Christophe Colomb a-t-il réellement découvert l'Amérique ?

Linele · **Posté:** Mer Octobre 01, 2014 09:59

Citation:

Et si l'Histoire se trompait depuis 500 ans ? Une nouvelle étude menée sur une ancienne carte conservée par la Bibliothèque du Congrès à Washington, suggère que Marco Polo a été le premier à découvrir l’Amérique. L’événement aurait eu lieu au XIIIe siècle, environ 200 ans avant la découverte historique du "Nouveau Monde" par Christophe Colomb en 1492.

La véracité de ces conclusions est appuyée par une série de résultats attestant notamment que le document parle de l’explorateur italien. Sur la carte est en effet représenté le blason de Marco Polo à coté d’une représentation du détroit de Béring séparant la Sibérie de l’Alaska. Si le document s’avère authentique, cela voudrait dire que le navigateur a bel et bien découvert la côte ouest de l’Amérique.

Une carte découverte en 1930

La carte sur laquelle a porté l’étude a été dessinée sur un peau de mouton. Elle a été recueillie par la Bibliothèque du Congrès dans les années 1930 après avoir été retrouvée parmi 14 documents dans une malle appartenant à un citoyen américain d'origine italienne. Examinés pour la première fois en profondeur, ces documents semblent avoir été rédigés par Bellala, l'une des trois filles de Marco Polo.

Ils racontent la rencontre entre son père et un commerçant syrien de la péninsule du Kamtchatka, à l'extrême orient du continent asiatique. Selon le récit, les deux hommes et leur équipage auraient traversé ensemble le détroit de Béring et se seraient ainsi retrouvés en Amérique du Nord. Sur ces terres, Marco Polo aurait découvert un peuple portant des peaux de phoque, se nourrissant de poisson et vivant dans des abris "sous terre".

Autant d'éléments qui ajoutent une certaine véracité à la théorie. "Cela signifierait qu'un Italien a appris l'existence de la côte ouest de l'Amérique du nord ou en a entendu parler par des Arabes ou des Chinois", a expliqué Benjamin B. Olshin, historien et auteur du livre The Mysteries of the Marco Polo Maps.

L'authenticité du document encore à confirmer

Il reste toutefois quelques zones d’ombre à éclairer avant de réécrire l’histoire. En effet, certains doutes subsistent encore quant à l'authenticité de ces 14 documents et pour cause, Marco Polo n'a jamais mentionné lui-même ce périple ni la région dans ses récits de voyages. Une omission qui peut être justifiée par ses derniers mots prononcés à l’aube de sa mort : "Je n'ai pas écrit la moitié de ce que j'ai vu".

Il est cependant plus difficile d’expliquer la date des documents. Selon les analyses au carbone, ceux-ci dateraient du XIVème ou XVème siècle. Ainsi, même s’ils sont authentiques il ne s’agit pas de l’original mais d’une copie plus récente. Quoi qu’il en soit, les documents restent tout de même antérieur à la découverte officielle du détroit de Béring attribuée en 1728 au navigateur danois Vitus Bering.

Source : http://www.maxisciences.com/marco-polo/ ... 33557.html

Liwar · **Posté:** Mer Octobre 01, 2014 10:04

Je crois, de toute manière, qu'il est considéré depuis longtemps que Colomb n'a pas découvert l'Amérique, puisque des vikings y auraient mis les pieds bien avant lui...

Pauvre Christophe, il croyait avoir trouvé un chemin vers l'Inde, on lui a dit qu'en fait il avait simplement découvert l'Amérique... Et au final, rien du tout !

Le petit baigneur · **Posté:** Mer Octobre 01, 2014 13:07

C'est bien beau tout ça mais il faudrait d'abord déterminer si Marco Polo a bien vécu tout ce qu'il a écrit. Car plusieurs historiens doutent de la véracité de ses écrits. Surtout qu'il n'y a aucune trace de sa personne en Chine et ce, malgré toute les fonctions qu'il ait occupées dans l'administration de ce pays...

Lamart · **Posté:** Mer Octobre 01, 2014 13:23

Liwar a écrit:

Je crois, de toute manière, qu'il est considéré depuis longtemps que Colomb n'a pas découvert l'Amérique, puisque des vikings y auraient mis les pieds bien avant lui...

