Dans le troisième tome de sa vie de Jésus, publié mercredi chez Flammarion, le Pape s'intéresse à la naissance du Christ.

Nous ne sommes pas en 2012! Le moine Dionysius Exiguus, qui a estimé au VIe siècle le début de l'ère chrétienne, «s'est à l'évidence trompé de quelques années dans ses calculs», écrit Benoît XVI dans le troisième tome de sa trilogie sur le Christ consacré cette fois à L'Enfance de Jésus, titre de l'ouvrage publié mercredi en France chez Flammarion. «La date historique de la naissance de Jésus est donc à fixer quelques années auparavant», conclut le Pape qui cosigne également cet ouvrage de théologie, très accessible, sous son nom, Joseph Ratzinger.

Le Pape ne date pas notre année mais l'erreur porte sur «six ou sept années», constate-t-il, selon un autre calcul lié à l'astronome Kepler. Voire de quatre années, selon les «tables chronologiques chinoises», quand il aborde la question de la fameuse étoile qui aurait guidé les mages vers la grotte de Bethléem.

Vente à des œuvres
Des mages qui seraient des savants perses, établis à Babylone, l'actuel Irak, à la fois philosophes et astronomes: «La grande conjonction de Jupiter et de Saturne dans le signe zodiacal des Poissons en 6-7 avant J.-C. semble être un fait vérifié. Elle pouvait orienter des astronomes du milieu culturel babylonien et perse vers le pays de Juda, vers un “roi des juifs”.»

Nous sommes donc plutôt selon ces considérations - déjà bien connues dans les milieux théologiques - plutôt en 2018 ou 2019… Adieu donc à l'apocalypse maya promise pour décembre 2012!

Plus sérieusement, le propos de ce troisième ouvrage du Pape porte effectivement, non pas tellement sur l'enfance du Christ, sur laquelle les textes des Évangiles sont discrets, mais sur l'origine du Christ, sa conception et sa naissance. Bref sur Noël, pour ce qui s'annonce comme un troisième succès de librairie pour ce petit ouvrage de 180 pages facile à déposer sous les sapins… Mais là n'est pas non plus le propos du Pape qui lègue tous les bénéfices de ses ventes à des œuvres.

Liberté intellectuelle du Pape
Dans le premier tome, paru en mai 2007, il s'était intéressé à la première partie de la vie publique du Christ. Dans le deuxième, il avait traité de la semaine sainte, avec la passion du Christ et une remarquable mise au point historique où il jugeait définitivement incompatible, christianisme et antisémitisme.

Cette fois, «il ne s'agit pas d'un troisième volume mais d'une porte d'entrée à mes deux précédents ouvrages». La question fondamentale étant de savoir si l'arrivée du Christ sur terre, si la Vierge Marie, si saint Joseph ont quelque chose de «vrai». Des sujets délicats mais fondamentaux pour le christianisme que l'ancien professeur de théologie aborde en cherchant à établir une nouvelle synthèse entre les données scripturaires et les apports de vingt siècles de théologie.

Il en résulte une étonnante liberté intellectuelle. Le Pape laisse de côté plusieurs questions encore ouvertes, se dit ici «peu convaincu», là exprime son «doute». Cette rigueur rationnelle dans l'analyse conduit ce disciple de saint Augustin au respect du «mystère» pour des questions dont la réponse est encore «en attente».

Souffrance de la croix
À côté de cette méthode où il cite plusieurs théologiens français - dont l'ancien collaborateur du Figaro l'abbé René Laurentin - deux constantes s'imposent. Si la date précise de naissance du Christ est incertaine, sa naissance, elle, ne l'est pas pour le Pape: «Jésus n'est pas né ni apparu en public dans l'imprécis “jadis” du mythe. Il appartient à une époque exactement datable et à un milieu géographique exactement indiqué.»

L'autre évidence pour lui est la cohérence entre la naissance du Christ, sa mission et sa mort sur la croix: «Dieu est amour. Mais l'amour peut être haï quand il exige que l'on sorte de soi-même pour aller au-delà de soi. L'amour n'est pas une sensation romantique de bien-être. La rédemption n'est pas wellness, un bain d'auto-complaisance, mais une libération de l'être compressé dans son propre moi. Cette libération a pour prix la souffrance de la Croix.»



http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... christ.php

j'imagine -si le djézeuss en question- était mort empalé, ce quiremplacerait les croix dans la secte catholique...
Un pieu acéré et couvert des "suites" de ce supplice ?
Tiens au passage, les TJ disent qu'il est mort attaché à un pieu.

