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 Sujet du message: Re: "Nouvelle" chose étrange sur le 11 septembre.
MessagePosté: Mar Septembre 16, 2008 23:27 
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Après une petite recherche, j'ai enfin trouvé la vidéo compromettante :
http://www.youtube.com/watch?v=wufO_NjKSKM

Concernant le documentaire de Canal +, "From Star Wars to Star Wars", il passait ce jour-là à 16h10. Or, au moment où ça a cafouillé dans le JT, il était 10h15 à Washington, soit 16h15 à Paris. Donc, en effet, il y a concordance au niveau des horaires.
Cependant, le problème réside dans le fait que la séquence des images ne correspond pas. L'extrait de "Star wars" que l'on voit dans le JT a été délibérément remanié.
Pour info, cette histoire a été relatée le lendemain dans le Zapping de Canal + et a également fait l'objet d'un article dans Télérama.

Voici un site intéressant et très complet consacré à l'affaire : http://gravitydidntdoit.nfshost.com/tf1.html

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Skål !


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 Sujet du message: Re: "Nouvelle" chose étrange sur le 11 septembre.
MessagePosté: Mar Septembre 16, 2008 23:45 
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Jérôme27 a écrit:


C'est quoi le niveau au dessus de la conspiration ?
Le fanatisme,je crois :mrgreen:

Citation:
Le jour même des attentats contre le World Trade Center, le 11 septembre, il s'est passé, sur TF1, quelque chose d'inouï.


C'est grave docteur ?
Allez dire cela aux familles des victimes,il vous dirons le reste...

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«Nous n’avons pas de forme, nous pouvons prendre l’apparence qui vous convient. Si vous désirez que je prenne celle d’un canard parce que c’est ce qui vous convient le mieux, je prendrai l’apparence d’un canard.».(Un ZITI en Rodhésie -1976)


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 Sujet du message: Re: "Nouvelle" chose étrange sur le 11 septembre.
MessagePosté: Mar Septembre 23, 2008 19:04 
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Autre chose étrange sur le 11 septembre : Bigard nous fait enfin rire :
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/revues_de_presse/francaise/20080910.OBS0752/bigard_et_la_conspiration_du_11_septembre.html

bon ok je :arrow:

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Les escargots n’aiment pas les Français. C’est pourquoi les Français doivent se méfier des escargots qui, sous des dehors bon enfant, cachent en réalité une âme de fauve prêt à bondir.
Pierre Desproges


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 Sujet du message: Re: "Nouvelle" chose étrange sur le 11 septembre.
MessagePosté: Mar Septembre 23, 2008 19:26 
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Ceci est un reportage que mon petit frère a trouvé par hasard. Si ce lien a déjà été posté, veuillez m'en excuser, mais j'ai trouvé en tout cas que c'était intéressant et bien documenté.

http://video.google.com/videoplay?docid ... 0102614532

Avant que les critiques ne pleuvent, je tiens à préciser que je ne suis pas forcément adepte de la thèse du complot. Je suis simplement ouvert et je m'interroge, comme beaucoup d'autres personnes.
D'autre part, s'il est de bon ton de faire preuve d'esprit critique vis-à-vis des théories conspirationnistes, je pense qu'il ne faut pas pour autant prendre systématiquement pour argent comptant tout ce que disent les médias ou même les autorités dans le cadre de certaines affaires, surtout des affaires aussi gravissimes que celle-ci. Il y a forcément quelques non-dits, il ne faut pas oublier le fait que les services secrets existent et qu'ils tiennent un rôle, qui n'est pas toujours un rôle de "gentils" (si l'on prend l'exemple de la France, rappelez vous du Rainbow warrior).

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 Sujet du message: Re: "Nouvelle" chose étrange sur le 11 septembre.
MessagePosté: Mar Septembre 23, 2008 19:31 
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Dans le même genre que 911 Mysteries et Loose Change, il y a 911 Confronting the evidence aussi, qui est assez long ( quasi 3h ).


J'ai vu les 3 et on y retrouve toujours la même chose.

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http://www.paranormal-encyclopedie.com/ - Approuvé par le Carnivore. \o/


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 Sujet du message: Re: "Nouvelle" chose étrange sur le 11 septembre.
MessagePosté: Jeu Octobre 30, 2008 21:34 
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Quelques précisions s'imposent.

L'extrait du film est bien tiré d'un nouvel espoir. C'est au moment ou Luke, Leïa, Chico, R2 et 6PO, se tirent de l'étoile noire. A bord du millenium condor, ils sont poursuivis par 4 chasseurs TIE impériaux.

A un moment luke en abat et fanfaronne en disant : "je l'ai eu"
Han Solo, dans son rôle de grand frère symbolique, répond : " c'est bien, mais n'attrape pas la grosse tête".

Quand j'ai revu cette vidéo de tf1, ça m'a rappellé quelque chose, je pense avoir été un témoin direct de la scène (à moins que ce soit au zapping que je l'ai vu).
Je ne remets donc pas en cause son authenticité.

Par contre après vérification, l'image du film star wars a été trafiqué, le "je l'ai eu" apparait une seconde avant dans le film, et après Solo répond avec un nouveau sous titre (l'avantage des des DVD qui mixent VO et VF).

Rien que sur la vidéo SW, il y a eu bidouillage, a l'écran dans une vraie version au même moment,on lit " c'est bien, mais n'attrape pas la grosse tête" et non "je l'ai eu".

