Vous saviez que ce pharaon était le premier consomateur de café connus de l'humanité?
On a découvert des grains de café dans son estomac pendant l'autopsie de la momie.

La question qui se pose alors: qui lui a apporté des Amériques ????

Si quelqu'un a une réponse, elle est bienvenue.

Ah, je n’étais pas au courant de ce fait, pour le moins étrange… C'est très intéressant.

Mais j’ai entendu dire que les phéniciens, qui étaient d’excellents navigateurs à l’époque, auraient peut-être foulé le sol américain. Donc est-ce qu’ils auraient rapporté le café des Amériques ?

Ou peut-être les romains? Mais je crois que leur avénement survient nettement après le règne de Toutankhamon... Désolé, je n'ai pas les dates exactes sous la main...

Effectivement, les phéniciens étaient de bons navigateurs, c'est une hypothèse qui se tient. Par contre, les romains viennent bien après le règne de Toutankhamon (celui qui vénère Ammon donc Râ).

J'ai aussi entendus dire que les Vikings y étaient allés aux Amériques.

J’ai peut-être une réponse à ta question !
J’ai récemment vu un reportage sur un grand homme appelé Thor (aujourd'hui décédé...).
Il a démontré que l’on pouvait traverser la mer méditerranée puis l’atlantique à bord d’embarcations légères faites de roseau, ce navigateur est parti avec des rations minimales et a survécu grâce à la pêche, à la chasse des oiseaux de mer et à la pluie… Or ces embarcations sont typiquement égyptiennes. On peut donc penser que les égyptiens avaient donc déjà connaissance de l’Amérique.
Pour finir, je voudrai rajouter des infos sur cet homme qu on prenait pour fou en raison de ces idées démesurées mais qui ont toujours finies par être totalement plausibles. Par exemple, il pensait que les populations amérindiennes étaient originaires des îles de l'océan indien, la communauté scientifique se refusait à une telle hypothèse, Thor a donc construit une embarcation légère typique à ces îles et a réussi sa traversée jusqu’en Amérique.
Tout ça pour dire que si vous avez des idées qui vous semblent peut être farfelues, tentez de les vérifier et vous vous surprendrez de voir qu elle ne le sont pas tant que ça!

Il y a également Alain Bombard (un français) qui a fait le même type d'expérience.

Khon-tiki

http://www.plu.edu/~ryandp/FKT.html

Bombard

http://perso.wanadoo.fr/lamer/alain_bombard.htm

Il faut savoir que les egyptiens étaient d'excellent navigateurs , et si je me souviens bien mon professeur d'histoire m'avait dit que ça aurait été possible qu'il traverse l'océan... Aussi non pour les vikings, Erik le Rouge aurait foulé le territoire américain, on a retrouvé des casques viking en Amérique... Voila

Bonjour les amateurs de café,
le café n'est pas originaire d'Amérique, mais bien de la corne de l'Afrique où il existait à l'état sauvage. Le café était consommé depuis très longtemps en Afrique, mais seulement comme aliment. Il est devenu une boisson dès la première moitié du XV ème siècle. le café fut ensuite introduit aux Caraïbes par les français et les Anglais. Et de là le café est cultivé au Brésil en 1723, et s'étend sur l'Amérique du sud. Comme cela, tout devient plus facile, il est évident que les Egyptiens avaient des relations avec des pays d'Afrique et notamment par le commerce. De cette façon il n'est pas étonnant que l'on ait découvert du café dans l'estomac de Tout Ank Amon. Mais là, le suis intrigué, personne n'ignore que lors de la momification à la Maison des Morts le cadavre était totalement éviscèrés et même écervelés. Les viscères étaient déposées dans des vases appelés "canopes" conservés pieusement à côté du sarcophage du défunt et l'ensemble était indissociable pour le salut de l'âme du défunt. Les chercheurs ont donc fouillés les organes déposés dans les canopes pour trouver les reliefs du dernier repas de Tout Ank Amon, décidément on lui aura tout fait. Sur ce, je vais boire un bon café pour me retaper.

