Paranormal FR Network
http://www.paranormal-fr.net/forum/

Vers la société du contrôle total
http://www.paranormal-fr.net/forum/viewtopic.php?f=19&t=9565		 Page 8 sur 8
Auteur:  gagbzh [ Ven Juillet 29, 2011 23:07 ]
Sujet du message:  Re: Vers la société du contrôle total
J'ai peut être mal compris, mais il me semblait que tu parlais d'un fichage concernant les idées politiques des citoyens. Dans le cas de Breivik, c'est le seul fichage, il me semble, qui aurait permis de l'empêcher de massacrer toutes ces personnes. Et si ce fichage doit mener à l'embastillement (j'emploie volontairement un mot un peu fort) de toute personne dont les idées peuvent "éventuellement" mener à ce genre de massacre, oui, je pense que c'est une atteinte à nos liberté, même à l'une des plus fondamentales.

Pour ce qui est du "fichage" courant, tel que cartes d'identités, bancaires, de bibliothèque ou autres, en effet, je n'ai pas l'impression que ce "fichage" me prive d'une liberté quelconque. Et les informations que ces documents contiennent ne sont pas, à mon avis, de nature à mettre en danger ma liberté. Pour l'instant tout du moins...
Auteur:  SansIPfixe [ Ven Juillet 29, 2011 23:42 ]
Sujet du message:  Re: Vers la société du contrôle total
gagbzh a écrit:
J'ai peut être mal compris, mais il me semblait que tu parlais d'un fichage concernant les idées politiques des citoyens. ..


Fais la simple expérience suivante: souscrit une assurance vie quelconque et tu verras que l'on va t'obliger à remplir un questionnaire où tu seras obligé de répondre à la question suivante : "exercez-vous une quelconque activité politique".

Le fichage de nos activités, de nos idées a commencé depuis près de 20 ans et ce fichage croit de façon exponentiel avec les réseaux sociaux, questionnaires de fidélité ou autre géolocalisation depuis ton smartphone.

Je suis loin d'être un adepte des théories conspirationnistes, mais s'il y'a une chose dont je suis certain, c'est que l'état et les entreprises ont le même intérêt- à des fins différentes- savoir qui tu es et ce que tu fais. Que ce soit pour défendre nos libertés ou pour nous vendre le dernier article à la mode.
Auteur:  gagbzh [ Sam Juillet 30, 2011 00:11 ]
Sujet du message:  Re: Vers la société du contrôle total
Il y a une différence entre admettre exercer une activité politique, et préciser quels sont les idées qui sous-tendent cette activité.
Auteur:  SansIPfixe [ Sam Juillet 30, 2011 00:13 ]
Sujet du message:  Re: Vers la société du contrôle total
gagbzh a écrit:
Il y a une différence entre admettre exercer une activité politique, et préciser quels sont les idées qui sous-tendent cette activité.


Voilà qui est bien naïf :roll:
Auteur:  gagbzh [ Sam Juillet 30, 2011 00:15 ]
Sujet du message:  Re: Vers la société du contrôle total
Idéaliste, surement, c'est mon défaut... :oops:
Auteur:  largow [ Sam Juillet 30, 2011 08:25 ]
Sujet du message:  Re: Vers la société du contrôle total
Et surtout tu es libre de t'inscrire ou pas dans les reseaux sociaux. Tu es libre d'ecrire que des mensonges .

Et de toute facon rien que pour l'exemple de la politique , ca peut etre changeant. Des hommes politiques par exemple etaient trotskystes pour etre ensuite socialistes.

Apres que tu colles des photos de toi a poil dans un reseau social , tu es libre . Mais tu dois comprendre qu'une personne est libre aussi de pouvoir choisir un auttre personne que toi pour un job a cause d'une photo comme celle la.

