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 Sujet du message: Iman Wilkens: Troie
MessagePosté: Mer Août 18, 2010 16:50 
Bon double-bug de l'ordi, je vais me contenter de citer Wikipedia.

Citation:
Where Troy Once Stood[1] est un ouvrage d'Iman Wilkens dans lequel il avance divers arguments pour prouver que la ville de Troie se trouvait en Angleterre et que l’Iliade et l’Odyssée d'Homère étaient à l'origine des récits transmis par voie orale par les « peuples de la mer » d'Europe occidentale (ceci n'implique, dit Wilkens, aucune critique envers la civilisation grecque classique qui s'est développée après Homère). Ces peuples pélagiens, qui selon Wilkens émigrèrent à la fin de l'âge du bronze vers l'est du bassin méditerranéen et prirent les noms d'Achéens ou de Pélasges, donnèrent à leurs nouveaux lieux de résidence les noms familiers des lieux d'où ils venaient, (comme cela fut le cas lors des migrations récentes vers, par exemple, les États-Unis). Selon Wilkens, les poèmes épiques auraient été été traduits et transcrits en grec aux environs de 750 av. J.-C. après avoir été transmis oralement pendant quatre siècles. Les Grecs, qui avaient oublié l'origine de ces récits durant les siècles obscurs, en situèrent les péripéties en Mer Méditerranée, où l'on trouve de nombreux lieux homériques, mais où la topographie des villes, les îles, les directions navigables et les distances ne correspondent pas au récit d'Homère. Le fait que ces peuples s'étaient établis autour de la mer Égée explique peut-être pourquoi la ville grecque de « Mycènes » considérée comme responsable de la destruction de « Troie », fut détruite en même temps voire plus tôt qu'Hissarlik en Turquie. Cela signifie qu'il y aurait eu une troisième puissance en mer Méditerranée. Le titre du livre vient du poète romain Ovide :


Les arguments:

- la flotte grecque

Citation:
Hissarlik en Turquie, de tout temps considérée comme l'emplacement de la ville de Troie, ne satisfait pas aux écrits d'Homère. Troie fut décrit par Homère comme une ville en pente raide, or Hissarlik s'élève seulement à trente mètres au-dessus de la plaine. La distance par rapport à la côte est d'environ six kilomètres, mais au temps de Strabon et de Pline, elle était d'après eux d'environ deux kilomètres. La baie est beaucoup trop petite pour accueillir une flotte de 1186 navires. Nous savons maintenant par une fouille archéologique que des lieux comme Thèbes, la Crète, Lesbos, Chypre et l'Égypte avaient d'autres noms à l'Âge du bronze. Le théâtre du récit d'Homère sur la guerre de Troie, qui s'est déroulée vers 1200 av. J.-C., n'était probablement pas la mer méditerranée, de même que, par exemple, le texte d’une épopée médiévale, qui aurait été découvert aux États-Unis et dans lequel figureraient des toponymes anglais ne pourrait avoir pour sujet l’Amérique qui est inconnue des Européens au Moyen Âge


- un champ de bataille plus probable

Citation:
Wilkens soutient que le Gog Magog Hills près de Cambridge est l'emplacement primitif de la ville de Troie. Il croit que, aux environs de 1200 av. J.-C., les populations (Proto-)Celtes furent attaqués par les (Proto-)Celtes du continent qui voulaient obtenir le contrôle sur les mines d'étain dans les Cornouailles parce que l'étain était la matière première indispensable à la fabrication du bronze (si indispensable qu'en général, ce ne sont pas les propriétés du fer mais plutôt la rareté de l'étain qui fut considérée comme la raison du passage de l'Âge du Bronze à l'Âge du Fer). Ces populations d'Europe de l'Ouest, qui habitaient dans le sud-ouest de l'Angleterre et dans les régions côtières allant du nord de l'Allemagne au sud de la Scandinavie jusqu'au sud de l'Espagne ainsi que le long de fleuves, tels que la Seine et le Rhin, appartenaient d'après Wilkens aux peuples de la mer qui à la fin de l'âge du bronze émigrèrent en Méditerranée orientale. La citation biblique « Gog et Magog », la découverte d'innombrables os et squelettes humains souvent mutilés et également les découvertes archéologiques de milliers d'armes en bronze entre autres[3] dans la région entre deux tombes et The Wash, montrent les traces d'un grand champ de bataille. Il y a eu également d'autres découvertes notamment des crémations et des tumuli, une torque en or, un système de canalisation étendu et un chemin creusé à l'aide de poutres en bois. La baie The Wash, qui, à la fin de l'âge de bronze, allait jusqu'à la petite ville de Littleport (de sorte que la plage de l'époque était éloigné d'environ 35 km des tumuli de Gog Magog), est assez large pour héberger une armada de 1186 navires. L'édition revue de 2005 contient une « reconstitution » du champ de bataille troyen dans le Cambridgeshire. Elle contient entre autres l'identification des rivières par lesquelles le camp des Achéens après la guerre s'est échappé, le Pergame, des sources froides et une source chaude, deux digues[4], le tumulus d'Ilos et le camp des Achéens avec un rempart de défense et une tranchée.


