Bonjour, ou bonsoir, peu importe....


Je n'ai que le choix d'ouvrir un sujet, vu que fatalement, les sujets sur lesquels j'aurais voulu répondre sont déja vérouillés.... enfin soit... celui ci le sera probablement aussi...


Mais bon, je trouve donc tout bonnement aberrant que vous, oui vous les modérateurs, et je pense que vous avez déjà eu des remarques à ce sujet, et à d'autres aussi, mais là n'est pas la question ...

Moi si ici je pousse un coup de gueule, et désolé d'avance, je vais citer des noms, ou tout du moins un ....



Donc vous bloquez un post d'une personne, NostradamusS pour ne pas la nommer, ... ( faut pas croire que je suis de mèche avec cette personne hein, loin de là). Mais faut rester objectifs, et vous ne l'êtes pas...


Donc vous vous permettez de bloquer son sujet alors que la présentation du fameux yodda, je n'ai eu qu'en tête de lire toutes ses interventions, et les ayant lues, beh croyez moi, je pense que si vous devriez bloquer quelque chose, ça devrait être ses interventions. ... mais lui, à part le réprimander, ce que vous faites c'est de laisse ses sujets ouverts... et c'est la que je suis pas vraiment d'accord avec votre mentalité.... 75% des gens de ce forum, enfin de ceux qui interviennent, permettez moi l'expression, se ' foutent de sa gueule" .... et donc, désolé de me répéter, mais à part la reprimande, vous ne faites rien..... alors que les sujets de nostradamusS et d'autres dont je n'ai ni l'envie ni le courage d'aller fouiller ppour retrouver leurs traces se voient bloquer leurs sujets.

Je trouve ça totalement injuste et de mauvaise foi... je vous lis de puis de nombreuses années, n'intervenant que peu, mais je pense que vous suivez une mauvaise optique, et certains d'entre vous, dont je ne citerais pas le nom car je crois que vous êtes tous au courant des personnes qui sèment la zizanie, ne devraient même pas se targuer d'être inscrits en ces lieux.... c'est un secret de polichinelle...


Mais je vois déjà la réponse de certains pontes de ce forum: encore un usager qui se permet de critiquer alors que si ça lui plait pas il n'a qu'à aller voir ailleurs.... mais bon sang, je crois être au moins la 20ième personne à vous faire part du ras le bol récurent de certains d'entre vous, et je ne parle pas des membres, je parle bien des modérateurs, ...... maintenant, que mon post soit effacé, bloqué, envoyé aux oubliettes, peu importe, je ne pense pas avoir été incorrect mais mince, il faut arrêter un peu, car vous dites qu'il n'y a pas de dictature, mais vous en faites.... et à double sens, .... accepter des trolls illettrés comme yodda et lui laisser la parole sous pretexte qu'il se prétend avoir certains dons et / ou certaines connaissances que le tout un commun des mortels n'a pas, et bloquer less posts d'une personne qui, mal lui en fut, n'a pas les dons et compétences de la première personne citée... mais en a malheureusement les tares ( à savoir les fautes d'orthographe)...


Et faire deux poids deux mesures....... je trouve ça vache de votre part...

J'espère seulement que mon post vous fera rendre compte du ras le bol des lecteurs de ce forum,... et je parle pas des boute en train qui rabaissent les gens avec leurs pseudo feintes à deux balles... ça je ne m'y attarde pas, c'est trop bas pour s'y attarder...



Bref, désolé mais là je pense que vous avez été trop loin en tolérant des choses mais en continuant à ne pas en accepter d'autres.....

Il est vrai que je n'ai jamais vu un Modérateur être en désaccord avec un autre Modérateur.


C'est pour leur bien quelques-fois. Mais je suis en partie d'accord avec toi.

sinon,
(Je parcours le forum presque tous les jours depuis aussi plusieurs années)
Et si je disais ce que je pense VRAI-MENT de la Modération (à certains moments)

Je serais sans doute bannis
Cause : Baisse d'égo


Ah et aussi, j'ai remarqué que certains Modos ont regarder mes MP à plusieurs reprises

Au faite, fred'x est il toujours parmi-nous ?