Bizarre tout de même que ce petit terrorisme audiovisuel squatte tf1 pendant qu'une tour est à terre alors que l'autre est encore debout (à 10 heures à New York...)

Après les sous-titres peuvent avoir été rajouté sur le net, je ne suis pas expert en trucage...

C'est tout de même étrange qu'avec 360 minute de films (pour 4, 5 et 6), cela tombe sur ce passage qui est lourd symboliquement.

En tout cas au vu des sous-titres, il ne s'agit pas d'un phénomène aléatoire, mais bien d'une petite crotte de nez lancée à la face de tf1...

J'ajoute que TF1 n'a jamais passé SW, seulement France 2 (ou la 2), M6 et canal +.

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 Sujet du message: Re: "Nouvelle" chose étrange sur le 11 septembre.
MessagePosté: Ven Octobre 31, 2008 17:17 
Voilà ce qui a bien pu se passer :

http://www.paperblog.fr/576886/un-film- ... -televise/
TAHITI - La diffusion de sept minutes d'un film pornographique sur une chaine est l'un des motifs de la grève au sein d'une chaine locale de télévision. La population et les téléspectateurs de Polynésie sont scandalisés.

Ces images, qui n'étaient pas programmées, ont été diffusées juste après un entretien en direct avec le Président de l'Eglise protestante et juste avant le point d'information de la mi-journée et "ont scandalisé" la population et les téléspectateurs de Polynésie, a affirmé Temarii Mahinui, représentant CSTP-FO.

Celui-ci exige pour le directeur de la chaîne "une sanction plus grave qu'un simple avertissement". Le responsable de cette erreur, un technicien de diffusion, invoque "une erreur de manipulation" qui aurait fait passer à l'antenne une séquence qu'il souhaitait pourtant visionner discrètement.

Source : AFP


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 Sujet du message: Re: "Nouvelle" chose étrange sur le 11 septembre.
MessagePosté: Ven Octobre 31, 2008 17:55 
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Citation:
Ces images, qui n'étaient pas programmées, ont été diffusées juste après un entretien en direct avec le Président de l'Eglise protestante et juste avant le point d'information de la mi-journée et "ont scandalisé" la population et les téléspectateurs de Polynésie, a affirmé Temarii Mahinui, représentant CSTP-FO.

Celui-ci exige pour le directeur de la chaîne "une sanction plus grave qu'un simple avertissement". Le responsable de cette erreur, un technicien de diffusion, invoque "une erreur de manipulation" qui aurait fait passer à l'antenne une séquence qu'il souhaitait pourtant visionner discrètement.

Source : AFP


Je ne suis pas d'accord, de fait là il s'agirait d'un accident officiellement pour Thaïti. (peut-être s'agit-il d'un piratge gratuit, une vengeance perso, 7 minutes c'est très long !)

Je ne sais pas si tu as lu mon post au dessus : Comment expliques-tu le décallage d'une seconde du sous-titre dans le cadre de l'image SW !
J'ai pas pris le temps de vérifier pour que mon propos ne soit pas pris en compte.

On a donc deux possibilités :

- Le sous-titre a été ajouté sur internet pour créer un buzz, il s'agirait alors d'un fake (à démontrer) !

- Le sous titre a été ajouté avant internet, alors il s'agit de sabotage pur et simple. Ca n'existe pas des sous-titres décallés.

Si le sous titre n'est pas un fake, le saboteur avait 40 minute pour faire son bidouillage ... puis il devait parasiter l'antenne tf1, ou travailler à TF1 !

40 min c'est court à moins que...

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 Sujet du message: Re: "Nouvelle" chose étrange sur le 11 septembre.
MessagePosté: Ven Octobre 31, 2008 19:01 
Citation:
Ca n'existe pas des sous-titres décallés.


C'est très facile, tu peux le faire toi même : un fichier .avi + .srt lu avec vidéolan et on règle les sous titres pour les décaller. :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: "Nouvelle" chose étrange sur le 11 septembre.
MessagePosté: Ven Octobre 31, 2008 19:14 
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Citation:
C'est très facile, tu peux le faire toi même : un fichier .avi + .srt lu avec vidéolan et on règle les sous titres pour les décaller.


Merci pour le conseil, tu noteras que ce décallage n'est pas accidentel.

De plus à en croire la qualité des sous titres (bande verte transversale), on a probablement affaire à une bande analogique qui n'a pas réellement de raison de faire apparaître les sous titres en retard... excepté si fake ou sabotage.

A toi de démonter maintenant que cette bande a été bidouillé sur internet si tu penses à un accident. :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: "Nouvelle" chose étrange sur le 11 septembre.
MessagePosté: Sam Novembre 01, 2008 10:26 
Citation:
A toi de démonter maintenant que cette bande a été bidouillé sur internet si tu penses à un accident.

Moi à vrai dire je m'en fous un peu, je ne crois déjà pas au complot, alors trois secondes d'une séquence dans un JT (ce qui n'est pas la première fois), je vais pas me casser la nénette avec ... :mrgreen:
Ensuite c'est celui qui affirme qui reçoit la charge de la preuve, j'ai parlé de possibilité, et encore une fois je ne vois pas là la moindre preuve de quoi que ce soit.