Bonjour, je suis un petit nouveau, oui je fais remonté un sujet de très loin, mais j'aimerais une petite précision : comment peut-on retrouver du café dans l'estomac d'une momie ? Une momie par définition n'est pas évicéré avant d'être embaumer ??
C'est ce que l'on ma toujours dit, après peut être que je me trompe, c'est pour cela que je pose cette interrogation...
Désolé d'avoir relevé ce sujet, et désolé pour mon orthographe...

La réponse à ta question se trouve dans le post précédent le tien.

Les organes étaient conservés dans des vases.

On a surtout retrouvé des campements !
Les vikings ont bel et bien foulé le sol de l'amérique du nord, du côté de terre-neuve, voire même jusqu'aux grands lacs.

L'amérique portait le doux nom de "vinland", pays de la vigne, alors qu'elle était abstente....
Pourquoi ? Pour faire... de la pub, et attirer les colons.

ohla oui, excusez moi, j'aurais dû tout lire, enfaite j'ai lus les 2 premiers postes et je me suis fais cette réflexion ! Je n'avais pas fait attention à celui-ci.. Pauvre de moi, premier poste et je passe déjà pour un boulet, encore désolé !

Il a peut être simplement était l'acheter à la supérette au coin de la rue Non sérieux, certains historiens présument qu'il y avait des liens commerciaux entre les Chinois et les peuplades d'Amérique du sud... C'est une immense source de supposition! Les empires qui s'étendaient jadis sur les territoires d'Amérique du sud étaient extrêmement puissants. Nous savons à l'heure actuelle que leur économie reposait principalement sur le commerce de leurs produits agricoles... Peut être possédaient-il des navires marchands? Peut-être ont ils réussi à franchir l'océan?
Ou une autre supposition, peut-être que le café ne vient pas des Amériques, mais des provinces africaines ? l’Ouganda et la Cote d’Ivoire continuent aujourd’hui à produire du café…
Là sont produits surtout des cafés de qualité Robusta, souvent dans les régions tropicales plus chaudes et moins humides. Dans les régions d’altitude plus élevée sont également produits des cafés Arabica lavé de bonne qualité (Cameroun, Kenya, Tanzanie).
Ou l’Asie !
On peut supposer beaucoup de chose ! Mais l’existence des liens commerciaux entre l’ancien et le nouveau continent ne fait aucun doute ! J’ai lu, il y a un moment déjà, que des scientifiques auraient découvert ce qui semblerait être des « feuilles de coca » dans la bouche d’une momie égyptienne d’un personnage étant vraisemblablement de la moyenne bourgeoisie… Hors, nous savons aujourd’hui que le coca est principalement une plante venant des forêts d’Amérique du sud ! Là, la question se pose ???? Comment des feuilles de cocas se sont retrouvées dans la bouche d’une momie en Égypte !!!!!! Peut être y avait-il des liens directs entre l’Egypte ancienne et les empires d’Amériques ? Les diverses similitudes de ces deux civilisations restent un mystère ! Tel la construction de pyramides, ou bien le culte voué au soleil, ou le culte des morts ! Des questions qui resteront sans doute sans réponse… Mais qui font naître tous nos fantasmes !

On peut en tous cas espérer que des tests, peut-être même d'ADN seront fait sur ce café. On va encore découvrir énormément de choses sur les momies vu les progrès de la médecine et des enquêtes post mortem.
On saura peut-être si ce café vient d'Afrique ou d'Amérique.

C'est vrai!

HS



Tu ne jouerais pas à Jediwar toi ?

Fin HS

Heu....
Est-ce que cette info de Dragon ne peut pas permettre de clore le débat ?

Il est même probable qu'à l'époque, il n'y avait pas de café en amérique...
Là-bas, on préférait le cacao .

On peut pas clore parce qu'il dit qu'il existait à l'état Sauvage
Et donc va savoir si on le cultivait pour le boire ou le manger , pas sûr du tout.