PS : Je ne serait pas étonné que le Topic soit bientôt supprimé

Sa c'est le coté ( - )

Pour le coté ( + ), je pense qu'il faut les respecter un minimum quand même.
C'est eux qui s'occupent de la totalité du forum, et c'est une lourde tache.


Et en ce qui concerne Yodda, même si tu penses que ses théories sont stupides (ce qui est loin d'être le cas pour ma part, "expériences personnel") je penses que tu devrais prendre un peu de recul.

Oula, en aucun cas je n'ai parlé des théories ou des croyances des gens. Là je parle juste du fait que certains se font bloquer leurs sujets car il y a quelques fautes d'orthographe alors que la personne précitée, à savoir Yodda, en faisait à chaque post !! Et se permettait de surcroit de réprimander les autres à ce sujet. Je ne parle ni de croyances, ni de compétences, ni de dons,ou même de théories; en tout cas je ne fais pas part de mon opinion là dessus. Juste du fait qu'il y a deux poids deux mesures, et ça, c'est bel et bien ... aberrant ...

Ahhh ! Autant pour moi

Avant d'employer les grands mots style "dictature", tu pourrais présenter ton ressenti autrement. Tu trouves que deux personnes n'ont pas été traitées de manière égalitaire, pourquoi ne pas simplement l'exposer ainsi : "attention les gars, je trouve que vous avez fait un traitement injuste et voilà pourquoi : arguments, exemples, faits".
Peut-être que les modos font ce qu'ils peuvent à bosser sur ce site, alors ils peuvent laisser passer certaines choses. Dans ce cas il n'y aucun mal à leur signaler de manière moins alarmiste. Et au contraire leur signaler ce genre de choses peut être bénéfique et les aider dans leur travail.

(après, j'ai pas fait gaffe à cette histoire de Yodda et NostradamuS donc je ne me prononcerait pas sur le fond de l'affaire).

Ensuite que les modos soient toujours d'accord sur le traitement des membres, en façade. Je trouve ça normal. S'il y a des désaccords, mieux vaut qu'ils les traitent entre eux et en privé avant d'exposer leur point de vue en public. Concernant le fond des sujets, depuis que je suis ici je crois déjà avoir vu des topics où les modos n'étaient pas d'accord entre eux, ça arrive.

Bref, je conçois que tu aies envie de dénoncer une situation que tu trouves injuste et c'est très bien mais attention à la façon dont tu le fais qui me paraît assez "aberrante".

Oui, nous fermons les sujets qui sont rédigés n'importe comment, uniquement dans l'attente que leur auteur les corrige... ça a toujours été le cas, notre exigence sur l'orthographe ne varie pas.

Non, nous ne sommes pas 24h/24h sur le forum, nous laissons passer parfois des choses, jusqu'à ce que nous les remarquions ou qu'on nous les fasse remarquer... Nous ne pouvons pas être partout tout le temps, et je vous signale qu'il fait beau, que le printemps est revenu et qu'on a aussi le droit de temps en temps d'éteindre l'ordi et d'aller se baigner...

Non, personne ne vas vous bannir parce que vous n'aimez pas les modérateurs. Je crois parler au nom de l'équipe en vous signalant qu'on s'en fout un peu de ce que les gens pensent de nous en tant qu'individus... Quant à notre travail sur le forum, ben on fait ce qu'on peut et on peut pas plaire à tout le monde.

Bref, voilà, merci de votre honnêteté et d'avoir exprimé votre opinion...

PS: par acquis de conscience, j'ai vérifié le Post de NostradamusS dont on en parle. Franchement c'est une blague? Le post est écrit en sms, et personne ne s'est foutu de sa gueule comme tu le prétends BelgiumHxC... La fermeture de ce post est parfaitement légitime. Tu chipotes sur des détails, c'est très moyennement constructif.