L'accident très simple a de très bonnes chances d'être la bonne solution, et en plus je ne vois pas de quoi se poser même une question là-dedans.
J'imagine très bien l'effervescence dans les régies ce jour-là, il faut vraiment avoir envie de couper des poils du cul en quatre dans le sens de la longueur. :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: "Nouvelle" chose étrange sur le 11 septembre.
MessagePosté: Sam Novembre 01, 2008 13:18 
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Citation:
Moi à vrai dire je m'en fous un peu, je ne crois déjà pas au complot, alors trois secondes d'une séquence dans un JT (ce qui n'est pas la première fois), je vais pas me casser la nénette avec ...


Complot = Dieu : Une histoire de croyance... :?

Pour autant il y a bien eu des complots.

Tu noteras que je parle de sabotage et non de complot. Une personne est suffisante pour faire ce bidouillage à trois balles.

Citation:
L'accident très simple a de très bonnes chances d'être la bonne solution, et en plus je ne vois pas de quoi se poser même une question là-dedans.


Non il a très peu de chance, les sous-titres ne se décallent pas par hasard.

Dans une certaine mesure, on pourrait parler de la théorie de l'accident (comme des théories du complot). En fait on pourrait même dire qu'il y avait une probabilité non nulle que trois avions se crashent le même jour à cause de l'incompétence des pilotes qui ont eu la mauvaise idée de se bourrer la gueule la veille, sans partir dans la théorie du complot Al Quaïda.

Pour autant c'est fort improbable.

De même le fait est qu'il ne s'agit pas uniquement d'une image star wars de la VO sous titrée, mais bien d'un bidouillage, la théorie du double accident est très improbable.
Double accident : appparition d'une image qui n'a rien à faire à l'écran et décallage d'un sous titre qui se trouve dans l'image précédente et perdure durant le dialogue de Han Solo.

Citation:
J'imagine très bien l'effervescence dans les régies ce jour-là, il faut vraiment avoir envie de couper des poils du cul en quatre dans le sens de la longueur.


Qu'est ce qu'il ya de plus grave, couper les poils du cul en quatre, ou se drapper du manteau de la mauvaise foi...

Tu n'as qu'une alternative entre :
- il y a fake le truc a été fait sur internet pour buzzer
- il y a sabotage, le sous titre a été décallé exprès pour qu'il n'y ait aucune ambiguïté.

Parce que la théorie du : un technicien de TF1 a malencontreusement mis une cassette de SW après avoir accidentellement décalé les sous titres puis le bord** généralisé a fait que une coïncidence apparait à l'écran avec un dialogue lourd de sens... Je n'en pense pas moins. :wink:

Accident tragique

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 Sujet du message: Re: "Nouvelle" chose étrange sur le 11 septembre.
MessagePosté: Sam Novembre 01, 2008 13:37 
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Citation:
Par contre après vérification, l'image du film star wars a été trafiqué, le "je l'ai eu" apparait une seconde avant dans le film, et après Solo répond avec un nouveau sous titre (l'avantage des des DVD qui mixent VO et VF).

Tout part de là... Mais est-ce bien certain qu'il y a un décalage qu'il ne devrait pas y avoir ? :?


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 Sujet du message: Re: "Nouvelle" chose étrange sur le 11 septembre.
MessagePosté: Sam Novembre 01, 2008 13:54 
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Madspirit a dit

Citation:
Tout part de là... Mais est-ce bien certain qu'il y a un décalage qu'il ne devrait pas y avoir ?


A moins de prendre pour des triples buses ceux qui font les sous titres des blockbusters, il n'y a pas de raison pour qu'un sous titre qui se lit très vite "je l'ai eu", perdure sur un autre plan ou il devrait avoir un autre sous titre plus long à lire "c'est bien mais n'attrape pas la grosse tête", deuxième sous titre qui se retrouverait sur un plan du film où l'on ne voit plus Han Solo. :roll:
Si on avait eu affaire Turkish Star Wars, mon propos aurait été différent... :mrgreen:

Je suis désolé, l'incompétence existe, mais c'est un peu facile de mettre tout sur le dos de l'incompétence.

Ou comment libérer Francis Heaulme :
C'est un mec fondamentalment sympa mais incompétent dans l'utilisation du couteau. Il voulait offrir une tranche de camembert aux passants, son couteau rippait, dans un brusque mouvement aléatoire il atteignait de façon récurrente la trachée artère du quidam.

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 Sujet du message: Re: "Nouvelle" chose étrange sur le 11 septembre.
MessagePosté: Sam Novembre 01, 2008 15:52 
Citation:
Non il a très peu de chance, les sous-titres ne se décallent pas par hasard.

Une copie téléchargée sur le web (de mauvaise qualité, ça arrive de moins en moins, mais ça arrive encore), le gars qui veut la montrer à un collègue et ça roule !
Bref, pourquoi faire simple si on peut faire compliqué ? :mrgreen:
Citation:
Dans une certaine mesure, on pourrait parler de la théorie de l'accident (comme des théories du complot). En fait on pourrait même dire qu'il y avait une probabilité non nulle que trois avions se crashent le même jour à cause de l'incompétence des pilotes qui ont eu la mauvaise idée de se bourrer la gueule la veille, sans partir dans la théorie du complot Al Quaïda.

