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 Sujet du message: Le kangourou qui trouble l'histoire australienne.
MessagePosté: Jeu Janvier 16, 2014 18:28 
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Inscription: Mar Juillet 08, 2008 18:49
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http://www.europe1.fr/International/Le- ... e-1773603/

Un manuscrit portugais du 16e siècle montre la présence d'un marsupial. Et si c'était les Portugais qui avaient "découvert" l'Australie ?

C'est un simple dessin qui pourrait tout changer. Un kangourou a été découvert dans un manuscrit portugais du 16e siècle et cela pourrait bousculer l'histoire de l'Australie, rapporte jeudi The Telegraph. La présence de cet animal suggère donc que les explorateurs portugais ont pu découvrir l'Australie avant l'arrivée de son premier visiteur connu, le navigateur hollandais Willem Janszoon en 1606, à bord de son Duyfken. Ce document a été récemment acquis par une galerie new-yorkaise, Les Enluminures, pour 15.000 dollars (11.000 euros). Il a été cédé par un marchand de livres rares et anciens au Portugal.

Laura Light, une chercheuse dans cette galerie, a affirmé au journal The Age, que "la présence d'un kangourou ou d'un wallaby dans ce manuscrit est une preuve que l'artiste a été en Australie" ou bien qu'il s'agissait d'une preuve d'échanges avec le "Nouveau monde". Autre preuve : à côté du marsupial, deux hommes à moitié nus, portant des couronnes de feuilles, que les chercheurs identifient comme des aborigènes australiens.


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 Sujet du message: Re: Le kangourou qui trouble l'histoire australienne.
MessagePosté: Ven Janvier 17, 2014 00:05 
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... Ou bien l'auteur de l'oeuvre en question avait une bonne imagination!

Un unique dessin ne prouve rien du tout à priori. L'auteur supposé était-il même marin, voyageur ou enclin à partir sur une expédition d'une telle ampleur? Bref qui était cette personne?


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 Sujet du message: Re: Le kangourou qui trouble l'histoire australienne.
MessagePosté: Ven Janvier 17, 2014 01:12 
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La revue The Age est déjà moins affirmative. Le manuscrit serait daté entre 1580 et 1620. L'Australie ayant officiellement été découverte en 1606, il se peut donc qu'il ait été réalisé après.

Curieusement, je n'ai pas l'impression de voir un kangourou, mais plutôt un genre de Tatou.
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 Sujet du message: Re: Le kangourou qui trouble l'histoire australienne.
MessagePosté: Ven Janvier 17, 2014 08:28 
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Edit: ça pourrait même être un Mara même si cette espèce à été décrite pour la première fois bien plus tard: 1780 si j'en crois Wikipédia.

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 Sujet du message: Re: Le kangourou qui trouble l'histoire australienne.
MessagePosté: Ven Janvier 17, 2014 09:41 
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Idem que Quetzalcoatl pour ma part.

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 Sujet du message: Re: Le kangourou qui trouble l'histoire australienne.
MessagePosté: Ven Janvier 17, 2014 10:16 
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Et pour ma part, il a bien le museau d'un kangourou et non d'un lapin. Quant à l'arrière train, il me parait aussi massif que celui d'un kangourou...


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 Sujet du message: Re: Le kangourou qui trouble l'histoire australienne.
MessagePosté: Ven Janvier 17, 2014 12:12 
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alexbrute a écrit:
La présence de cet animal suggère donc que les explorateurs portugais ont pu découvrir l'Australie avant l'arrivée de son premier visiteur connu, le navigateur hollandais Willem Janszoon


A titre personnel cela ne me parait pas impossible. L'expédition hollandaise est la plus connue parce qu'elle est documentée et qu'elle nous permet de savoir que Janszonn et son équipage avait bel et bien posé le pied en Australie. Pour ce qui concerne les portugais on ne peut surtout se fier qu'à leurs relevés cartographiques que l'on peut finalement interpréter un peu comme on veut. Mais à une époque où le commerce passait beaucoup par la découverte de nouvelles voies maritimes, pourquoi ne pas imaginer que les portugais puissent effectivement avoir cartographié une nouvelle terre qu'ils se seraient simplement contentés d'observer sans forcément y débarquer ? Cela pourrait alors expliquer la présence du marsupial et de l'aborigène qui figurent sur le manuscrit.

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 Sujet du message: Re: Le kangourou qui trouble l'histoire australienne.
MessagePosté: Ven Janvier 17, 2014 12:41 
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Moi je vois clairement un kangourou :D

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 Sujet du message: Re: Le kangourou qui trouble l'histoire australienne.
MessagePosté: Ven Janvier 17, 2014 13:43 
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Surtout qu'au niveau du ventre, le dessin est "confu". S'ils avaient dessiné un lapin, les traits auraient été différents, plus simples...

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 Sujet du message: Re: Le kangourou qui trouble l'histoire australienne.
MessagePosté: Ven Janvier 17, 2014 14:42 
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Avec ce dos rond et cette nuque inexistante, j'ai vraiment du mal à voir un kangourou. De plus vu les traits de l'autochtone (je suppose) sur la deuxième gravure montrée par Arkayn je ne suis pas sûre qu'on puisse se baser sur le dessin pour définir l'espèce.

(Sinon une petite traduction du document pour y voir plus clair ? Non ?)