Votre remarque est intéressante, belgiumhc, mais, hélas, inutile.... Quoique vous disiez, quoique vous fassiez, on vous rétorquera que si vous n'êtes pas content, libre à vous de quitter ce forum. (bien que, personnellement, je désapprouve cet argument, bien trop simpliste)

Les sites de forums ne sont pas des lieux de libre expression. Ce sont des lieux virtuels crées par des gens qui ont des qualités et des défauts comme tout le monde mais dont les défauts n'ont pas à être remis en cause puisqu'ils sont chez eux (oubliant toute de même que ce magnifique outil qu'est internet a été aussi fait par d'autres mais bon, ce n'est pas le problème).

Quoiqu'on dise ou qu'on fasse, on confondra toujours recherche de tolérance et idéal et tant que nous vivrons ainsi, nous serons déçus... Et puis, il y a peut-être des choses plus graves, belgiumhc !!

Quant au post de NostradamusS, je pense tout d'abord qu'il a été écrit sur un clavier Qwerty, ce qui expliquerait ce style un peu haché.

Que le style SMS soit totalement proscrit, je suis d'accord, on n'est pas chez les sauvages. Pour la syntaxe, on est aussi d'accord.

Pour l'orthographe, c'est autre chose : elle est le reflet d'une culture et être extrêmement pointilleux là dessus, cela peut poser un souci de traitement des intervenants. (n'oublions pas que, dans ce cas là, nous devons être irréprochables). Ce qui ne n'empêchera pas, au demeurant, de sabrer quelqu'un qui se présente comme un "hêtre supairieur" !

C'est faux, nous sommes toujours ouverts à la discussion avec les membres et à leurs suggestions. Evidemment, rien n'oblige un membre à rester si le forum lui déplait mais je n'ai jamais vu aucun membre de la modération répondre ce genre de chose dès le début d'une discussion (ni jamais, me semble-t'il).



Là encore, tu te trompes un peu, malgré la charte, je trouve que vous avez ici beaucoup de liberté. On ne fait pas tourner ce forum pour nous mais pour vous et pour nous. La richesse d'un forum vient de ses membres, pas de ses propriétaires ou des ses modérateurs.

En ce qui concerne Yodda, son écriture ne me choque pas plus que cela - ou en tout cas, elle n'est pas plus terrible que celle de certains membres de longue date du forum.
Quand au contenu de son message... Je serais tenté de dire qu'il a le droit d'avoir les opinions qu'il a (c'est-à-dire, se présenter comme un ultra-sceptique d'une part et de l'autre, croire en l'aura et aux champs morphoénergétiques ) et de les défendre. Il ne me semble pas que nous ayons été spécialement tendre à son encontre, d'ailleurs.

... bref. Je comprend parfaitement ce que tu as voulu dire par les "deux poids, deux mesures", mais en toute honnêteté je ne trouve pas que cela s'applique particulièrement au cas de Yodda. D'ailleurs, je ne vois pas en vertu de quoi nous lui aurions accordé un traitement de faveur (il n'écrit pas comme Victor Hugo et n'est pas un spécialiste du paranormal à ce que je sache ?).
Enfin, après, je n'ai pas lu tout ses posts et n'ai pas suivi ce membre-là avec une attention particulière...


Contrairement à ce que tu sembles penser, nous tenons réellement compte des avis des membres et en discutons de temps en temps entre modérateurs... Et nous nous efforçons de faire évoluer le forum dans le bon sens, même si c'est un processus long et difficile à évaluer.

En outre, n'oubliez pas que sous sommes obligés de trouver un juste milieu entre d'une part, l'administration réelle et concrète du forum pour lui garantir un minimum de sérieux et de qualité (ce qui passe parfois par une modération un peu sèche) ; et d'autre part, les idées des membres plein de bonnes volontés mais malheureusement irréalistes ou impossibles à mettre en place...

Mais malgré tout, si certains membres persistent à penser que PFRN est "mauvais" et s'ils n'y trouvent pas leur compte... Nous ne pouvons pas y faire grand'chose. D'où notre conseil d'aller voir ailleurs s'ils y trouveront leur bonheur.

