Découverts en 2010 sous le sol d'une église de Bulgarie, des ossements pourraient bien s'avérer être ceux de Saint-Jean Baptiste. C'est du moins ce que laissent penser les résultats d'une datation au carbone 14 publiés par une équipe de chercheurs britanniques.

Il y a deux ans, des ossements ont été découverts sous le sol d'une église de l'île bulgare Sveti Ivan. Une phalange a été transférée vers l'Angleterre où elle a été analysée par des chercheurs de l'Université d'Oxford. Ces derniers ont réalisé une datation au carbone 14, et indiquent aujourd'hui dans un communiqué que l'os date probablement du Ier siècle. Un résultat surprenant, qui laisse imaginer que les reliques pourraient être celle de Saint Jean-Baptiste, le prédicateur qui dans le christianisme a annoncé la venue de Jésus de Nazareth, le désignant comme "l'agneau de Dieu".

Néanmoins, il ne s'agit là que d'une supputation, les chercheurs ne disposant pas de suffisamment d'éléments pour la confirmer. "Nous avons été surpris que la datation aboutisse à un âge aussi avancé. Nous avions pensé que les os étaient plus récents que ça, peut-être du IIIe ou IVe siècle. Néanmoins, les résultats sont vraiment cohérents avec quelqu'un ayant vécu au Ier siècle" soulignent les scientifiques britanniques. "Qu'il s'agisse de Saint Jean-Baptiste ou non, c'est une question à laquelle nous ne pouvons pas répondre, et nous ne le pourrons probablement jamais", note le Pr Higham, l'un des chercheur ayant participé à cette étude.

C'est près de l'autel de l'église que les reliques ont été découvertes, dans un sarcophage contenant également une dent et un morceau de crâne. Des chercheurs de l'Université de Copenhague se sont eux aussi penchés sur cette découverte et sont parvenus à reconstituer en partie le génome de trois des ossements enfermés dans le sarcophage. Ils ont alors pu conclure que tous appartenaient à un même homme. Leurs analyses ont en outre montré que cet individu portait des gènes caractéristiques du Proche orient, d'où est justement venu Saint Jean-Baptiste, le fils du prêtre Zacharie et d'Elisabeth, une cousine de Marie.

Une boite ornée d'inscriptions

Si les chercheurs pensent que ces reliques pourraient être celles du prédicateur, c'est aussi parce que dans le sol de cette même église bulgare, près du sarcophage, une boîte en roche volcanique gravée d'inscriptions en grec ancien a également été trouvée. Or le texte fait référence à Saint Jean-Baptiste. Cette boîte est selon les scientifiques qui l'ont étudiée probablement originaire de la région turque Cappadoce. Elle pourrait avoir été transportée vers la Bulgarie depuis Antioche, ville où a été conservée pendant neuf siècle la main droite de Saint Jean.


http://www.maxisciences.com/ossement/de ... 25229.html

Bizarre, ils parlent de sarcophage, et sur la photo on voit un crane que l'on dégage entre des blocs de pierre. De même la description "boîte en roche volcanique"...

Sinon Jean dit le Baptiste est le fils du prêtre Zacharie et d'Élisabeth, qui serait une cousine de Marie, la mère de Jésus. Marie aurait d'ailleurs été confiée à sa naissance à ce même Zacharie, pour avoir une éducation religieuse consacrée à Dieu au temple de Jérusalem, ce qui ferait de Zacharie le grand-père adoptif de Jésus en quelque sorte.

Il aurait été éxécuté et décapité à Machéronte en Jordanie par Hérode Antipas vers 28 d'après l'historien Flavius Joseph. On parle d'union scandaleuse liaison avec Herodiade, la veuve du demi-frère d'Hérode que lui-même convoitait (et que Jean dénonçait comme incestueuse), et qui serait la cause officielle de son incarcération, la raison officieuse étant son influence croissante sur le peuple. Selon l'évangile, il a ensuite été enterré par ses disciples.

