et que ce sont les objets plus petits qui ont plus de chance de "survivre", il n'est pas exclu qu'un tel fait survienne.
Du reste, renversons les choses : quel aurait été l'intérêt, pour les conspirateurs, de "découvrir" un passeport de cette façon. L'identité des terroristes a été connue par le FBI dans l'heure qui a suivi les détournements (liste des passagers et recoupement des témoignages). Retrouver un passeport de façon aussi rocambolesque, ce n'est pas un atout, mais, au contraire, un inconvénient, puisque cela ne peut qu'éveiller des soupçons...
Dernier point : al-Suqami était bien dans l'avion...
Citation:
- Comment expliquer certains va et vient étranges de sociétés de démolitions et autres dans les tours jumelles quelques jours avant l'attentat?
Serpent de mer classique des théories conspirationnistes. J'attends toujours une source fiable...
D'autre part, c'est une douce chimère de croire qu'on puisse préparer les deux tours du WTC à une démolition industrielle sans qu'aucun des (nombreux) employés s'aperçoive de quelque chose.
Pour démolir un immeuble, il faut vider les locaux, affaiblir la structure, poser des kilomètres de fil et des centaines de charge.
La plus grande démolition contrôlée par implosion concernait un immeuble de 33 étages ; une équipe de douze hommes a travaillé dessus pendant 24 jours, posant quelques 4118 charges. Chaque tour du WTC était trois fois plus haute...
Citation:
N'oublions pas que ces guerres au moyen orient permettent aux armées US d'être présentes physiquement sur le vieux continent, leur permettant d'agir très rapidement en cas de menace, tout en surveillant le coin et tout en pillant les richesses.
Bref, le 9/11 était une sacrée aubaine pour eux et une super excuse pour revenir foutre les pieds dans le coin sans inquiéter personne et sans rendre de compte.
Je ne commente pas en général les messages politiques, et ceci en est un. Vous avez vos opinions, ce dont je ne discute pas. Mais elles ne valent rien dans un débat portant sur les théories de la conspiration sur le 11 Septembre.
Plus largement, je demande à tout conspirationniste (du "y a pas d'fumée sans feu" au "c'est un coup des Illuminati") de répondre aux 10 questions suivantes. Tant qu'ils ne l'auront pas fait de manière satisfaisante, les théories de la conspiration sur le 11 Septembre n'ont pas lieu d'être :
1) Si les avions n'ont pas été détournés par les pirates de l'air, qu'est-ce qui a heurté le WTC ? Où sont passés les passagers et membres d'équipage ?
2) Si le WTC s'est effondré de par l'action d'explosifs : quand, comment et par qui ces derniers ont-ils été posés ? Sachant que la préparation pour démolition industrielle d'un immeuble "classique" est une opération longue, lourde, délicate, et peu discrète. A fortiori pour les deux tours les plus hautes de Manhattan...
3) Si explosifs il y a eu, comment se fait-il que ces derniers n'aient pas explosé lors de l'impact des avions ?
4) Si explosifs il y a eu, comment se fait-il que les effondrements aient précisément commencé à l'endroit même, dans les deux cas, où les avions ont heurté l'immeuble ? Alors qu'une démolition industrielle procède de manière inverse, les explosions commençant par le bas.
5) Que faire des dizaines et dizaines de témoins qui ont vu un avion de ligne blanc et rouge (couleurs d'American Airlines) approcher et s'écraser sur le Pentagone ? On a leurs noms et leurs témoignages. Conspiration ? Hologramme ?
6) Que faire des photographies des débris et cadavres retrouvés à l'intérieur du Pentagone ? Etaient-ce des faux ?
7) Que faire des lampadaires renversés près du Pentagone ? L'oeuvre des services secrets ?
8 ) Qu'était donc la nature des appels passés par les passagers du vol UA 93 ? Enregistrements trafiqués ? Synthétiseurs de voix ?
9) On se gargarise, dans les milieux conspirationnistes, de la vidéo de surveillance du Pentagone, rendue publique : on n'y voit pas clairement (pour des raisons techniques) la forme du Boeing 757, et on en déduit qu'il s'agit d'une sorte de missile ou de drone secret. Mais alors, comment imaginer que le "gouvernement", disposant d'une technologie lui permettant, par exemple, d'imiter les voix des passagers du vol 93, soit incapable de produire une vidéo trafiquée indétectable, sur laquelle on verrait clairement, et sans le moindre doute possible, l'avion s'écraser sur le Pentagone ?
10) Plus généralement, comment peut-on colporter cette contradiction profonde : le "gouvernement" dispose de moyens ultra-sophistiqués pour préparer et exécuter un plan gigantesque, sans qu'il y ait jamais aucune fuite, mais les conspirationnistes partent des documents fournis par ce même "gouvernement" pour en induire un complot, en recourant à l'hypercritique du moindre élément qui leur paraît bizarre... Vraiment, les conspirateurs, que l'on dit machiavéliques, seraient en même temps aussi bêtes ?
10bis) Si les attentats du 11 Septembre ont été organisés par l'administration Bush dans le but, entre autres, de partir en guerre contre Saddam Hussein, pourquoi diable les conspirateurs, capables de monter un tel coup de maître, n'ont-ils pas été à même de "fabriquer" les fameuses armes de destruction massive irakiennes, qui auraient tout justifié ?... Dans un pays entièrement contrôlé (bouclé, même) par la Coalition, c'est-à-dire, au sommet, par les forces US, c'eût été un jeu d'enfant. Beaucoup plus facile de planter quelques têtes chimiques, voire nucléaires, dans le désert, que d'organiser un attentat de grande envergure dans le sud de Manhattan...J'ajoute que, lorsque je parlais des "conspirationnistes" je ne m'adressais à personne en particulier sur ce fil. Que personne ne se sente donc visé...
Amicalement,
Logos