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 Sujet du message: Le passé cannibales des européens
MessagePosté: Mar Juin 23, 2009 09:03 
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Des restes fossilisés attribués aux "premiers Européens" découverts en Espagne ont révélé qu'ils étaient cannibales.

Drôle de découverte que celle faite par les archéologues oeuvrant sur le gisement d'Atapuerca, au nord de la péninsule ibérique, l'un des plus importants d'Europe, inscrit en 2000 au Patrimoine mondial de l'Unesco. Des fossiles appartenant aux "premiers Européens" y ont été retrouvés, et il apparaît que ces hommes préhistoriques étaient des cannibales qui appréciaient la chair d'enfants et adolescents.

"C'est le premier cas de cannibalisme bien documenté de l'histoire de l'humanité, ce qui ne veut pas dire que c'est le plus ancien", souligne José Maria Bermudez de Castro, l'un des co-directeurs du projet. "Des restes découverts sont apparus éparpillés, cassés, fragmentés, mélangés à des restes d'autres animaux produits de la chasse" et consommés par l'être humain, selon lui. L'étude des restes a aussi révélé qu'ils se livraient à l'anthropophagie pour s'alimenter et non par rituel.

Autre renseignement : ils tuaient leurs rivaux, principalement les plus jeunes, et profitaient de la viande. "Un autre aspect intéressant, mais que nous n'expliquons pas encore très bien, est que la majorité des onze individus identifiés sont des enfants et des adultes. Nous pensons qu'ils tuaient la base de la pyramide démographique du groupe", souligne ce chercheur, parmi les plus réputés d'Espagne.

Les restes fossilisés, trouvés à partir de 1994 à Gran dolina, correspondent probablement aux premiers êtres humains qui se sont développés en Europe, baptisés "Homo antecessor". L'Homo antecessor, qui a vécu avant l'homme de Néandertal et de l'Homo sapiens, s'est installé il y a environ 800.000 ans dans les grottes d'Atapuerca probablement après une longue migration depuis l'Afrique et via le Proche-orient, le nord de l'Italie puis la France.

Source : http://www.europe1.fr/Decouverte/Connai ... peens/(gid)/230176


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 Sujet du message: Re: Le passé cannibales des européens
MessagePosté: Mar Juin 23, 2009 09:57 
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Localisation: Le Pays du bon vin !
Bon ba on sait pourquoi ils ont disparu ceux-là :roll:

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 Sujet du message: Re: Le passé cannibales des européens
MessagePosté: Mar Juin 23, 2009 10:35 
Avec la crise , de plus en plus de gens ne peuvent plus se payer un bout de viande
(* Avec un accent aristocratique *mais manger du saumon alors mes braaaaaaves)
Alors il est peut être temps de revenir aux bonnes vieilles méthodes.


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 Sujet du message: Re: Le passé cannibales des européens
MessagePosté: Mar Juin 23, 2009 10:46 
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Inscription: Jeu Août 26, 2004 09:04
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John-as a écrit:
Avec la crise , de plus en plus de gens ne peuvent plus se payer un bout de viande
(* Avec un accent aristocratique *mais manger du saumon alors mes braaaaaaves)
Alors il est peut être temps de revenir aux bonnes vieilles méthodes.



Muahahaha :lol:


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 Sujet du message: Re: Le passé cannibales des européens
MessagePosté: Mar Juin 23, 2009 13:21 
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Inscription: Mer Mars 30, 2005 12:15
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De plus, nous sommes en surpopulation, ce serait un bon moyen de régulariser tout ce beau monde (qui a dit soleil vert ?).
Nous devrions rentrer en guerre et assouvir un peuple afin de s'en nourrir, voilà l'avenir !
L'idée de bétail humain me plait bien.

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 Sujet du message: Re: Le passé cannibales des européens
MessagePosté: Mar Juin 23, 2009 13:52 
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Inscription: Jeu Août 26, 2004 09:04
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Eurgh...

Tu n'imagines pas tous les test sur tous les humains à mangés.
Vu le nombre de gens malades, et faibles au moindre vent de poussière.
Pour cela il faudrait en branchés dès le plus jeune âge à des tuyaux et les nourrir de bonne chose pour le bon dévellopement des muscles !