[Petit apparté pour une affaire qui concerne Amaraticando/JulienB/Ntroppy/Taskcontrole et moi. Car oui, Amaraticando est un ancien membre banni multi-récidiviste, dont l'histoire rocambolesque remplirait des pages entières. Je vous en parlerai un jour à l'occasion, elle vaut son pesant de cacahouètes et a mérité à JulienB de devenir une légende parmi les trolls du forum.]


Tout simplement parce que tu n'as pas accès à la partie privée dans laquelle les modérateurs discutent entre eux. Cqfd.


Et dire que j'ai eu la gentillesse d'ignorer que tu étais un ancien banni... Je veux bien être sympa de temps en temps, jouer au gentil flic et même "fermer les yeux", mais il y a des limites à ne pas dépasser.

Oui, tu seras banni, mais pas parce que tu as donné ton avis sur la modération. Tu seras banni parce que ça devrait déjà être fait depuis longtemps.


"Baisse d'ego" ? C'est toi qui ose dire ça ?

Tu es bien le jeune homme incapable d'avoir une opinion par lui-même, qui copie-colle des messages qu'il récupère à droite et à gauche sur Internet (et souvent sur Yahoo Question/Réponse) et s'en fait passer pour l'auteur ?
On parle bien de celui qui a posté divers messages, sur PFRN ou sur le forum de l'Encyclopédie, où il exposait sa façon de draguer les filles sur Internet et demandait l'avis des membres à ce sujet ?...

Et encore, s'il n'y avait que ça à dire...
Je crois d'ailleurs que je ne vais pas m'en priver, tiens. Ce n'est pas très fair-play de critiquer un membre dans son dos, mais tu l'as bien mérité et rire un bon coup permettra de détendre l'atmosphère.

Comment on devient modérateur sur ce forum? C'est un numerus clausus?

Il faut être fourbe, chaffouin, arbitraire, injuste et un peu frustré de la vie si tu veux avoir tes chances...

Je me disais bien que les conditions étaient sévères mais à ce point là!

Je trouve que c'est souvent la foire d'empoigne sur le forum depuis quelques temps.

Dommage, parce que c'est ce genre de sujet, continuellement relancé, qui apparait systématiquement premier de liste des sujets actifs. Du coup, il faut chercher plus loin les post intéressants.

Oui, je sais que j'y contribue en répondant sur ce fil.

Plus sérieusement, ce sont les modérateurs qui choisissent eux-mêmes les membres qui leur paraissent "intéressants"*, lorsque le besoin d'agrandir l'équipe s'en fait sentir.

* Entendez par là qu'ils ont les qualités qu'on attend de la part d'un modérateur : courtois, sachant bien écrire le français, avec un esprit ni trop sceptique ni trop croyant (mais je vous vois arriver : il y a de toutes les sensibilités au sein de la modération, et certains sont plus croyants ou sceptiques que d'autres)...
Et bien entendu, une bonne culture générale et paranormale est indispensable.

Je m'immisce un peu dans le sujet parce que j'ai une demande. Il m'est arrivé deux fois d'écrire un message mais le sujet était déjà verrouillé lors de l'envoie.
Est-il possible d'attendre qu'il n'y est plus personne sur le sujet avant de le verrouiller? J'aurais l'air moins bête.

Pour le reste, c'est compliqué de faire un jugement de valeur derrière un écran entre les gens de bonne foi qui n'écrivent pas bien et les casse-pieds.
Bon dans le doute "Ban Them All, Let God Sort Them Out!"

Hmmm... Je ne crois pas qu'il soit possible pour un modérateur de vérifier que personne ne parcourt le sujet au moment où il le verrouille. Enfin du moins, pas à ma connaissance ?

C'est surement marqué en bas de page après c'est pas très grave un sujet verrouillé méritait de l'être donc mon message n'aurait pas servi à grand chose.

Je crois que les membres présents qui apparaissent en bas du forum sont rafraichis toutes les 5minutes, donc ça va être dur de vérifier (surtout qu'en général on essaye d'aller assez vite pour éviter que trop de monde ne réponde au topic concerné...)

Ah d'accord, autant pour moi.
Effectivement, il vaut mieux fermer un sujet qui sent le sapin avant qu'il ne prenne feu.

