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 Sujet du message: Stratégie de manipulation .
MessagePosté: Lun Juin 07, 2010 20:19 
Créer des problèmes, puis offrir des solutions . ( banlieue - burka - faits - divers )

Cette méthode est aussi appelée "problème-réaction-solution". On crée d'abord un problème, une "situation" prévue pour susciter une certaine réaction du public, afin que celui-ci soit lui-même demandeur des mesures qu'on souhaite lui faire accepter. Par exemple: laisser se développer la violence urbaine, ou organiser des attentats sanglants, afin que le public soit demandeur de lois sécuritaires au détriment de la liberté. Ou encore: créer une crise économique pour faire accepter comme un mal nécessaire le recul des droits sociaux et le démantèlement des services publics.

la stratégie du dégradé

Pour faire accepter une mesure inacceptable, il suffit de l'appliquer progressivement, en "dégradé", sur une durée de 10 ans. C'est de cette façon que des conditions socio-économiques radicalement nouvelles ont été imposées durant les années 1980 à 1990. Chômage massif, précarité, flexibilité, délocalisations, salaires n'assurant plus un revenu décent, autant de changements qui auraient provoqué une révolution si ils avaient été appliqués brutalement.

La stratégie du différé

Une autre façon de faire accepter une décision impopulaire est de la présenter comme "douloureuse mais nécessaire", en obtenant l'accord du public dans le présent pour une application dans le futur. Il est toujours plus facile d'accepter un sacrifice futur qu'un sacrifice immédiat. D'abord parce que l'effort n'est pas à fournir tout de suite. Ensuite parce que le public a toujours tendance à espérer naïvement que "tout ira mieux demain" et que le sacrifice demandé pourra être évité. Enfin, cela laisse du temps au public pour s'habituer à l'idée du changement et l'accepter avec résignation lorsque le moment sera venu.
Exemple récent: le passage à l'Euro et la perte de la souveraineté monétaire et économique ont été acceptés par les pays Européens en 1994-95 pour une application en 2001. Autre exemple: les accords multilatéraux du FTAA que les USA ont imposé en 2001 aux pays du continent américain pourtant réticents, en concédant une application différée à 2005.

S'adresser au public comme à des enfants en bas age

La plupart des publicités destinées au grand-public utilisent un discours, des arguments, des personnages, et un ton particulièrement infantilisants, souvent proche du débilitant, comme si le spectateur était un enfant en bas-age ou un handicapé mental. Exemple typique: la campagne TV française pour le passage à l'Euro ("les jours euro"). Plus on cherchera à tromper le spectateur, plus on adoptera un ton infantilisant. Pourquoi?
"Si on s'adresse à une personne comme si elle était âgée de 12 ans, alors, en raison de la suggestibilité, elle aura, avec une certaine probabilité, une réponse ou une réaction aussi dénuée de sens critique que celles d'une personne de 12 ans." (cf. "Armes silencieuses pour guerres tranquilles")

Faire appel à l'émotionnel plutôt qu'à la réflexion

Faire appel à l'émotionnel est une technique classique pour court-circuiter l'analyse rationnelle, et donc le sens critique des individus. De plus, l'utilisation du registre émotionnel permet d'ouvrir la porte d'accès à l'inconscient pour y implanter des idées, des désirs, des peurs, des pulsions, ou des comportements...

Maintenir le public dans l'ignorance et la bêtise

Faire en sorte que le public soit incapable de comprendre les technologies et les méthodes utilisées pour son contrôle et son esclavage.
"La qualité de l'éducation donnée aux classes inférieures doit être de la plus pauvre sorte, de telle sorte que le fossé de l'ignorance qui isole les classes inférieures des classes supérieures soit et demeure incompréhensible par les classes inférieures." (cf. "Armes silencieuses pour guerres tranquilles")

Encourager le public à se complaire dans la médiocrité

Encourager le public à trouver "cool" le fait d'être bête, vulgaire, et inculte... Stratégie particulièrement bien utilisée par Jack Lang !

Remplacer la révolte par la culpabilité

Faire croire à l'individu qu'il est seul responsable de son malheur, à cause de l'insuffisance de son intelligence, de ses capacités, ou de ses efforts. Ainsi, au lieu de se révolter contre le système économique, l'individu s'auto dévalue et culpabilise, ce qui engendre un état dépressif dont l'un des effets est l'inhibition de l'action. Et sans action, pas de révolution!...