Les cannibales de l'ancienne époque l'avait peut-être compris.


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 Sujet du message: Re: Le passé cannibales des européens
MessagePosté: Mar Juin 23, 2009 16:26 
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Y'avait pas déjà un sujet sur les suisses cannibales également ?

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 Sujet du message: Re: Le passé cannibales des européens
MessagePosté: Mar Juin 23, 2009 16:57 
Nan c'était un topic sur une daube cinématographique ...

Un film en forme de blague ...

"C'est l'histoire de laurent deutch en, suisse qui se fait courser par des pitécanthropes"


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 Sujet du message: Re: Le passé cannibales des européens
MessagePosté: Mar Juin 23, 2009 17:43 
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Inscription: Mar Juillet 08, 2008 18:49
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César décrivait les Gaulois comme des cannibales, ce n'est qu'une preuve de plus sur notre passé par contre je serais curieux de savoir vers quelle époque il y a eu un abandon de ces coutumes culinaires.


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 Sujet du message: Re: Le passé cannibales des européens
MessagePosté: Mar Juin 23, 2009 21:34 
Un livre qui m'avait bien amusait et qui parle de ça avec humour , c'est sans doute "pourquoi j'ai mangé mon père " de Roy Lewis :wink:


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 Sujet du message: Re: Le passé cannibales des européens
MessagePosté: Mar Juin 23, 2009 21:57 
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Inscription: Lun Avril 17, 2006 15:45
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Localisation: dans mon esprit.
Cet article me laisse perplexe :?

Non pas que je sois victime d'un tabou du cannibalisme mais simplement que les conclusions publiées me semblent illogiques :shock:

Citation:
il apparaît que ces hommes préhistoriques étaient des cannibales qui appréciaient la chair d'enfants et adolescents.


Sachant que l'espérance de vie de l'époque ne devait pas dépasser 30 ans, cela signifiait qu'ils "consommaient" plus de la moitié de la population.

Citation:
"Des restes découverts sont apparus éparpillés, cassés, fragmentés, mélangés à des restes d'autres animaux produits de la chasse" et consommés par l'être humain, selon lui. L'étude des restes a aussi révélé qu'ils se livraient à l'anthropophagie pour s'alimenter et non par rituel.


Je ne vois pas comment le lien est fait entre ritualisme et cannibalisme alimentaire, en effet rien ne nous permet d'affirmer que des ossements humains mélangés à des ossements animaux soient la preuve d'une absence de ritualisme.

Peut être l'homme ne se considérait-il pas comme un être si différent des animaux qu'il chassait pour réserver aux "restes humains" un traitement de faveur.

Citation:
Autre renseignement : ils tuaient leurs rivaux, principalement les plus jeunes, et profitaient de la viande.


Rivaux :shock:
J'aimerai bien savoir comment ils peuvent déterminer à partir d'un ossement qu'il s'agit de celui d'un "rival".

Citation:
"Un autre aspect intéressant, mais que nous n'expliquons pas encore très bien, est que la majorité des onze individus identifiés sont des enfants et des adultes. Nous pensons qu'ils tuaient la base de la pyramide démographique du groupe", souligne ce chercheur, parmi les plus réputés d'Espagne.


Conclusion parfaitement illogique; vu le taux de mortalité à la naissance et l'espérance de vie des individus, il aurait été totalement absurde de "se nourrir des forces vives du clan" en fragilisant sa capacité à assurer sa pérennité et à se développer.

Reste la possibilité qu'ils ne mangent que les humains venant d'autres clans, auquel cas nous serions alors dans du cannibalisme d'opportunité éventuellement ritualisé.

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«Caressez un cercle et il deviendra vicieux», Ionesco


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 Sujet du message: Re: Le passé cannibales des européens
MessagePosté: Mar Juin 23, 2009 22:14 
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Inscription: Jeu Août 26, 2004 09:04
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Citation:
Gastronomique
«Ces fossiles avaient aussi comme les animaux des marques de couteaux en pierre, de dépeçage, réunissant tous les éléments caractéristiques d'une accumulation d'os utilisés par les êtres humains», a-t-il expliqué. «Ceci nous donne une idée de cannibalisme de type gastronomique, et non rituel, car ils n'avaient pas la capacité symbolique qu'a l'être humain d'aujourd'hui», ajoute-t-il.