Non parce que qu'il y a tout ce qu'il faut pour accepter les térroristes ...
Je crois que le complot repose sur une chose simple: comme john lénon, coluche et tant d'autres, les États-Unis sont idolâtrés par des gens (qui passent facilement de l'autre coté, de l'amour à la haine il n'y a qu'un pas), et qu'une chose en apparence aussi simple (le cauchemar de tout organisme de défense du territoire qui se respecte, en fait) se passe leurs parrait impossible.
Alors que ce soit par amour des states (ils sont trop forts et c'est pour ça que je les admire), ou l'inverse (ils sont trop forts et c'est pour ça que je les hais) le résultat est le même : Il faut un complot parce que ça ne pouvait pas arriver ! :mrgreen:
Citation:
Qu'est ce qu'il ya de plus grave, couper les poils du cul en quatre, ou se drapper du manteau de la mauvaise foi...

Parce que dans ce cas là il y a une différence ?
Le complot se nourri de tout, absolument tout jusqu'au plus ridicule, la preuve ... :mrgreen:
Citation:
Tu n'as qu'une alternative entre :
- il y a fake le truc a été fait sur internet pour buzzer
- il y a sabotage, le sous titre a été décallé exprès pour qu'il n'y ait aucune ambiguïté.

Tu décides tout seul de ce choix limité ...
Je crois que je vais te laisser discuter tout seul hein ? ...
Citation:
apparait à l'écran avec un dialogue lourd de sens...

Ça serait arrivé le jour de la mort de quelqu'un de connu, ça serait différent ? Le jour de la mort d'un des chiens de mitte érante ? :mrgreen:
Je ne pense pas ...
Quand on cherche, on trouve surtout dans les conspirations à deux balles ... :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: "Nouvelle" chose étrange sur le 11 septembre.
MessagePosté: Sam Novembre 01, 2008 18:51 
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Citation:
Une copie téléchargée sur le web (de mauvaise qualité, ça arrive de moins en moins, mais ça arrive encore), le gars qui veut la montrer à un collègue et ça roule !
Bref, pourquoi faire simple si on peut faire compliqué ?


Invérifiable étant donné que PPDA est aussi pixélisé que Han solo...

Citation:
Non parce que qu'il y a tout ce qu'il faut pour accepter les térroristes ...


Ah oui il y a les médias de masse pour te faire accepter, et aussi une vidéo avec un ben laden fake pour bien prouver que tout cela est vrai... Le plus important c'est le coran retrouvé dans une voiture, très important le coran...


Citation:
Je crois que le complot repose sur une chose simple: comme john lénon, coluche et tant d'autres, les États-Unis sont idolâtrés par des gens (qui passent facilement de l'autre coté, de l'amour à la haine il n'y a qu'un pas), et qu'une chose en apparence aussi simple (le cauchemar de tout organisme de défense du territoire qui se respecte, en fait) se passe leurs parrait impossible.
Alors que ce soit par amour des states (ils sont trop forts et c'est pour ça que je les admire), ou l'inverse (ils sont trop forts et c'est pour ça que je les hais) le résultat est le même : Il faut un complot parce que ça ne pouvait pas arriver !


Je pense que tu ferais mieux de lire "De la Guerre" plutôt que les alterbiographies de Marilyn Monroe ou de John Lennon... :wink:

La parapsychologie à trois balles, ça marche dans les deux sens.
Après tout, tu pourrais très bien avoir été influencé par Aly baba et les 40 voleurs et la prestation de Fernandel ! :mrgreen:

Citation:
Parce que dans ce cas là il y a une différence ?
Le complot se nourri de tout, absolument tout jusqu'au plus ridicule, la preuve ...


Tu parles d'un complot... 3 secondes de SW qui parasite tf1, c'est au pire une blague pipi caca esprit canal ou le fait d'un yes man.
Trop dangereux comme complot bouh... :o

Il ne faut pas te sentir obligé de sortir l'intégrale de la panoplie anti reopen pour un tel topic... :P
C'est un peu comme si tu t'achetais un gilet pare balle pour aller faire du pain ball...

Citation:
Tu décides tout seul de ce choix limité ...
Je crois que je vais te laisser discuter tout seul hein ? ...



Si tu veux ! :mrgreen: En fait je défends juste une position. De ton côté c'est pas la joie non plus, c'est un accident et pis c'est tout.

Citation:
Ça serait arrivé le jour de la mort de quelqu'un de connu, ça serait différent ? Le jour de la mort d'un des chiens de mitte érante ?
Je ne pense pas ...
Quand on cherche, on trouve surtout dans les conspirations à deux balles ...


Transformer un L', en individu, ce n'est pas vraiment faire preuve d'honnêteté intellectuelle. Entre autre Luke parle d'un chasseur TIE...oas de la princesse Leïa... :|

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 Sujet du message: Re: "Nouvelle" chose étrange sur le 11 septembre.
MessagePosté: Sam Novembre 01, 2008 19:53 
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Citation:
Je pense que tu ferais mieux de lire "De la Guerre" plutôt que les alterbiographies de Marilyn Monroe ou de John Lennon... :wink:

Avoir lu Clausewitz n'a pas rendu les thèses complotistes plus crédibles à mes yeux... :shock:


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 Sujet du message: Re: "Nouvelle" chose étrange sur le 11 septembre.
MessagePosté: Sam Novembre 01, 2008 21:07 
Citation:
Ah oui il y a les médias de masse pour te faire accepter, et aussi une vidéo avec un ben laden fake pour bien prouver que tout cela est vrai... Le plus important c'est le coran retrouvé dans une voiture, très important le coran...

Ben oui tu sais bien , je regarde tfone, vote le pain blanc, viole les yorkshires sur une mobylette chourrée en fumant de la drogue(que je vends aussi) qui va me filer le cancer, que je distribue avec le sida et la syphilis, enfin tout ça quoi... :mrgreen:
Tu sais bien, forcément je crois pas à un complot alors si c'est pas noir c'est blanc ... :roll:
Citation:
La parapsychologie à trois balles, ça marche dans les deux sens.