On fait des choix sur les fautes d'orthographes dans un CV ....pourquoi pas la dessus non plus .
Auteur:  gagbzh [ Sam Juillet 30, 2011 09:37 ]
Sujet du message:  Re: Vers la société du contrôle total
Sur ce point là, je ne vois pas trop le rapport... Il est évident qu'à partir du moment ou tu fais le choix d'afficher une partie de ta vie privée sur internet, tu en assumes les éventuelles conséquences, c'est normal. Il n'était pas question de ça, jusqu'ici...
Auteur:  Le petit baigneur [ Sam Juillet 30, 2011 14:20 ]
Sujet du message:  Re: Vers la société du contrôle total
Je pense que ça peut avoir un rapport. On ratisse large, mais ça a un rapport.
Auteur:  largow [ Dim Juillet 31, 2011 21:28 ]
Sujet du message:  Re: Vers la société du contrôle total
gagbzh a écrit:
Sur ce point là, je ne vois pas trop le rapport... Il est évident qu'à partir du moment ou tu fais le choix d'afficher une partie de ta vie privée sur internet, tu en assumes les éventuelles conséquences, c'est normal. Il n'était pas question de ça, jusqu'ici...



Je répondais a SansIPfixe en fait. Il disait que si tu souscris un contrat d'assurance tu devras remplir a quel parti politique tu appartiens. (perso on ne m'a jamais demandé cela et si on me le demandait libre à moi de repondre ou non serieusement à la question)

Et ensuite les réseaux sociaux libres ne nous sont pas imposés libre a nous de nous y inscrire ou pas de le remplir d'une maniere serieuse ou pas.

Je reviendrais sur ce que tu as écris "gag" , mais la je dois m'absenter.
Auteur:  largow [ Lun Août 01, 2011 05:23 ]
Sujet du message:  Re: Vers la société du contrôle total
gagbzh a écrit:
Dans le cas de Breivik, c'est le seul fichage, il me semble, qui aurait permis de l'empêcher de massacrer toutes ces personnes. Et si ce fichage doit mener à l'embastillement (j'emploie volontairement un mot un peu fort) de toute personne dont les idées peuvent "éventuellement" mener à ce genre de massacre, oui, je pense que c'est une atteinte à nos liberté, même à l'une des plus fondamentales.


En France le cas Breivik aurait été vraisemblablement evité dans la mesure ou il aurait interpellé les services francais parce qu'il a consulté un nombre etonnants de site d'explosifs.
Cet homme aurait donc été sous surveillance de la même maniere qu'un gros dealer de drogue j'imagine.
Au moment opportun une perquisition chez lui obtenu sur des elements probants par la police aurait permis de trouver des explosifs et des armes qui auraient pu le faire condamner.

Parcontre je crois que toi tu as peur d'une dérive des arrestations. Genre si tu as des idées extrémistes alors on t'enferme par mesure de prevention. Ce n'est pas possible dans notre société parce que la justice est independante de la police ou de la politique.
Et donc meme si cet homme avait été arrété il aurait immediatement relaché si aucune charge n'avait pu etre retenu contre lui.

Donc notre systeme n'est pas mauvais et quoiqu'il en soit , je sais que si des dérives de ce type venait a venir , le peuple francais se souleverait tres rapidement. Aucun parti sensé n'oserait tenté l'experience sous peine de ne jamais plus gagner une seule election presidentielle. Les francais ont connu une période sombre de l'histoire ou des gens ont ete arrété par des denonciations sans forme aucune forme de justice .
Le peuple francais restera vigilant parce qu'il sait mieux que quiconque O combien la liberté d'expression est précieuse.
Auteur:  gagbzh [ Mar Août 02, 2011 16:47 ]
Sujet du message:  Re: Vers la société du contrôle total
Je te trouve un peu optimiste, concernant la capacité de discernement du peuple français. Non pas que le peuple français soit moins réactif à ce genre de question qu'un autre, mais il ne l'est pas plus non plus.

Concernant la protection dont bénéficient les citoyens face à une éventuelle dérive "politique" de la justice, je ne suis pas non plus convaincu. Je conçois ton argument comme quoi l'exécutif est séparé du législatif, lui même séparé du judiciaire, mais j'ai, par de la famille proche, connu des situations, dans un pays dit "démocratique" de dérives au sein d'un tel système.
Quand une personne, pour ses idées, jugées subversives (extrémistes si tu préfères, même si dans mon exemple, cela ne me semble pas approprié), se trouve harcelée quasiment au quotidien, par des fouilles de son domicile, de son véhicule, voir même de ses propres enfants, je pense qu'il y a dérive...