Les restes fossilisés, trouvés à partir de 1994 à Gran dolina, correspondent probablement aux premiers êtres humains qui se sont développés en Europe. Ils ont été baptisés «Homo antecessor».

Ce dernier a vécu avant l'homme de Néandertal et de l'Homo sapiens. Il s'est installé il y a environ 800 000 ans dans les grottes d'Atapuerca probablement après une longue migration depuis l'Afrique et via le Proche-orient, le nord de l'Italie puis la France.

Abondance
Il n'a pas choisi par hasard cette zone de 13 km2. Elle se trouve à un endroit «privilégié» du nord de la péninsule ibérique, à la confluence de deux rivières, avec un climat agréable et riche en faune et en flore, selon M. de Castro.

Il y bénéficiait d'eau et de nourriture en abondance, pouvait chasser des sangliers, des chevaux, des cerfs, «ce qui veut dire qu'ils ne pratiquaient pas le cannibalisme par besoin d'aliments». «Ils tuaient leurs rivaux et profitaient de la viande», explique M. de Castro, après l'analyse des restes de onze victimes apparentes.

«Nous avons par ailleurs découvert deux niveaux comportant des restes cannibalisés. Cela veut dire qu'il ne s'agit pas d'un cannibalisme ponctuel, mais continu dans le temps», selon cet archéologue parmi les plus réputés d'Espagne.

Des enfants à la casserole
«Un autre aspect intéressant, mais que nous n'expliquons pas encore très bien est que la majorité des onze individus indentifiés» comme victimes «sont des enfants ou adolescents». «Nous pensons qu'il y a aussi deux jeunes adultes dont une femme, ce qui signifie qu'ils tuaient la base de la pyramide démographique du groupe», souligne ce chercheur.

Atapuerca, situé aux confins de l'Eurasie, a permis à l'Homo antecessor de développer «un patrimoine génétique isolé», avec des traits caractéristiques, à la fois archaïques et modernes. En plus de la chasse, il pratiquait la cueillette, fabriquait des outils.

Le paysage était alors caractérisé par des zones de forêt, de chênes, de châtaigniers, de genévriers, avec des prairies. Elles accueillaient accueillant notamment des ours, des lynx, des panthères, des renards et des hyènes.


Source : Les paléontologues d'Espagne.
http://www.tdg.ch/actu/monde/premiers-e ... 2009-06-22


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 Sujet du message: Re: Le passé cannibales des européens
MessagePosté: Mar Juin 23, 2009 22:16 
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C'est vrai que par rapport à ce qu'ils racontent au niveau de l'abondance de baies et d'animaux, je vois pas pourquoi ils iraient tué leur rivaux pour les mangés.

Peut-être une capacité d'esprit comme les animaux sauvages.


Dernière édition par Kyo le Mar Juin 23, 2009 22:18, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Le passé cannibales des européens
MessagePosté: Mar Juin 23, 2009 22:17 
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Sans IP fixe a écrit:
Citation:
"Un autre aspect intéressant, mais que nous n'expliquons pas encore très bien, est que la majorité des onze individus identifiés sont des enfants et des adultes. Nous pensons qu'ils tuaient la base de la pyramide démographique du groupe", souligne ce chercheur, parmi les plus réputés d'Espagne.


Conclusion parfaitement illogique; vu le taux de mortalité à la naissance et l'espérance de vie des individus, il aurait été totalement absurde de "se nourrir des forces vives du clan" en fragilisant sa capacité à assurer sa pérennité et à se développer.

Reste la possibilité qu'ils ne mangent que les humains venant d'autres clans, auquel cas nous serions alors dans du cannibalisme d'opportunité éventuellement ritualisé.


Je m'auto cite :mrgreen:

On pourrait aussi imaginer que des clans nomades se trouvaient parfois décimés pas des maladies infantiles épargnant les adultes. Une fois mort, ces enfants étaient mangés par le clan, non pas par besoin mais par rituel, dans une cérémonie dont les traces sont invisibles en dehors des ossements.

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 Sujet du message: Re: Le passé cannibales des européens
MessagePosté: Mer Juillet 22, 2009 19:23 
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à ce qu'il paraît on aurait plutôt bon goût !! loooll...


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