- l'Odyssée

Citation:
L'océan Atlantique est, selon Wilkens, le théâtre des aventures d'Ulysse. L'Odyssée est un récit à deux niveaux : d'une part il raconte les étapes initiatiques du voyage d'Ulysse, de l' autre il offre une description, véritable chorographie de l'océan Atlantique qui pouvait se transmettre oralement, comme les ”songlines” des aborigènes d'Australie. Les indications pour la navigation dans cet immense océan étaient cruciales à la fin de l'âge de bronze, en raison du commerce de l'étain d'Angleterre, de l'or d'Irlande, du fer du Maroc et de l'ambre de la Baltique. L' Odyssée contiendrait des renseignements précieux sur les routes maritimes et les vents favorables, les vents dominants et la météorologie. L'épisode de « l'affaire avec les vents » par exemple, peut être interprété comme une série de conseils sur l'itinéraire le plus judicieux entre les Antilles et l'Europe, en suivant une route plus au nord passant d'abord par La Havane (Telepylos), le port de Cuba, puis en mettant le cap au nord-est suivant le Gulf Stream vers l'Europe. Les lieux cités dans l'ordre des voyages d'Ulysse pourraient ainsi être : l'Est-Anglie, la Cornouaille, la Galice, le Sénégal, le Cap-Vert, les Antilles, la Zélande, les Cornouailles (la « route de l'étain ») et le St Michael's Mount, les Açores, les îles Canaries et, finalement, Cadix.


Ou en résumé, les soi-disants grecs, venaient de Cadix, en Andalousie, pour voler l'étain (fabrication du bronze) de Troie (près de Cambridge), pour soit le revendre sur le parcours des Antilles, soit ils se sont perdus.
A -1200 av JC, on pourrait croire cela impossible, mais les Vikings et les Chinois nous ont montré qu'ils savaient aller en Amérique bien avant Colomb.


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 Sujet du message: Re: Iman Wilkens: Troie
MessagePosté: Dim Septembre 18, 2011 14:27 
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Inscription: Dim Septembre 18, 2011 13:42
Messages: 2
Bonjour,
vos travaux de recopie des articles concernant l'ouvrage de Iman Wilkens "where troie one stood" partent, j'en suis sur d'une volonté vertueuse de transmettre le travail de monsieur Wilkens. Je suis moi-même touché par sont point de vue fort intéressant. Par contre, vous émettez une conclusion en bas de page de votre article, je site: en résumé, les soi-disants grecs, venaient de Cadix, en Andalousie, pour voler l'étain (fabrication du bronze) de Troie..."
Qui me semble ne pas retranscrire au plus juste ce livre.
J'écrirais plutôt, pour vous corriger:
En résumé, ce serait les celtes, grands navigateurs océaniques de cette époque, qui créèrent les récit de l'odyssée afin de se transmettre des connaissances sur la navigation en océan atlantique. L'épisode des dix ans du siège de Troie relaterait une attaque militaire d'une alliance des peuples celtes. Ce siège de dix ans, se soldat par la prise de contrôle des mines d'étain de la côte nord anglaise. Rappelons que l'étain était pour l'époque (âge du bronze), l'équivalent de notre pétrole, car indispensable à la fabrication du bronze et extraient en grande quantité sur le territoires britannique.

Merci d'avoir pris le temps de lire mon message, j'espère qu'il vous aidera à enrichir votre site, par ailleurs d'une grande qualité.


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 Sujet du message: Re: Iman Wilkens: Troie
MessagePosté: Dim Septembre 18, 2011 15:25 
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Les celtes grands navigateurs?
J'avais pourtant toujours cru le contraire... cela dit, cela expliquerait pourquoi Ulysse à mis 10 ans pour traverser la Méditerranée. :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Iman Wilkens: Troie
MessagePosté: Dim Septembre 18, 2011 18:24 
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Inscription: Dim Septembre 18, 2011 13:42
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Chère Lamart,

que les celtes ai été des grands ou petits navigateurs n'est, je te l'accord, qu'une vision subjective. Je voulais tout simplement dire qu'ils utilisez déjà, à cette époque, des embarcations à voile et à rame pour naviguer sur leurs côtes européennes. Mais tu as raison, peut être les égyptiens qui naviguaient aussi à cette époque étaient de bien meilleurs navigateurs.


Bien à toi.

guillaume


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 Sujet du message: Re: Iman Wilkens: Troie
MessagePosté: Dim Septembre 18, 2011 18:56 
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Inscription: Mar Septembre 06, 2005 22:43
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En fait non, les égyptiens n'étaient pas de fameux navigateurs non plus (attention, je ne dis pas qu'ils n'utilisaient pas de bateaux), c'était plutôt les sumériens qui maîtrisaient la navigation et l'exploration maritime (puisque certains historiens pensent même qu'il auraient découvert l'Amérique).

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