Sinon, ce qu'écrit le pape est-ce parole d'évangile ?

Pardon, mais dans le paranormal, c'est ce genre de croyances qui me font le plus me tordre de rire!

je crois que je vais regarder "la vie de Brian", ce soir

La date de naissance du Christ serait bien antérieure de 6 ou 7 ans à la date habituelle admise. Benoît XIV ne fait que reprendre les diverses recherches et théories exprimées depuis très longtemps.

En se basant sur divers éléments, comme les dates de recensement (il serait née à Bethléem puisque ses parents se rendaient au recensement), la comète dans le ciel, etc, on tomberait bien aux environs de -6.

Toujours selon ces même éléments, il serait né en mars ou avril mais au Concile de Nicée, il a été décrété que sa date officielle serait le 25 décembre, afin de pouvoir intégrer le culte du solstice d'hiver et ainsi évangéliser plus facilement les barbares.

Par contre, Azama, il serait bon que tu cesses de vouloir tourner en dérision systématiquement tous les sujets et encore plus lorsqu'il s'agit de la foi de certains de nos membres. Merci.

C'est valable pour tout le monde, ou juste pour moi? Parce que vu ce qui s'est dit sur les juifs aujourd'hui, c'était du même tonneau, alors je pensais que la sacralisation n'était pas à sens unique. C'est tout...

Je rajouterais que tout le monde sait qu'il y a eu une erreur lorsque on est passé du calendrier Julien au Grégorien, et comme par hasard la fourchette d'erreur est ce qu'annonce le pape, bref rien de neuf sous le soleil.

Personnellement je vois mal ce qui a été dit de si méchant, de surcroît dans un topic "humoristique".

Le topic n'était pas humoristique, tout comme Azama n'était pas méchant, mais sarcastique. Je retourne à mes livres... ^^"

D'un autre côté, Jésus était juif...

Juste une petite précision : Le livre n'a pas été écrit par Benoit XVI mais par le théologien et cardinal Joseph Ratzinger devenu pape sous le nom de Benoit XVI.
Ca a l'air Bizarre de dire ça mais Il a demandé que son nom soit écrit avant et sa qualité rajouté après.

Je confirme...

Quand on y pense, de toutes façons rien n'est juste puisque l'homme d'Eglise, si avide de pouvoir, a tourné la réalité à sa sauce et son avantage...

Pourquoi "avide de pouvoir" ? Pourquoi un Pape serait obligatoirement un sale type avide de pouvoir ? Quel(s) pouvoir(s) ? On est plus au moyen âge ou les Papes avaient un pouvoir politique... Ca tient plus d'un fantasme collectif qu'autre chose. Je vous conseille à tous de regarder Habemus Papam.

Enfin ch'sais pas quoi... Les hommes d'Eglise consacrent leur vie entière à Dieu. C'est chaud, non ? Qui se sent la vocation, ici, sur ce forum, d'en faire autant ?

On peut consacrer sa vie à bien d'autres choses je pense.

Quelque part, consacrer sa vie à Dieu peut être un bon exutoire pour quiconque en a ras-le-bol de vivre dans un monde comme le nôtre ou la seule valeur importante est l'argent au mépris de l'humain.
Alors peut-être qu'un jour moi aussi j'irai dans un monastère qui sait...

@Minia, oui mais je parlais justement de cette époque là, pas de la nôtre.

C'est vrai consacré sa vie à "un être" qui n'a pas d'existence avéree c'est chaud d'autant plus que maintenant ils ne peuvent plus abuser des petits garçons en toute impunité .

Si ça m'arrive, ce sera chez des trappistes uniquement

Responsable qualité, j'imagine ?

C'est normal. C'est à cause du dogme de l'Infaillibilité Pontificale défini au Concile Vatican I en 1870. En effet, selon ce dogme, le pape est infaillible en matière de foi et de morale et ne peut donc se tromper dans ce domaine ni subir la moindre critique à ce sujet.

Benoît XVI a écrit en tant que "Joseph Ratzinger" et non en tant que pape afin que son livre puisse être étudié et critiqué par d'autres théologiens catholiques sans risquer de se faire rappeler à l'ordre.

Il y a aussi des vrais croyants parmi les gens ecclésiastiques ^^"