PS : Au fait, l'ADN pourrait permettre de savoir enfin si Jean était en réalité une femme, voire Marie-madeleine comme le suggère le Da Vinci Code
http://www.marie-madeleine.com/la_cene.htm

Jean Calvin relate plusieurs histoires concernant les reliques de saint Jean. Son sépulcre était à Sébaste en Syrie, il a été ouvert par les païens qui auraient brulés les os et répartis la cendre. Des hommes de Jérusalem seraient intervenus pour emporter en cachette des restes et les enterrer à Antioche. Un autre parle de Constantinople. Selon certains, seule la tête aurait été "sauvée" du bucher.

Un listing des reliques donne :

- Le visage à Amiens (marque d'un coup de couteau sur l'oeil porté par Hérode)
- Le front, le dessus et l'arrière à Pihodes puis transporté à Malte
- L'arrière de la tête à St Jean de Nemours
- La cervelle à Nogent le Rotrou
- Une partie de la tête à St Jean de Maurienne
- La mâchoire et un doigt à Besançon
- La mâchoire à St Jean le Grand
- La mâchoire à Saint-Jean de Latran
- La mâchoire à Paris
- La mâchoire à Saint-Flour en Auvergne
- Un bout de l'oreille à Saint-Salvador en Espagne
- Le front et des cheveux à Noyon
- Quelques morceaux à Lucques
- Un bras à Sène
- Un doigt à Toulouse
- Un doigt à Lyon
- Un doigt à Bourges
- Un doigt à Florence
- Un doigt à St Jean des Aventures
- Un doigt à Macon
(C'est le même doigt : celui qui a désigné Jésus Christ et qui aurait miraculeusement été épargné des flammes)
- des cendres à Gènes
- Des cendres à l'église St Jean de Latran de Rome

Raaah c'est glauque les reliques je trouve, il y avait un vrai trafic d'organes à l'époque

http://www.info-bible.org/histoire/refo ... 20Baptiste

PS : une autre version de la découverte, celle de libération donne d'autres détails :
http://www.liberation.fr/depeches/2012/ ... ste_826675
Dont : "une petite boîte de tuf" et une roche volcanique...
euh... ici elle est en granit : http://www.orthodoxie.com/actualites/un ... -bulgarie/
et ici en albâtre : http://www.lexpress.fr/actualites/2/des ... 36269.html

La question à 1000 euros est donc : quelle est la matière de cette fichue boite ?
Photo ici : http://www.romfea.gr/diafora-ekklisiast ... iou-ioanni

St Jean, c'est tout de même le seul gars de l'univers avec 5 mâchoires et un "visage démontable"........ Bien gore tout ça. Limite "Walking Dead" avec le gentil héros dépecé en petits bouts.

Je pense que tu a mélangé Jean Le Baptiste avec Jean, l'apôtre (préféré?) de Jésus.

[Citation inutile supprimée par la modération]

Euh... je pensait sérieusement que c'était le même


PS et il avait 6 index

Le visage d'Amiens :



... beurk

Et on dispose un peu partout en Europe d'une petite dizaine de saints prépuces (puisque Jésus étant juif, il a été circoncis). Ça laisse songeur...

6 doigts,5 machoires et...un bras

barzhaz = Et en plus, il s'est mangé une assiette en or en pleine face ? (je meurs d'envie de faire un mako moulage de ce machin pour voir le résultat de son visage).

Ar Soner = Pour le St Prépuce, je ne savais pas que ça repoussait ce genre de truc...

dgessy = C'est un alien, donc !

Attention en effet à ne pas confondre, car il ne s'agit absolument pas de la même personne. Hormis le témoignage de Flavius Josèphe, on retrouve la trace de Saint Jean-Baptiste (aussi appelé Jean le Baptiste) dans les Evangiles, mais également dans certains Actes des Apôtres ainsi que dans les Evangiles apocryphes. Il a joué un rôle important dans le christianisme puisqu'on lui attribue le rôle de prophète annonçant la venue du Christ qu'il baptisera d'ailleurs dans les eaux du Jourdain (d'où son nom). Sa mort avait été commanditée par Hériodiate, la femme du gouverneur Hérode Antipas (qui sera lui-même par la suite à l'origine du procès de Jésus).

Saint Jean quand à lui était l'un des douze apôtres de Jésus. Il est d'ailleurs souvent assimilé à Saint Jean l'Evangéliste à qui l'on doit l'Evangile du même nom, alors qu'il s'agirait a priori de deux personnages bien distincts.