Et elle est où la parapsychologie ? :mrgreen:
Citation:
Il ne faut pas te sentir obligé de sortir l'intégrale de la panoplie anti reopen pour un tel topic...

Ben, écoute tu te prends bien le citron pour quoi au final ?
Rien...
Enfin imaginons, tu démontres que c'est une blague des yesmen, super ! Et alors ? ... :mrgreen:
Pourquoi y passer tant de temps ? Tu leurs envois un mail et tu demandes, y a prescription, on te répondra ... :mrgreen:
Citation:
C'est un peu comme si tu t'achetais un gilet pare balle pour aller faire du pain ball...

Où sortir un truc compliqué pour que dalle, des sous-titres impossibles à désynchroniser alors que ça se fait même involontairement depuis longtemps déjà... :mrgreen:
Citation:
En fait je défends juste une position.

En imposant dans la discussion "a" ou "b" en choix quand je parles de "c". :roll:
Pas évident le dialogue dans ces conditions.
Citation:
Transformer un L', en individu, ce n'est pas vraiment faire preuve d'honnêteté intellectuelle. Entre autre Luke parle d'un chasseur TIE...oas de la princesse Leïa...

Qu'est-ce tu racontes, là ?
Transformer un "L'" quoi ? C'est moi qui fais le rapprochement entre quelques secondes d'un truc (qui ne fallait pas), à un journal TV qui devait être en ébullition avec les attentats du 11 septembre ?

Non ...

C'est bien toi qui trouves que c'est pas normal, sûrement fait exprès, qui cherche, assume-le ne me le met pas sur le dos ..Tu rappelles le contexte c'est bien, mais c'est toi qui cherche la petite bête, ne l'oublis pas. :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: "Nouvelle" chose étrange sur le 11 septembre.
MessagePosté: Dim Novembre 02, 2008 11:38 
Nouveau site fr sur le 11/09
http://www.bastison.net/

Très très bon site !


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 Sujet du message: Re: "Nouvelle" chose étrange sur le 11 septembre.
MessagePosté: Lun Novembre 03, 2008 14:59 
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La première règle du "débunker club" est : il ne faut pas parler du WTC7

La deuxième règle du "débunker club" est : il ne faut pas parler du WTC7
... :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: "Nouvelle" chose étrange sur le 11 septembre.
MessagePosté: Lun Novembre 03, 2008 15:28 
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Messages: 1388
Et la règle numéro 1 des complotistes : quand les "preuves" du complot s'effondrent face à la critique, racler les fonds de tiroir ad nauseam, pour évoquer des points de détail de plus en plus éloignés du fond du problème (et de ce qu'on entendait démontrer), comme l'effondrement de WTC7 ou les programmes de TF1. :mrgreen:

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Coin ! http://leseigneurdesoiseaux.blogspot.com/

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 Sujet du message: Re: "Nouvelle" chose étrange sur le 11 septembre.
MessagePosté: Mar Novembre 04, 2008 11:06 
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Citation:
Et la règle numéro 1 des complotistes : quand les "preuves" du complot s'effondrent face à la critique, racler les fonds de tiroir ad nauseam, pour évoquer des points de détail de plus en plus éloignés du fond du problème (et de ce qu'on entendait démontrer), comme l'effondrement de WTC7 ou les programmes de TF1.


Le problème tf1 est indépendant du job inside.

Par contre le WTC7 (vu la taille du building on l'a retrouvé dans un tiroir...), j'hésite encore :

- la version "pull it" de Larry Silverstein
- la version du NIST des incendies

Elle est tellement bien l'explication officielle qu'on a le droit à plusieurs versions.

Je te parle même pas des coupables qui sont dans l'ordre en fonction du cahier des charges :

- Ben Laden, Al Qaïda et le Mollah Omar
- Puis Saddam Husseïn
- Puis les Iraniens

Pas besoin de version alternative crédible pour ricaner devant cette propagande à trois balles... :mrgreen:


Aller je recentre le sujet (la VO n'ayant pas besoin de l'intervention gravitationnelle, et encore moins des reopens, pour s'effondrer d'elle même :lol: )

Sur ce site posté plus haut, il y a encore plus de bizarreries, il y aurait un montage des images assez précis, et un timing qu'il l'est encore plus.
Ca ne se réduit pas à un simple sous-titre décallé.

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 Sujet du message: Re: "Nouvelle" chose étrange sur le 11 septembre.
MessagePosté: Mar Novembre 04, 2008 12:12 
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Le Lycaon a écrit:
Le problème tf1 est indépendant du job inside.


Pas pour tout le monde visiblement.

Citation:
Elle est tellement bien l'explication officielle qu'on a le droit à plusieurs versions.


Ah bon, lesquelles ?

Qu'il y ait plusieurs explications successives, revues ou affinées au fil de nouvelles études et données disponibles, est un processus normal dans toute démarche scientifique ou d'enquête. Le rapport du NIST est à ce jour le travail le plus "up to date" fait à ce jour sur l'effondrement de WTC7, et il montre bien qu'il n'y a pas besin d'imaginer un "inside job" pour expliquer la chute de l'immeuble.