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 Sujet du message: Re: Stratégie de manipulation .
MessagePosté: Lun Juin 07, 2010 20:34 
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Inscription: Ven Novembre 06, 2009 11:06
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Hmm...
Pourquoi pas, mais ce topo fait aussi aussi lui même parti d'un systême de manipulation vu que visiblement, il pullule sur la toile.
D'ailleurs, à ce propos, par soucis d'honnêteté intellectuelle, il vaudrait peut-être mieux citer tes sources, non?


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 Sujet du message: Re: Stratégie de manipulation .
MessagePosté: Lun Juin 07, 2010 20:38 
Comme tu le dis , il foisonne sur l' internet . Donc , tu le trouve sur certains blogs et forum .

ONOUSCACHETOUS


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 Sujet du message: Re: Stratégie de manipulation .
MessagePosté: Lun Juin 07, 2010 20:43 
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Inscription: Ven Novembre 06, 2009 11:06
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C'est bien le problème en fait, une sorte de propagande pour dénoncer des manipulations? C'est plutôt curieux comme pratique, mais quoiqu'il en soit, lorsqu'on fait du copier/coller, le minimum, c'est de citer les sources, ne serait-ce que par respect, quoiqu'on puisse en penser, pour le ou les auteurs, ainsi que pour éviter toute confusion: l'auteur du sujet, n'est pas l'auteur du texte.


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 Sujet du message: Re: Stratégie de manipulation .
MessagePosté: Lun Juin 07, 2010 20:55 
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Inscription: Ven Février 15, 2008 03:05
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Mais tu n'as même pas besoin de source ... c'est de la pure logique (à moins que ce soit pour le © de l'auteur).

Regarde Hitler, son programme, encore un exemple de manipulation, il faut juste ouvrir les yeux. C'est même pas question de croire aux Illuminati ou autre là.

La grippe H1N1, exemple pas mal non plus (je travail pour les labos, je pourrais en parlé pendant des heures tellement j'ai appris beaucoup de chose concernant cette grippe - Pour info je travail avec Sanofi Pasteur, le super Labo que notre chers président est allait visité avant que le peuple connaisse cette fameuse "PANDEMIE".)

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"L'excès de liberté ne peut tourner qu'en excès de servitude pour un particulier aussi bien que pour un état." [Platon] - La République


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 Sujet du message: Re: Stratégie de manipulation .
MessagePosté: Lun Juin 07, 2010 21:03 
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Inscription: Ven Novembre 06, 2009 11:06
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Heu méfiance en ce qui concerne la "pure logique", c'est un jugement de valeur, tout comme tout ce qui a été copié plus haut, qui me semble plutôt orienté et idéologique.


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 Sujet du message: Re: Stratégie de manipulation .
MessagePosté: Lun Juin 07, 2010 21:29 
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Inscription: Dim Juin 06, 2010 19:03
Messages: 17
Je suis d'accord avec chloro la "logique" dépend de chacun .

Le topo que nous fait BM7 me semble viable cela dit. Mais encore une fois c'est peu être chercher un responsable qui n'existe pas. Certains problèmes que rencontre la société moderne sont plus des problèmes issus de la structure même de la dite société qu'autre chose.

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"Aucun organisme vivant ne peut supporter longtemps un contact prolongé avec la réalité..."
Shirley Jackson .


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 Sujet du message: Re: Stratégie de manipulation .
MessagePosté: Lun Juin 07, 2010 22:30 
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Inscription: Lun Novembre 28, 2005 19:28
Messages: 15310
Tous tes textes sont copiés d'autres sites (par forcément les meilleurs d'ailleurs pour la qualité de la réflexion) ou de livres sur le paranormal, BM7.

Tu es prié de citer tes sources pour chacun d'eux, BM7 ou je serai contraint d'effacer tous tes messages.

Il s'agit là d'une règle de politesse et savoir vivre sur internet nommé nétiquette.

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La folie des uns est la sagesse des autres.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.


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 Sujet du message: Re: Stratégie de manipulation .
MessagePosté: Lun Juin 07, 2010 22:52 
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Inscription: Mer Février 07, 2007 00:15
Messages: 8631
BM7 est un ancien troll floodeur, banni en 2009. Je l'ai renvoyé de là d'où il venait.