Peut-être même les chinois, voir les phéniciens, et très vraisemblablement les hommes vivant en Europe pendant la dernière glaciation en longeant la banquise.
Colomb est le redécouvreur, mais certainement pas le découvreur.

Minia · **Posté:** Mer Octobre 01, 2014 14:42

Comment vous vous la pétez les gars. Nan mais sérieux ! Les fouilles archéologiques ont établi que des peuples européens comme les Vikings ou des pêcheurs (basques, bretons…) avaient déjà eu connaissance de ce nouveau continent (il me semble que les traces sont plutôt au niveau de Terre Neuve, non?) Colomb est aujourd'hui universellement reconnu comme le premier Européen qui a « découvert l'Amérique » ou plus précisément les Caraïbes (Cuba et Haïti, La Désirade, Marie Galante, la Dominique, La Guadeloupe, St Barthélémy, la Jamaïque, la Trinité, le Vénézuela, la Martinique, St Domingue, Panama), où il accoste pour la première fois dans la nuit du 11 au 12 octobre 1492.

Le 2 janvier 1494, il fonde « La Isabela », première colonie permanente du Nouveau Monde (actuellement localisée près de la ville Domicaine de Puerto Plata), et passe les quatre mois suivants à organiser la première colonie espagnole du Nouveau Monde.

Du coup, entre Terre Neuve et les Caraïbes, ça fait loin à la nage.

Contacts trans-océaniques :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Contacts_t ... erre-Neuve

elmios · **Posté:** Mer Octobre 01, 2014 14:46

Effectivement c'est un re-découvreur !!!

Mais après tout il a été dit qu'il toujours certifié avec découvert une nouvelle route vers les Indes et non les Amériques pour être en respect de la parole donné à l'Infante d'Espagne.

Comme quoi nous avons bien la mémoire courte.

Il n'y avait des traces de cocas dans certaines momies égyptiennes ?

Et il me semble que les traces vikings sont plus vers New-York ou plus au Nord.

Minia · **Posté:** Mer Octobre 01, 2014 15:22

Pas d'accord avec ton terme de "redécouvreur". Cette partie n'avait, semble t-il, jamais été répertoriée nulle part. Le Nord (Terre Neuve) oui, mais les caraïbes, non. Et encore une fois, la distance entre les deux est énorme. :wink:

Smith · **Posté:** Mer Octobre 01, 2014 15:30

Plus que découvrir, ce sont surtout les conséquences qui ont été radicalement différentes entre la découverte des viking, de Marco polo ou de Colomb.
Celle de Colomb a marqué le début d'une colonisation avec toutes les conséquences que l'on sait pour les indiens, plus tard l'esclavagisme...
Les historiens en font la fin du moyen âge.

N'oublions pas non plus la découverte par les 1er peuples qui ont traversé le détroit de Bering vers -15000 ans avant JC, et qui ont colonisé petit à petit tout le continent.

elmios · **Posté:** Mer Octobre 01, 2014 15:42

@Minia

Oui et non ,

Lien vers un article :
http://leplus.nouvelobs.com/contributio ... par-3.html

Beaucoup de personnes on découvert les Amériques.

Je savais pour le lien entre la Polynésie et Hawai un vieux documentaire.

Skargil · **Posté:** Jeu Octobre 02, 2014 00:49

Aparté histoire de faire ma raclette: "viking" n'est pas le nom d'un peuple, mais simplement un titre donné à une certaine catégorie des anciennes cultures scandinaves. Le víkingr est l'homme qui monte une expédition afin de s'enrichir de quelque manière que ce soit. La majorité du temps, ce fut par le commerce, mais ces gens là étaient très opportunistes...

Quand au continent américain, il est vain d'essayer de trouver "quicékatrouvé". Les premiers furent les hommes en provenance d'Asie, il y a des millénaires. Quelques autres y ont posés le pied, comme au Groenland et au canada, et on envisage d'autres peuples encore (les chinois sont une hypothèse lancée par... La Chine, justement. La mode est aux petits arrangements avec l'Histoire).