Cela ne change rien non plus à mon propos initial : WTC7 est une question marginale par rapport aux attentats eux-mêmes. Si les complotistes mettent l'accent là-dessus, c'est bien parce qu'ils n'ont plus grand chose à dire sur WTC1 et 2 qui n'ait été largement réfuté.

Citation:
Je te parle même pas des coupables qui sont dans l'ordre en fonction du cahier des charges :

- Ben Laden, Al Qaïda et le Mollah Omar
- Puis Saddam Husseïn
- Puis les Iraniens

Pas besoin de version alternative crédible pour ricaner devant cette propagande à trois balles... :mrgreen:


"Cahier des charges" ? Ton propos est nébuleux, ça serait bien de préciser. Si Saddam Hussein avait été un suspect crédible, il n'aurait pas été nécessaire d'inventer le prétexte des ADM pour le renverser... Ricaner c'est bien, mais réfléchir peut être utile aussi.

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 Sujet du message: Re: "Nouvelle" chose étrange sur le 11 septembre.
MessagePosté: Mar Novembre 04, 2008 12:33 
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Cortex 2.0 a écrit

Citation:
Cela ne change rien non plus à mon propos initial : WTC7 est une question marginale par rapport aux attentats eux-mêmes. Si les complotistes mettent l'accent là-dessus, c'est bien parce qu'ils n'ont plus grand chose à dire sur WTC1 et 2 qui n'ait été largement réfuté.


Qu'est ce qui a été réfuté ?

Citation:
"Cahier des charges" ? Ton propos est nébuleux, ça serait bien de préciser. Si Saddam Hussein avait été un suspect crédible, il n'aurait pas été nécessaire d'inventer le prétexte des ADM pour le renverser... Ricaner c'est bien, mais réfléchir peut être utile aussi.


Avoir de la mémoire aide aussi à réfléchir. L'alibi ADM ont été rajouté après coup, on parlait d'abord d'un soutien d'Al Qaïda par les régime baassiste.
Vu que ceux qui ont fait l'enquète 9/11 sont aussi les mêmes qui avaient les preuves irréfutables des ADM en Irak, remettre en cause la thèse officielle c'es faire preuve d'un mimimum de bon sens.

Citation:
Pas pour tout le monde visiblement.


Même en partant du site mentionné, je ne vois pas directement le lien entre l'accident tf1 et l'administration Bush. La thèse du site soupçonne la DST d'avoir piraté pour créer une preuve de leur préconnaissance de l'opération. C'est un peu bizarre tu me diras mais bon...

Etant donné que le mossad était au courant de l'opération du 9/11, je ne vois pas pourquoi il n'en était pas de même pour les services de renseignements français.

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 Sujet du message: Re: "Nouvelle" chose étrange sur le 11 septembre.
MessagePosté: Mar Novembre 04, 2008 13:49 
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Le Lycaon a écrit:
Qu'est ce qui a été réfuté ?


Le discours complotiste dans son ensemble, que ce soit Loose Change ou le reste. Je te renvoie à tout ce qui a été écrit à ce sujet pour ce forum.

Citation:
Avoir de la mémoire aide aussi à réfléchir. L'alibi ADM ont été rajouté après coup, on parlait d'abord d'un soutien d'Al Qaïda par les régime baassiste.


Idée qui a ensuite été écartée quand elle s'est avérée sans fondements.

Citation:
Vu que ceux qui ont fait l'enquète 9/11 sont aussi les mêmes qui avaient les preuves irréfutables des ADM en Irak, remettre en cause la thèse officielle c'es faire preuve d'un mimimum de bon sens.


C'est Colin Powell qui a fait l'enquête sur le 11/9 ? Je ne savais pas. C'est lui qui contrôle le NIST, les commissions d'enquête, et tou ? Il est fort, quand même.

Les complotistes n'ont ni le monopole du bon sens, ni celui de la mémoire. L'Iraq était sous embargo, sous surveillance et était régulièrement bombardée depuis 1991. Le régime était en sursis, les AMD étaient déjà un problème qui aurait refait surface tôt ou tard.

L'opportunisme et le hasard sont des choses qui existent aussi. La réalité, c'est que les "reopeners" (mot qui ne veut strictement rien dire, puisque l'enquête est toujours "open" et continue de se mettre à jour, voir la récente publication du NIST) sont désarmés : faute de preuves, ils en sont réduits à se livrer à des raisonnements spéculatifs indirects. Un mobile n'est pas suffisant pour démontrer un crime !

Citation:
Même en partant du site mentionné, je ne vois pas directement le lien entre l'accident tf1 et l'administration Bush. La thèse du site soupçonne la DST d'avoir piraté pour créer une preuve de leur préconnaissance de l'opération. C'est un peu bizarre tu me diras mais bon...


On n'est plus à ça près. Le principe est en fait le même que Loose Change : une accumulation de détails plus ou moins justes et plus ou moins sans rapport, faite pour accréditer l'idée qu'il y aurait "quelque chose de louche" et partant de là, légitimer les théories de complot les plus délirantes.

Citation:
Etant donné que le mossad était au courant de l'opération du 9/11, je ne vois pas pourquoi il n'en était pas de même pour les services de renseignements français.


Spéculation et raisonnement par analogie. Pourquoi serait-ce forcément le cas ?

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 Sujet du message: Re: "Nouvelle" chose étrange sur le 11 septembre.
MessagePosté: Mar Novembre 04, 2008 16:25 
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Cortex 2.0 a dit

Citation:
Le discours complotiste dans son ensemble, que ce soit Loose Change ou le reste. Je te renvoie à tout ce qui a été écrit à ce sujet pour ce forum.