Les sujets doublons qu'il a posté seront supprimés dans les heures à venir.

EDIT : en fait, presque tous les messages qu'il a envoyé traitent de sujets déjà abordés sur le forum.


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 Sujet du message: Re: Stratégie de manipulation .
MessagePosté: Mar Juin 08, 2010 10:10 
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Inscription: Ven Juillet 11, 2008 17:34
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Localisation: Somewhere over the rainbow
sCope a écrit:
Mais tu n'as même pas besoin de source ... c'est de la pure logique (à moins que ce soit pour le © de l'auteur).

Regarde Hitler, son programme, encore un exemple de manipulation, il faut juste ouvrir les yeux. C'est même pas question de croire aux Illuminati ou autre là.

La grippe H1N1, exemple pas mal non plus (je travail pour les labos, je pourrais en parlé pendant des heures tellement j'ai appris beaucoup de chose concernant cette grippe - Pour info je travail avec Sanofi Pasteur, le super Labo que notre chers président est allait visité avant que le peuple connaisse cette fameuse "PANDEMIE".)



Point Godwin dès la 4e réponse au sujet ! Bravo ! :wink:

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GNB we care


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 Sujet du message: Re: Stratégie de manipulation .
MessagePosté: Mar Juin 08, 2010 11:38 
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Inscription: Ven Février 15, 2008 03:05
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Redrum a écrit:
sCope a écrit:
Mais tu n'as même pas besoin de source ... c'est de la pure logique (à moins que ce soit pour le © de l'auteur).

Regarde Hitler, son programme, encore un exemple de manipulation, il faut juste ouvrir les yeux. C'est même pas question de croire aux Illuminati ou autre là.

La grippe H1N1, exemple pas mal non plus (je travail pour les labos, je pourrais en parlé pendant des heures tellement j'ai appris beaucoup de chose concernant cette grippe - Pour info je travail avec Sanofi Pasteur, le super Labo que notre chers président est allait visité avant que le peuple connaisse cette fameuse "PANDEMIE".)



Point Godwin dès la 4e réponse au sujet ! Bravo ! :wink:


Merci.
C'est vrai je n'ai pas d'arguments, du coup obligé de "dénoncé" ce "pauvre" Hitler et ses méthodes.

La simplicité de cette "loi" me fascine ...

Si j'avais dis Bush au lieu d'Hitler cette fantastique "loi" n'aurait pas fonctionnée, pourtant les deux sont identiques à mes yeux.

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 Sujet du message: Re: Stratégie de manipulation .
MessagePosté: Mar Juin 08, 2010 14:06 
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Inscription: Ven Novembre 06, 2009 11:06
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Oui, "a tes yeux".
Pour autant, tout le monde n'est pas obligé de voir la même chose non?
Lorsqu'on veut argumenter, il vaut mieux essayer de développer, assénér ce n'est pas convaincre, c'est essayer d'imposer un point de vue au nom d'une logique qui est tout sauf objective.
En ce qui me concerne, ça ne me suffit pas.


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 Sujet du message: Re: Stratégie de manipulation .
MessagePosté: Mar Juin 08, 2010 14:48 
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Localisation: JunGle
chloro a écrit:
Oui, "a tes yeux".
Pour autant, tout le monde n'est pas obligé de voir la même chose non?
Lorsqu'on veut argumenter, il vaut mieux essayer de développer, assénér ce n'est pas convaincre, c'est essayer d'imposer un point de vue au nom d'une logique qui est tout sauf objective.
En ce qui me concerne, ça ne me suffit pas.



Comme je l'ai si bien dis : "à mes yeux" ... donc je n'impose rien à personne, je t'ai jamais dis de voir la même chose.
Ta moral ne sert pas à grand chose là :) Si j'avais voulu imposé ma vision des choses j'aurais tourné ma phrase d'une autre manière.

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 Sujet du message: Re: Stratégie de manipulation .
MessagePosté: Mar Juin 08, 2010 14:50 
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Fiuuu il part loin de son départ ce sujet ^^.