Ce bon vieux Colomb n'a eut "que" le mérite de lancer une vague d’intérêt pour ce continent. Étant donné un certain européocentrisme de l'Histoire, que l'Amérique déboule presque du jour au lendemain légitime l'importance de cette (re)découverte.

Arkayn · **Posté:** Jeu Octobre 02, 2014 03:11

Minia a écrit:

Les fouilles archéologiques ont établi que des peuples européens comme les Vikings ou des pêcheurs (basques, bretons…) avaient déjà eu connaissance de ce nouveau continent

Colomb ne serait pas parti au hasard. Un de ses marins (Pinzon ?) aurait eu une carte, volée ou achetée à des pêcheurs bretons ou basques. Cette même carte aurait ensuite été recueillie par des pirates maures et donnée à Piri Reis, qui s'en serait servi pour établir sa fameuse carte du monde.

Sachant qu'il y avait des terres au nord (Terre Neuve), Colomb aurait voulu les éviter en passant dessous pour trouver la route des Indes. Ps de chance. Il est tombé sur les Caraïbes.

Linele · **Posté:** Jeu Octobre 02, 2014 12:06

Ce qui est surtout frappant lorsqu'on évoque la découverte de l'Amérique, c'est que l'expédition emmenée par Colomb a tellement marqué les esprits qu'elle en a presque fini par faire oublier l'aventure humaine qui a permis de façonner les Etats-Unis tels que nous les connaissons aujourd'hui. Une aventure qui a aussi bien impliqué des espagnols que des anglais, et même des français qui n'ont pas hésité à braver la rudesse d'une contrée dont ils ignoraient tout pour s'y implanter et développer leur civilisation.

Je pense plus particulièrement à l'expédition de Lewis et Clark dont le parcours a permis d'ouvrir de nouvelles voies sur tout l'espace occidental du continent. Sans compter la progressive chevauchée vers le grand Ouest.

Que Colomb soit entré dans la légende par sa découverte du continent n'empêche pas le fait que philosophiquement, poliquement, économiquement et même culturellement, se sont toutes les entreprises d'exploration effectuées en aval qui ont permis de dessiner les grands contours d'une Amérique dont on commençait tout juste à soupçonner les richesses.

Skargil · **Posté:** Jeu Octobre 02, 2014 20:05

Farpaitement.

D'ailleurs, il suffit de demander à un pnj random dans la rue qui est Amerigo Vespucci: 90% ne le savent pas !

elmios · **Posté:** Ven Octobre 03, 2014 07:47

Vespucci est un navigateur italien comme Colomb non ?

PILOUFACE · **Posté:** Ven Octobre 03, 2014 08:28

Oui, d'ailleurs on a utilisé le nom "Amérique" en son honneur.

elmios · **Posté:** Ven Octobre 03, 2014 09:04

Ah donc c'est Amérique viens de Amérigo
Mais il a fait quoi pour avoir cet honneur ?
Prouvez que c'était un continent ?

PILOUFACE · **Posté:** Ven Octobre 03, 2014 09:06

Il en a en tout cas émit la thèse:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Amerigo_Vespucci

elmios · **Posté:** Ven Octobre 03, 2014 12:33

merci pour le lien

Baalberith · **Posté:** Jeu Octobre 09, 2014 16:08

Techniquement, Colomb a "découvert" les Antilles (et restera jusqu'à la fin de sa vie persuadé d'avoir rejoint les Indes). A noter que des récits de marins très antérieurs à Colomb mentionnent l'existence d'une Terre (Antillia), à mi-chemin entre l'Occident et les Indes.

Amerigo Vespucci a quant à lui poussé un peu plus loin et "découvert" le Continent, qui au passage a pris son nom.

Avant eux, d'autres peuples ont débroussaillés le terrain si j'ose dire, notamment Erik le Rouge, viking de son état, qui se promena au Groenland.

Ce n'est pas tant la découverte que Colomb a établi que la conquête qu'il a lancé, je pense. Colomb a colonisé les îles, Vespucci le contient, Pizzaro et Cortes le Mexique et le Pérou...

Christophe Colomb a-t-il réellement découvert l'Amérique ?

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