Disons que c'est plutôt facile de s'y perdre. Il y a tant de personnage ayant des prénoms identiques... Des Marie, des Jacques, des Jean.

Conclusion ironique de Jean Calvin sur les reliques : "Ainsi en est-il des reliques : tout y est si brouillé et confus, qu'on ne saurait adorer les os d'un martyr qu'on ne soit en danger d'adorer les os de quelque brigand ou larron, ou bien d'un âne, ou d'un chien, ou d'un cheval. On ne saurait adorer un anneau de Notre-Dame, ou un sien peigne, ou ceinture, qu'on ne soit en danger d'adorer les bagues de quelque paillarde (prostituée)."

Sinon, pour en revenir à St Jean le Baptiste, en recherchant les différents courants religieux, je suis tombé sur les adorateurs de St Jean à savoir les Mandéens. Cette religion est basé sur la dualité entre le monde d'en haut et le monde d'en bas ( mmmh... pas de politique svp ), autrement dit la lumière et les ténèbres. Jean le Baptiste est pour les adeptes du Mandéisme l'envoyé céleste de Dieu le créateur et leur principal prophète. Ils se disent les descendants de ses disciples.

Leur langue est un dialecte Araméen, ils sont environ 65 000, vivaient autour du Chatt-el-Arab (qu'ils appellent eux-même symboliquement le Jourdain) rivière frontière entre l'Iran et l'Irak mais se sont dispersés avec la guerre de 2003. Les Islamistes les appelaient les Sabéens.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mand%C3%A9isme

FORZA Jean-Luc PIETRI,
le meilleur sur RMC ... et de loin

Quel talent il a pour commenter les buts ... Plus quun journalitse, Jean-Luc est un Artiste


Merci à toi Antone davoir ouvert ce sujet sur Jean-Luc PIETRI, il le mérite amplement

Oui, hein, merci à toi Jean-Luc ! Que ne ferait-on pas sans toi ???

C'est quoi, ce zouf ?

Curieux ! Un spambot américain faisant de la pub pour RMC. On aura tout vu !

C'est vrai que j'ai du mal à comprendre cette manie qu'on les cathos à couper leur saints en rondelles pour les disperser ensuite au quatre coins du monde.
Je croyais que l'idolatrie, c'était interdit depuis Moïse. Faut croire que le message a du mal a passer.
Cordialement,
Zefram

Les cathos ne découpent par leurs saints en rondelles voyons ! Soit d'autres s'en chargent, auquel cas nous ramassons les p'tits bouts et leur faisons de zolis boiboites saintes que nous envoyons à droite à gauche juste pour renforcer la ferveur des croyants (et au passage, peut-être amasser un peu de sioux), soit on attend sagement qu'ils tombent eux-mêmes en morceaux.

Et puis, envoyer des types collecter les saintes babouches du Christ en terre sainte (Ar Soner vous parlerait du St Prépuce mieux que moi), c'était pour les occuper un peu, à l'époque, et leur faire voir du pays.

Non ? C'est pas ça ?

Pour les croisades c'est pas pareils.
il était une fois les cathos qui voulaient réccupérer Jérusalem. pas de bol les horribles sarazins étaient déjà dans la place.
Comme les moines n'étaient pas des bêtes de guerre, les seigneurs se sont dévoués pour se garantir une place au paradis (ce sont les templiers). Comme c'était des gais lurrons, ils ont fait leur devoir et on bien profité des joyeusetés de l'époque.
A leur retour, ils avaient les bourses pleines d'or.
les curés leur ont dit; comme vous vous êtes batus en notre nom, on aimerait bien en avoir un peu nous aussi.
Vous partagez?
En guise de réponse, les templiers leur ont demandé s'ils n'avaient pas vu la Vierge.
Alors les autres ont inventé l'inquisition et déclaré les templiers hérétiques.