Pour me faire l'avocat du diable, je dirais que j'ai eu personnellement des conflits avec les modérateurs, relatifs à la virulence de certains de mes posts, parfois (selon moi) pertinents mais parfois simplement et gratuitement moqueurs, quant ce n'était pas carrément des messages puérils et revanchards que j'ai postés en étant bourré. D'ailleurs je ne les ai pas édités, j'assume (hum...il faudra quand même que j'y pense...). J'essaie de mettre désormais de l'eau dans mon vin et de ne pas chambrer même quand les perches sont bien tendues, bien bien même parfois...

Cependant, je n'ai pas été banni, il m'a simplement été conseillé d'aller voir ailleurs si l'herbe était plus verte. Ce que j'ai fait. Et quoi qu'on en dise, je n'ai à ce jour pas trouvé de forum aussi convivial et bien fichu sur le sujet, avec des membres aux idées larges, et un passage suffisamment important pour que les topics gagnent en richesse.

Je me suis déjà exprimé sur le verrouillage excessif de certains sujets - j'espère que cette procédure fait l'objet d'un consensus, parce qu'elle ne me paraît pas toujours très justifiable. Un de mes topics a ainsi été mis aux oubliettes avant d'être réouvert - mais qui sait s'il était vraiment intéressant ? J'ai aussi quitté le site pendant plusieurs mois suite à un verrouillage que j'avais jugé immérité. Cela reste un point avec lequel je suis et resterai en désaccord, mais il faut faire avec, et visiblement ce n'est pas près de changer.

Concernant le verrouillage des sujets postés en langage sms, il me semble plus que justifié. Si vous voulez voir à quoi ressemble un forum où on tolère ça, il vous suffit d'aller sur le forum officieux de la Désencyclopédie, qui est une parodie de forum - le lien est dans ma signature. On ne peut pas parler de façon sérieuse ou du moins courtoise en utilisant des smileys, des injures et des fautes de frappe pour communiquer. Le second degré est déjà difficilement perceptible par ordis interposés, alors la ponctuation s'avère déjà un critère essentiel à la communication à distance...

Enfin, quels que soient le "pouvoir" des modérateurs de ce site, ils ne sont à mes yeux que de simples membres qui acceptent bénévolement et gentiment de s'occuper du forum. Bien qu'ils bannissent les boulets, je ne les considère pas avec plus d'égards que les autres membres, si ce n'est qu'ils ont envie d'être reconnus pour leur bonne volonté et qu'on peut les en remercier pour cela - particulièrement ceux qui enrichissent le site avec des interventions pertinentes sans prendre les usagers de haut (pour citer des noms : Ar Soner ou Skinner font généralement montre d'une culture et d'une ouverture d'esprit appréciables). S'ils désertent le site, d'autres les remplaceront par la force des choses. Un forum n'est pas un droit, etc.. mais ce sont les membres qui le font vivre : de la même façon que les modérateurs ont un forum privé pour discuter de leurs choix, il serait peut-être intéressant de permettre aux simples usagers de demander la réouverture de sujets ou le dé-ban de certains par le biais d'un forum spécifique (un syndicat en quelque sorte ).

A moins que la section Site et Forum soit déjà conçue pour cela, auquel cas je m'en servirai plus souvent. Un message public est plus percutant qu'un MP pour ce type de demande.

Vous pouvez demander la ré-ouverture d'un sujet, il suffit juste d'envoyer un MP à un membre de la modération, si le sujet est pertinent (ce qui est rarement pas le cas), on le ré-ouvre après un éventuel nettoyage des messages "flood" ou responsable de la fermeture. (Le dernier en date est le fil sur le métal.)

Edit: Et évidement si il n'existe pas déjà moult sujets identiques.

J'avoue Ar Soner, tous ce que tu as dis est vrai et je l'assume.

En gros, je dois fermer ma gueule.

Seulement c'est un peu trop facile de piocher dans le passé...


Ah et aussi, j'ai remarqué que certains Modos ont regarder mes MP à plusieurs reprises


Je ne suis pas surpris que personne n'ai réagit à ça.