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 Sujet du message: Re: Stratégie de manipulation .
MessagePosté: Mar Juin 08, 2010 14:59 
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Inscription: Ven Novembre 06, 2009 11:06
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Heu permets-moi tout de même de réagir là...
Tu as dis toi même qu'il suffisait d'être logique, qu'il fallait ouvrir les yeux pour se rendre compte des choses. Désolé, mais pour ma part, je l'ai perçu comme une manière de traiter les choses comme des évidences, peut aptes à être contestées ou discutées. Il n'est pas question de faire de la morale ou quoi que ce soit, loin de là.
Donc, si tu parts du principe qu'effectivement tu puisses avoir un avis tranché, essaye au moins d'argumenter, ne serait-ce justement que pour pouvoir mieux être compris, voilà tout.


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 Sujet du message: Re: Stratégie de manipulation .
MessagePosté: Mar Juin 08, 2010 15:05 
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Localisation: JunGle
chloro a écrit:
Heu permets-moi tout de même de réagir là...
Tu as dis toi même qu'il suffisait d'être logique, qu'il fallait ouvrir les yeux pour se rendre compte des choses. Désolé, mais pour ma part, je l'ai perçu comme une manière de traiter les choses comme des évidences, peut aptes à être contestées ou discutées. Il n'est pas question de faire de la morale ou quoi que ce soit, loin de là.
Donc, si tu parts du principe qu'effectivement tu puisses avoir un avis tranché, essaye au moins d'argumenter, ne serait-ce justement que pour pouvoir mieux être compris, voilà tout.


Oula ! Pour moi tu parlais de mon post juste en haut où je dis : "Si j'avais dis Bush au lieu d'Hitler cette fantastique "loi" n'aurait pas fonctionnée, pourtant les deux sont identiques à mes yeux."
C'est pour ça que je ne t'ai pas compris.

Pour le reste il n'y a pas de problème je vais dev, mais actuellement je suis au taff, donc je ferais ça ce soir ! :p

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 Sujet du message: Re: Stratégie de manipulation .
MessagePosté: Mar Juin 08, 2010 15:11 
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Inscription: Ven Novembre 06, 2009 11:06
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Non pas d'inquiétude ;) on s'est juste mal compris, pas de soucis.
Par ailleurs, il me semble que ce Fameux "point Godwin" ne devrait pas s'appliquait ici, Hitler étant un exemple, non une réaction face aux propos.
(Je me disais d'ailleurs que c'était un peu le serpent qui se mord la queue ce "point Godwin", puisqu'il intervient lui aussi de manière quasi inévitable en contre argument, c'est curieux.)


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 Sujet du message: Re: Stratégie de manipulation .
MessagePosté: Mar Juin 08, 2010 15:37 
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Inscription: Lun Juin 07, 2010 10:54
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Localisation: Gentilly 94
Le point Godwin devient petit à petit lui même un point godwin.

On nous manipule!

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N'est pas mort ce qui à jamais dort, mais au cours des siècles peut mourrir même la mort.


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 Sujet du message: Re: Stratégie de manipulation .
MessagePosté: Mar Juin 08, 2010 17:23 
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Inscription: Jeu Octobre 04, 2007 22:09
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On devrait mettre un "compteur de points Godwin" sous l'avatar, dans le profil... :mrgreen:

(Je pense qu'on en aurait tous un ou deux au moins...)


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 Sujet du message: Re: Stratégie de manipulation .
MessagePosté: Mar Juin 08, 2010 18:05 
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Inscription: Mar Septembre 06, 2005 22:43
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Pas moi, je remplace le petit moustachu, par Staline, Polpot ou Mao, qui sur pas mal de points n'ont rien à lui envier, voir ont fait pire.

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(;,;) Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Cthulhu fhtagn (;,;)



http://www.facebook.com/DJ.Bu.all.stylles


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 Sujet du message: Re: Stratégie de manipulation .
MessagePosté: Mar Juin 08, 2010 18:29 
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Inscription: Jeu Octobre 04, 2007 22:09
Messages: 5481
Localisation: Genf
Fais gaffe... Tu vas m'obliger à te donner un avertissement pour propos politiques hors-sujet... 8)


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 Sujet du message: Re: Stratégie de manipulation .
MessagePosté: Mer Juin 09, 2010 08:05 
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Inscription: Sam Juillet 11, 2009 21:23
Messages: 1337
Copié-collé pur et simple de ce site : http://www.syti.net/Manipulations.html

L'auteur original n'a pas l'air de vraiment de se soucier de copyright, il serait peut-être intéressant d'éditer le message initial et de citer la source si le débat plaît à certains.