:mrgreen:

Citation:
Idée qui a ensuite été écartée quand elle s'est avérée sans fondements.


Bien sûr, tu crois franchement que les médias US relaient les mêmes infos que les médias français. :mrgreen:

Citation:
C'est Colin Powell qui a fait l'enquête sur le 11/9 ? Je ne savais pas.


:mrgreen: Si tu penses qu'il avait le choix quand il a fait son discours à l'ONU...

Citation:
C'est lui qui contrôle le NIST, les commissions d'enquête, et tou ? Il est fort, quand même.


Le NIST n'a fait que des calculs pour démontrer que c'était possible que le WTC7 s'effondre de la même manière qu'une démo contrôlée...
On peut supposer que leur marge de manoeuvre était autant limité que celle de Powel... :mrgreen:

Citation:
Les complotistes n'ont ni le monopole du bon sens, ni celui de la mémoire. L'Iraq était sous embargo, sous surveillance et était régulièrement bombardée depuis 1991. Le régime était en sursis, les AMD étaient déjà un problème qui aurait refait surface tôt ou tard.


Merci d'admettre que l'Irak était dans le cahier des charges de l'administration Bush... (père et fils, un bon plan sur le long terme en fait... ça va faire maintenant 17 ans)
Tu noteras qu'avec le recul, les médias de masse étaient d'une rare objectivité par rapport à ce qui se fait maintenant... :mrgreen:

Citation:
Spéculation et raisonnement par analogie. Pourquoi serait-ce forcément le cas ?


Et, les spéculations sont devenues interdites ?

J'ajoute que je ne fais que relayer l'idée du blog.

Oups

et

Reoops

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 Sujet du message: Re: "Nouvelle" chose étrange sur le 11 septembre.
MessagePosté: Mar Novembre 04, 2008 16:45 
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Le Lycaon a écrit:
:mrgreen:


C'est la fête à Paimpol aujourd'hui : " :mrgreen: powaaa".

Citation:
Bien sûr, tu crois franchement que les médias US relaient les mêmes infos que les médias français. :mrgreen:


Les phrases sont plus faciles à comprendre quand elles ont un rapport clair avec ce à quoi elles répondent.

Citation:
Si tu penses qu'il avait le choix quand il a fait son discours à l'ONU...


Même remarque que précédemment.

Puisque tu es si bien informé sur les choix qu'avait ou non Powell, partage ton savoir avec nous.

Citation:
Le NIST n'a fait que des calculs pour démontrer que c'était possible que le WTC7 s'effondre de la même manière qu'une démo contrôlée...


Tu devrais au moins lire ce rapport et essayer de le comprendre objectivement, ça t'évitera d'écrire des choses fausses. En l'occurrence, le but du rapport du NIST était de déterminer les causes de l'effondrement.

Citation:
On peut supposer que leur marge de manoeuvre était autant limité que celle de Powel...


Supposer, c'est bien. Prouver, c'est mieux.

Citation:
Merci d'admettre que l'Irak était dans le cahier des charges de l'administration Bush... (père et fils, un bon plan sur le long terme en fait... ça va faire maintenant 17 ans)


L'admettre n'établit pas pour autant un rapport avec le 11/9. C'est quoi la prochaine étape, la famille Bush et les Illuminatis ?

:mrgreen: , comme tu dis si bien.

Pas besoin de false flag ici. Juste de la Realpolitik...

Citation:
Tu noteras qu'avec le recul, les médias de masse étaient d'une rare objectivité par rapport à ce qui se fait maintenant...


Si on considère que "les médias de masse", ça se limite à Fox News et TF1, certainement...

Citation:
Et, les spéculations sont devenues interdites ?


Non. Ca n'en fait pas des preuves pour autant.

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 Sujet du message: Re: "Nouvelle" chose étrange sur le 11 septembre.
MessagePosté: Mar Novembre 04, 2008 18:38 
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Cortex 2.0 a dit

Citation:
C'est la fête à Paimpol aujourd'hui : " powaaa".


Yes !

Citation:
Les phrases sont plus faciles à comprendre quand elles ont un rapport clair avec ce à quoi elles répondent.


C'est pourtant assez limpide. Cela signifie juste que de dire Saddam Hussein et Ben Laden sont alliés, ça marche aux USA, mais pas en France. Le pire c'est que ce n'est pas l'intelligence des français qui fait que, mais juste une différence dans le traitement médiatique.
En gros on t'a informé en Fance que ces ADM n'existaient pas, c'étaient pas le cas aux USA.
Tu vas me dire que l'opinion US a changé d'avis entre temps, seulement ça arrive 6 plus tard, ce qui laisse le temps aux irakiens de se prendre une bonne intervention en pleine gueule qui est parti pour durer plus longtemps que la WW2.

Citation:
Même remarque que précédemment.

Puisque tu es si bien informé sur les choix qu'avait ou non Powell, partage ton savoir avec nous.


Arrf, je vais rien t'apprendre, juste que le républicain Powel soutient maintenant le camp démocrate...

Citation:
Tu devrais au moins lire ce rapport et essayer de le comprendre objectivement, ça t'évitera d'écrire des choses fausses. En l'occurrence, le but du rapport du NIST était de déterminer les causes de l'effondrement.


Rien est faux dans ce que j'ai dis sur le NIST, c'est une description de la réalité sans fard...
En gros on leur donne les conclusions à l'avance : l'incendie a fait tombé le WTC7, après il faut qu'il démontre que c'est possible !