Non. J'espérais juste qu'en tant qu'ancien banni, tu aurais la subtilité d'être discret et de ne pas trop te faire remarquer (ainsi que de ne pas reposter une deuxième fois ta photo dans le trombinoscope).


Oh ! Et encore... j'ai été gentil, je n'ai pas tout pioché ni expliqué en détail. Sinon, je n'en aurais toujours pas fini...

Mais rassure-toi, ta fabuleuse épopée sera bientôt racontée dans un topic qui te sera exclusivement consacré. On ne rencontre pas tous les jours des zigotos de ton envergure.


Précision : le modérateur avec lequel tu parlais (il s'identifiera s'il le souhaite) a transmis ton MP aux autres modérateurs... dans la mesure où tu lui demandais s'il était possible de témoigner de ton expérience de prise d'amphétamines. Rien que ça.

Il y avait aussi Paul Binocle.
Je comprend ce que tu es entrain de faire.

Je vais me montré moins con à l'avenir.
Je voulais simplement dire mon ressenti.

Pour la photo, je l'ai supprimé hier.

Bye.

Sage décision.

Bye bye ! (je n'ose pas dire "à bientôt", tu prendrais cela comme une invitation...)

Vous allez enfin apprendre le secret de la terrible malédiction qui pèse sur l'équipe de modération du forum depuis tant d'années...

Ça promet!

Oh, c'est encore pire que tu ne peux l'imaginer.

Juste pour compléter ce qui a été dit déjà par mes collègues et certains membres...

Un forum est un lieu privé ouvert au public, sous certaines conditions. Comme une discothèque, un magasin...

Il y a un règlement, le même pour tous. Et les modérateurs se chargent, bénévolement, de le faire respecter. Personne n'irait voir un videur pour exiger de pouvoir se trimballer torse nu en boîte alors que le règlement exige une tenue correcte, je pense ?

Chaque modérateur a les pleins pouvoirs et peut en user en cas d'urgence. Par contre, nous avons justement un forum privé pour pouvoir discuter des cas litigieux ou en cas de doute. Et en ce cas nous prenons une décision collégiale. Peu importe que ce soit Pierre, Paul ou Jacques qui appuie sur le bouton. C'est au nom de l'équipe.

Alors oui, nous ne sommes que des êtres humains et parfois nous sommes fatigués, stressés... et/ou certaines de nos décisions peuvent paraître arbitraires ou injustes.

Nous sommes toujours prêts à en discuter. De façon courtoise. Mais si l'on commence par nous agresser, nous devenons subitement moins réceptifs. Je sais, cela peut paraître étrange...

Alors oui, un forum vaut par ses membres. Vous avez raison. Un forum vide n'a aucun intérêt. Et il est de notre intérêt de garder ces membres.

Mais à mes yeux, et à ceux des autres modérateurs, un forum où chacun ferait selon son bon vouloir n'a aucun sens non plus. C'est un équilibre à trouver. Et nous nous y efforçons chaque jour.

Merci à tous ceux, pleins de bonne volonté, qui contribuent au succès du forum.

Tiens, je ne l'avais pas vu ce topic.

Je suis en partie d'accord avec son auteur; sanctionner quelqu'un pour son orthographe, c'est bien, mais dans ce cas, le faire avec tout le monde lorsque les fautes deviennent énormes. Or c'est le cas avec ce Yodda :

J'ai lu un peu de ses messages et j'ai relevé l'un de ses posts. Il le commence par "en effet ton orthographe me pique au yeux!" en réponse à un autre membre. Voici la suite du message : j'ai pris le temps de souligner quelques fautes que je qualifierais d'aberrantes.



Du coup, j'ai du mal avec l'une des phrases d'Ar soner. Celle-ci :



En effet, j'ai vu sur le forum des topics fermés pour moins que çà.

Bon, ce n'est pas pour jeter de l'huile sur le feu, ni même faire le procès de Yodda (enfin si, un peu tout de même - en réponse à ses répétitifs "corrige tes fautes" ou "voici un lien pour l'orthographe"), mais juste pour signaler qu'effectivement, il faut bien faire attention de ne pas léser certaines personnes par rapport à d'autres.