Pour une approche plus précise des mécanismes de manipulation, je conseille à tous de lire Le viol des foules par la propagande politique, de Serge Tchakhotine, un élève de Pavlov. C'est un socialiste allemand qui a analysé en temps réel la montée des extrémismes nazis et staliniens en Europe pendant l'entre-deux guerres, et qui dissèque les méthodes de manipulation collective. Je n'ai jamais rien lu d'aussi complet et d'aussi intéressant sur le sujet.

_________________
Don't hate me caus' I'm beautiful.


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 Sujet du message: Re: Stratégie de manipulation .
MessagePosté: Jeu Juillet 15, 2010 18:35 
note pour l'auteur:

si le passage à l'euro a été aussi long, c'est peut etre parce que un changement de monnaie à un niveau européen ne se fait pas du jour au lendemain.( droit, fiscalité,marché.)

Pour le chomage, c'est plutot une réalité , visible à tous niveaux plutot qu'une pseudo manipulation etaco militaro economico j'en passe et des meilleurs.

bref, no preuves, no crédibilité.

désolé pour les accents, je suis sur un smartphone que je ne connais pas.

a bon entendeur...


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 Sujet du message: Re: Stratégie de manipulation .
MessagePosté: Dim Août 15, 2010 00:28 
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Inscription: Sam Août 14, 2010 20:28
Messages: 14
Jadis, Lorsque la majorité des gens ne savaient pas lire les goules et autres visuels de "jugements derniers" montrant la victoire de dieu, ornant les batiments religieux, servaient à inspirer la crainte de l'église au peuple.

C'étais déja une manipulation.

La manipulation c'est humain ça a traversé les âges.

Je met actuellement la publicité dans le même sac.


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 Sujet du message: Re: Stratégie de manipulation .
MessagePosté: Dim Août 15, 2010 11:41 
Il faut pas oublier que la manipulation est aussi de l'ordre des pays étranger qui s'immisce dans les affaires d'autres pays discrètement.

L'apogée de la manipulation c'est de créer un tel climat que le sentiment d'injustice mène au bord d'une guerre civile. Faites croire qu'un état protège tels actions pour créer un sentiment d'injustice, quelques temps après donnez l'inverse pour donner un sentiment d'injustice à l'opposition, l'état deviens une entité sans valeur qui protège aucun de ses citoyens leur laissant croire que le seul moyens de régler leur soucis est d'entrer en conflit. Vous vous retrouvez avec un sentiment d'injustice général obligeant les uns à augmenter leurs actions pour créer d'autant plus se sentiment d'injustice chez les autres. Les medias grand public (dont pour certains l'état est actionnaire) peuvent enfin terminer leur plan, dans un état démocratique seul la majorité l'emporte (majorité qui faut le souligner ne veut pas dire la plus exemplaire) ainsi face à se sentiment d'injustice cette majorité ira voter en conséquence dans la direction que les medias grand public (qui pour se grand public est totalement indépendant et neutre) auront bien pris soin de montrer subtilement de la manière cité plus haut. Ce topic entre donc avec le plan sus nommé.

Bien sur tout ceci n'est que supputation de ma part et n'engage que moi, :o


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 Sujet du message: Re: Stratégie de manipulation .
MessagePosté: Dim Août 15, 2010 16:55 
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Inscription: Sam Août 14, 2010 20:28
Messages: 14
Non tu as raison. C'est le mechanisme de la peu, ça marche très très bien.

Instaurer un climat de peur puis y répondre par ce qui motive la manipulation. Exemple concret : Les caméras dans les rues.

Dans un autre registre : creer un besoin pour fourguer ce qui y répond. Exemple concret : Windows !

Pour la petite histoire, notre ami bill gates avait d'abord developper DOS en partenariat avec IBM (IBM DOS). A la séparation bilou a continuer a developper son produit. Dans une des versions, je ne sais pas laquelle, il a intégré un programme qui permettait l'accès a des fenetres et à la souris (appelé WIMP :"window, icon, menu, pointing device").
Dans la version suivante il a retiré cette fonctionnalité, il a crée un besoin.
Puis il a sorti Windows pour y répondre et on sait ou il en est aujourd'dhui - joli manipulation


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