Citation:
L'admettre n'établit pas pour autant un rapport avec le 11/9. C'est quoi la prochaine étape, la famille Bush et les Illuminatis ?

, comme tu dis si bien.

Pas besoin de false flag ici. Juste de la Realpolitik...


Tu sais une false flag c'est aussi de la Realpolitik.

Citation:
Si on considère que "les médias de masse", ça se limite à Fox News et TF1, certainement...


Ca se limite pas à ça...

Citation:
Non. Ca n'en fait pas des preuves pour autant.


Pas faux, de la même manière un faisceau de présomption qui mène à Ben Laden n'est pas non plus une preuve.

La grosse différence entre les reopens et les administrations occidentales, c'est que les uns n'ont pas enchaîné deux guerres
sur une (ou des) suspicions. (avec une troisième en préparation...)

En même temps c'est dans l'ère du temps, c'est plus à la "partie civile" de prouver la culpabilité, mais bien à la "défense" de prouver l'innocence.

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 Sujet du message: Re: "Nouvelle" chose étrange sur le 11 septembre.
MessagePosté: Mar Novembre 04, 2008 19:19 
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Inscription: Jeu Mai 22, 2008 11:07
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Le Lycaon a écrit:
C'est pourtant assez limpide. Cela signifie juste que de dire Saddam Hussein et Ben Laden sont alliés, ça marche aux USA, mais pas en France. Le pire c'est que ce n'est pas l'intelligence des français qui fait que, mais juste une différence dans le traitement médiatique.
En gros on t'a informé en Fance que ces ADM n'existaient pas, c'étaient pas le cas aux USA.
Tu vas me dire que l'opinion US a changé d'avis entre temps, seulement ça arrive 6 plus tard, ce qui laisse le temps aux irakiens de se prendre une bonne intervention en pleine gueule qui est parti pour durer plus longtemps que la WW2.


Peut-être (encore que)... mais cela nous éloigne du 11/9.

Citation:
Rien est faux dans ce que j'ai dis sur le NIST, c'est une description de la réalité sans fard...
En gros on leur donne les conclusions à l'avance : l'incendie a fait tombé le WTC7, après il faut qu'il démontre que c'est possible !


Ecoute, ça se voit que tu n'as pas lu ce rapport... Le travail du NIST a consisté, à partir de ce qu'on savait sur la façon dont WTC7 s'est effondré, d'en déterminer la cause. D'ailleurs, ils étaient tellement de parti pris qu'ils ont même pris la peine de tester l'hypothèse "démolition par explosifs (contrôlée ou non)". Elle ne colle pas aux faits, c'est tout.

Citation:
Tu sais une false flag c'est aussi de la Realpolitik.


Et la Realpolitik ça n'est pas que des false flags. Il y a aussi une part d'opportunisme.

Citation:
Pas faux, de la même manière un faisceau de présomption qui mène à Ben Laden n'est pas non plus une preuve.


On est bien d'accord, mais un faisceau de présomptions est déjà beaucoup plus probant que des spéculations.

Citation:
La grosse différence entre les reopens et les administrations occidentales, c'est que les uns n'ont pas enchaîné deux guerres
sur une (ou des) suspicions. (avec une troisième en préparation...)


Contre qui ? L'Iran ? La Syrie ? Ca fait des années qu'on en parle, on attend toujours. Penses-tu sincèrement qu'en étant englués dans deux guerres, les USA vont en lancer une troisième ?

Quant aux reopeners, il m'a suffit de voir leur intolérance à la critique et leur propension à user (paradoxalement) de l'argument Bush/Trotsky/Robespierre (rayer la mention inutile) pour acquérir la certitude qu'il vaut mieux qu'ils n'aient pas accès à des fonctions telles que "déclarer la guerre 1.0" ou "lancer une frappe nucléaire 2.1".

Citation:
En même temps c'est dans l'ère du temps, c'est plus à la "partie civile" de prouver la culpabilité, mais bien à la "défense" de prouver l'innocence.


On a vu ce qu'il en était : avec un faisceau de présomptions contre des spéculations, l'hypothèse "Ben Laden" est bien plus étayée que l'hypothèse "Georges U.U. Buisson".

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 Sujet du message: Re: "Nouvelle" chose étrange sur le 11 septembre.
MessagePosté: Mar Novembre 04, 2008 21:23 
Citation:
En gros on leur donne les conclusions à l'avance : l'incendie a fait tombé le WTC7, après il faut qu'il démontre que c'est possible !

J’adore ça !
Et là tu es entrain de faire quoi ? :mrgreen:
"On ma dit que gouv us est derrière le tout et je le démontre … "
Citation:
Tu noteras que je parle de sabotage et non de complot.

nouvelle-chose-etrange-sur-le-11-septembre-t17302-30.php
Bien sur que non…
On ne t’a pas vu arriver avec tes gros sabots de celui qui sait, et qui va expliquer aux moutons à quel point ils sont cons … :mrgreen:


NEMROD34 renifleur de conspirationistes à + - 15 kilomêtres, de gourous à deux francs, et autres joyeusetés.
Foutaisologue renommé puisque le seul, diplômé de la faculté de jemesuisfaittoutseulcastoipovcon. :mrgreen:

Je fais revenir ta femme chez moi, et tomber les impôts chez le voisin, en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire, avec des méthodes en sestrales. :mrgreen:


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