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 Sujet du message: Re: Le kangourou qui trouble l'histoire australienne.
MessagePosté: Ven Janvier 17, 2014 14:47 
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Oui, enfin, pour le XVIe s, ces lettrines sont loin d'être très travaillées, que ce soit au niveau des proportions ou du détail. On peut autant avoir faire à un lapin qu'à un kangourou.
Par contre, si on considère l'implication de la découverte de l'Australie avant la date de découverte historique, on peut se poser la question pourquoi avoir dessiné un kangourou dans une lettrine et ne pas trouver de traces écrites de cette découverte ?

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 Sujet du message: Re: Le kangourou qui trouble l'histoire australienne.
MessagePosté: Ven Janvier 17, 2014 15:06 
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Pour la bonne raison qu'à cette époque, l'Espagne et le Portugal se partageaient leurs droits de conquête du Nouveau Monde par le biais de traités passés entre eux. A partir d'un méridien bien défini, l'Espagne était autorisée à explorer les terres situées à l'Ouest tandis que le Portugal possédait ses droits à l'Est de ce méridien. Mais comme à cette époque on s'intéressait surtout à la partie Ouest de l'Europe, le traité qui concernait les portugais n'avait pas été clairement explicité et ses limites n'étaient donc pas claires. En admettant que les portugais se soient bien aventurés dans cette partie du monde, ils avaient donc tout intérêt à conserver une certaine discrétion sur leurs activités puisqu'ils se trouvaient en violation avec leur traité.

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 Sujet du message: Re: Le kangourou qui trouble l'histoire australienne.
MessagePosté: Ven Janvier 17, 2014 15:16 
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Merci de l'info Linele ! ;)

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 Sujet du message: Re: Le kangourou qui trouble l'histoire australienne.
MessagePosté: Ven Janvier 17, 2014 15:23 
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Il était où le méridien ? Parce que là, je n'arrive pas à me situer...

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 Sujet du message: Re: Le kangourou qui trouble l'histoire australienne.
MessagePosté: Ven Janvier 17, 2014 15:27 
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Magellan et Elcano n'étaient pourtant pas passé très loin de l'Australie dans les années 1520. Puis Mendonça qui aurait vu l'Australie en 1522 en cherchant son compatriote Portugais Magellan qui a périt dans sa traversée du Pacifique mais comme l'a dit Linele, silence radio sur cette découverte à cause du traité.

Citation:
Mendonça est cité par Barros comme un capitaine de navire qui quitta Lisbonne en 1519. Il avait pour mission de rechercher Magellan puis les Îles d'Or de Marco Polo. Cette histoire est probablement vraie et les îles sont probablement les îles Al Hallaniyat et Masirah, toutes deux situées dans le golfe Persique où se trouvaient d'anciennes mines d'or. Mendonça aurait dirigé une flotte de trois caravelles qui auraient longé les côtes de l'Australie dans les années 1521 à 1524. Une de ses caravelles la Mahogany se serait échouée près de Warrnambool. Cette découverte aurait été passée sous silence en raison du traité de Tordesillas qui réservait l'exploration de cette région à l'Espagne.

Mendonça prit par la suite la capitainerie d'Ormuz à partir de 1527. Cependant cette date n'est probablement pas exacte car il fut nommé Capitaine d'Ormuz après sa découverte de l'Australie (la grande Java) en 1522. Il mourut là en 1532 et fut probablement enterré dans un des forts de la région.


Source

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 Sujet du message: Re: Le kangourou qui trouble l'histoire australienne.
MessagePosté: Mer Mars 19, 2014 23:50 
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Inscription: Mer Octobre 29, 2008 23:14
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Moi je vois un lapin. A moins que la plante a côté de lui ne soit en fait un arbre?

Un lapin... Garou ?

:arrow:

Oui mais quand on voit la vache...
Non :?:


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 Sujet du message: Re: Le kangourou qui trouble l'histoire australienne.
MessagePosté: Jeu Mars 20, 2014 09:57 
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Regardez la photo plus haut du kangourou et celle d'un lapin et jugez.... Moi je vois clairement un kangourou... :lol:


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 Sujet du message: Re: Le kangourou qui trouble l'histoire australienne.
MessagePosté: Jeu Mars 20, 2014 10:01 
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Moi je pense qu'on prend le problème à l'envers: c'est le kangourou qui a découvert le Portugal.

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 Sujet du message: Re: Le kangourou qui trouble l'histoire australienne.
MessagePosté: Jeu Mars 20, 2014 22:44 
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Inscription: Jeu Août 14, 2008 04:02
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Ça peut être un lièvre (différent du lapin). Vous ne trouvez pas que celui-ci pourrait passer pour un Kangourou une fois grossièrement dessiné?

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 Sujet du message: Re: Le kangourou qui trouble l'histoire australienne.
MessagePosté: Ven Mars 21, 2014 13:06 
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Localisation: Paris, la Fronce, Voulay vous...
Les lettrines anciennes sont souvent difficiles à interpréter. Je ne sais pas si je vois un kangourou un lièvre ou tout bonnement une chimère, c'est dur à dire sincèrement...

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Foi:Croyance sans preuve dans ce qui est affirmé par quelqu'un qui parle sans savoir, ou qui pense sans comparer.
(Le dictionnaire du Diable, Ambrose Bierce)


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