Cordialement,
Zefram

C'est un sujet qui tend à diviser les chrétiens eux-même... Cela dit la vénération des reliques se retrouve aussi au sein d'autres pratiques religieuses, et non pas uniquement dans le christianisme. Disons que dans le catholicisme, il a toujours été de coutume de conserver les reliques des saints auxquels on a même parfois attribué des miracles et des propriétés thaumaturges. A l'origine la vénération des reliques avait surtout pour but de demander une intercession divine, et permettait par la même occasion de progresser dans son cheminement de foi. Lorsqu'une nouvelle paroisse était bâtie, il était très courant d'y placer une relique (le plus souvent dans les autels) en lien avec le saint patron correspondant, de manière à s'assurer sa protection. Les reliques ne s'apparentent d'ailleurs pas nécessairement à des ossements mais peuvent aussi concerner des objets, des étoffes etc.



Du tout. Dans ce cas précis, la théologie catholique insiste bien sur le fait que la vénération ne doit pas se porter sur la relique elle-même, mais sur la personne (en l'occurence le saint) à qui l'objet (ou les ossements) a été associé. Le culte de dulie, réservé aux saints, est donc parfaitement toléré, en opposition à l'adoration qui est en revanche réservée à Dieu seul.

Cela fait un peu superstition. Non?

C'est justement là que le bât blesse, et c'est l'une des raisons qui justifie les différences d'opinions entre croyants. Si en règle générale il est communément admis que les reliques ont un important rôle à jouer dans la vie religieuse, il existe tout de même différents courants de pensées qui ne voient effectivement dans ce culte qu'une forme de superstition qu'il faudrait purement et simplement éradiquer.

J'espère que c'est une blague ou du second degré, car l'histoire des Croisades est quand même nettement plus compliquée que cela...


Quant à la question des reliques (ou de supposées reliques), là aussi, c'est plus compliqué qu'il n'y paraît. Les autorités chrétiennes du Moyen-Age n'ont certes jamais lutté contre ce type "d'idolâtire" mais elles ont dénoncé assez tôt ce qui s'apparentait à certaines époques à un véritable traffic organisé ; elles ont tenté de démanteler les réseaux et mené des enquêtes pour établir l'authenticité des reliques qui avaient été acquises.
Mais de l'autre côté, certains ecclésiastes étaient réellement demandeurs de ce genre de chose : avoir une relique dans son église ou son monastère était une façon de s'attirer les grâces du saint en question, un gage de renommée pour la congrégation, et l'assurance d'attirer les pélerins et des fidèles. Pour les chevaliers et seigneurs, ramener des reliques d'un autre pays était une façon de remplir son devoir de chrétien et/ou de donner une coloration de piété religieuse de bon aloi à des expéditions dont l'objectif était purement militaire...

effectivement Philipe Le Bel a devancé le pape pour s'approprier les trésors et les terres des Templiers.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Croisades
http://fr.wikipedia.org/wiki/Inquisition
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hospitaliers
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_du_Temple

Je ne pensais pas à ça, mais plutôt aux bons gros raccourcis et idées reçues du genre "les cathos voulaient récupérer Jérusalem, donc ils ont fait les Croisades", "tous les seigneurs partis en croisade racheter leur âme = templiers", "ils sont tous revenus des Croisades plein aux as", "l'Eglise a déclaré les Tempmiers hérétiques pour s'approprier leur or"...

les croisades, ça sent bons quand même les histoires de gros sous et de pouvoir.
un grand classique.

Je me souviens que mon prof de médiévale nous avait expliqué que tous ceux qui étaient partis aux croisades n'étaient pas nécessairement de beaux nobliaux. Chez les nobles il y avait des paillasses ou des trouillards ou des gros jaloux qui avaient peur qu'on leur pique leur femme/terres/influence qui avaient pas trop envie de quitter leur domaine. Ils décidaient donc que ce serait un de leurs paysans qui irait le "représenter". Bien évidemment, ce dernier était équipé comme il le fallait. Mais l'habit ne fait pas le guerrier...
Et puis, il y en a une flopée de croisades aussi :/

Quelle belle époque quand même !
Mener une vie d'aventure, guerroyer joyeusement, pouvoir se vanter de haut faits sur le champ de bataille, participer à l'écriture de l'histoire...
De nos jours on est obligé de chaque jour travailler, de payer ses factures et surtout de consommer, nous sommes enfermé dans un cycle perpétuel qui n'a rien de passionnant.
On est bloqué dans une vie de semi servitude moderne. Triste époque

Une belle époque en effet: famine, guerre, espérence de vie réduite,etc...

trousser la gueuze...