Evidemment, aucune charge n'était retenue suite aux divers contrôles, mais l'impact psychologique était pour autant bien réel et en a amener certains à abandonner le combat politique qu'ils menaient pour le bien de leur foyer. Ce que je veux dire, c'est que la séparation des pouvoirs ne garantie pas d'une éventuelle dérive du pouvoir policier, qui lui est directement lié à l'exécutif...
Auteur:  largow [ Mer Août 03, 2011 00:42 ]
Sujet du message:  Re: Vers la société du contrôle total
gagbzh a écrit:
Je te trouve un peu optimiste, concernant la capacité de discernement du peuple français. Non pas que le peuple français soit moins réactif à ce genre de question qu'un autre, mais il ne l'est pas plus non plus.

Ce n'est pas ce que je voulais dire , je parle du peuple francais parce que je csuis francais et queje connais la société dans laquelle le peuple francais evolue. C'etait en fait pour ne pas m'avancer plus que je ne le devrais enparlant de peuple que je ne connais pas bien.

gagbzh a écrit:
Concernant la protection dont bénéficient les citoyens face à une éventuelle dérive "politique" de la justice, je ne suis pas non plus convaincu. Je conçois ton argument comme quoi l'exécutif est séparé du législatif, lui même séparé du judiciaire, mais j'ai, par de la famille proche, connu des situations, dans un pays dit "démocratique" de dérives au sein d'un tel système.
Quand une personne, pour ses idées, jugées subversives (extrémistes si tu préfères, même si dans mon exemple, cela ne me semble pas approprié), se trouve harcelée quasiment au quotidien, par des fouilles de son domicile, de son véhicule, voir même de ses propres enfants, je pense qu'il y a dérive...


Si tune me donne pas plus de détail sur l'exemple il est certains qu ejene pourrai pas te repondre. Si cela se passe en Corée du Nord . Je peux le comprendre mais je crois quele controile total se fait plus par les armes comme je le disais que par un fichage.


gagbzh a écrit:
Evidemment, aucune charge n'était retenue suite aux divers contrôles, mais l'impact psychologique était pour autant bien réel et en a amener certains à abandonner le combat politique qu'ils menaient pour le bien de leur foyer. Ce que je veux dire, c'est que la séparation des pouvoirs ne garantie pas d'une éventuelle dérive du pouvoir policier, qui lui est directement lié à l'exécutif...


Encor eune fois il m'est difficile de donner mon point de vue. Mais si la justice marche correctement , vous pourriez portée plainte et faire valoir vos droits puisque la justice a recusé l'accusation.
La justice punit l'atteinte à la vie privée ...situ as les arguments pour le prouver , ces gens la seront condamné.
Auteur:  Wemerien [ Mer Août 10, 2011 12:22 ]
Sujet du message:  Re: Vers la société du contrôle total
La justice est insuffisamment dure sur ce point, parce qu'elle est remarquablement ignorante des progrès techniques et qu'accessoirement elle subit un lobbying important des firmes, qui sont les principaux coupables avec les Etats eux-mêmes. Quant au peuple français, je ne vois aucune émeute destinée à lutter contre la présence de soldats en armes dans les gares, les parcs d'attraction, les rues, aucune protestation de grande envergure contre la prolifération discrète de la RFID comme Monéo ou encore les bagnoles sans clé, ni contre celle des caméras de surveillance... Parce que le peuple français comme les autres est savamment maintenu dans l'ignorance des effets réels de certaines technologies, dont on ne leur présente que les avantages.

Par exemple, le peuple français va comme tout le monde sur Facebook, utilise Google et se prend des pubs contextualisées, achète sur Amazon et subit de la discrimination par les prix sans broncher. Il regarde aussi TF1, soutient majoritairement l'expulsion de minorités ethniques, et j'en passe...
Page 8 sur 8 Heures au format UTC + 1 heure
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/