Des traces de nicotine et de cocaïne ont egalement ete trouvé dans des momies égyptiennes .
1992, au Musée égyptien de Munich. Svetla Balabanova, toxicologue et médecin légiste, examine la momie de Henoubtaoui, une prêtresse de la XXIème dynastie (1085-950 avant J.C.). Avec stupéfaction, elle constate que l’examen révèle des traces de nicotine et de cocaïne. Or, ces deux substances ne seront connues dans l’Ancien monde qu’après l’expédition de Christophe Colomb, soit plus de 2500 ans plus tard ! Leur présence dans une momie égyptienne est donc totalement impossible. Afin d’en avoir le cœur net, elle refait une série d’analyses qui, contre toute attente, confirment la première : il s’agit bien de nicotine et de cocaïne. Persuadée qu’il s’agit d’une erreur de manipulation, Svetla Balabanova envoie des échantillons à d’autres laboratoires. Les nouvelles analyses corroborent les siennes. Cette fois, le doute n’est plus permis : la momie de Henoubtaoui recèle les traces de deux substances qui n’apparaîtront en Égypte que vingt cinq siècles plus tard, au moins ! Afin de faire part de sa surprenante découverte, Svetla Balabanova publie un article, qui relance aussitôt la polémique. La réaction ne se fait pas attendre. Elle reçoit quantité de lettres de menaces, voire d’injures. On l’accuse d’avoir falsifié les tests.
Je me rappelle aussi d une fresque a Pompéi represant un ananas (ananas, plante originaire des hauts plateaux d’Amérique tropicale et des Antilles).
L’ananas a été rencontré par Christophe Colomb en 1493, lorsqu’il accosta sur les côtes guadeloupéennes.

Et la je ne parle que de plantes ................ il y a beaucoup d autres choses qui permetrais de croire que l amérique était connue bien avant ce que l on pense..... voili voila

Ben vla autre chose !
Eh bien il y a plus qu'a attendre si Dragon a une explication pour ça.

bah oui

Si Dragon me le permet...La limite du monde vers l'occident à l'époque romaine...



A l'évidence, pour les gens de l'époque, au delà de l'Europe il n'y a...plus rien ! Rappelons au passage que les poètes de l'époque avaient tendance à associer les connaissances qu'ils possédaient alors aux mythes passés. Si un navigateur antique avait repéré quoi que ce soit à l'ouest, il est probable qu'un mythe y fasse écho...Parlez moi de l'Atlantide et je vous répondrai qu'un des plus grand poéte, scientifique, tragédiste et philosophe de son temps (Sénèque vous l'aurez compris), sans en ignorer son existence, se refuse visiblement de la situer à l'Ouest...

Pour la nicotine, le mystère est clos, deux voies de contamination supposées, une avérée :

- Elle proviendrait d'autres plantes connues pour en contenir (comme le céleri) et elle aurait été concentrée par la décoction en vue de l'embaumement des corps (avéré).

- Une forme inconnue (et disparue) de tabac a-t-elle existé dans l'ancienne Egypte (supposé)? Toujours est-il qu'on ne connait aucune représentation ou texte évoquant un égyptien fumant...ceci suppose une autre possibilité d'entrée et de dépôt dans l'organisme, que le tabac l'alimentation.

Concernant la cocaïne, les plantes sud américaines et sud américaines étant cousines proches, toutes les chances pour que plus ou moins facilement on puisse générer des substances caractérisées par le même type de dépôts dans l'organisme...

Et Bien Tetricus pour le coup de la plante céleri ou autres il est vrai que certaines plantes autres que le tabac produisent de la nicotine et qu' une probable contamination de la momie par un archéologue fumant la pipe en inspectant la momie est fort probable, soit !
Mais pour ce que est de la cocaïne je vois mal un archéologue ce faisant t un snif sur la momie étend donnée que les prélèvements ADN ont été fais sur des cheveux complet avec bulbe et donc si le prélèvement est viable, il est ainsi possible de savoir ce que la personne consommais comme drogue et autres poison durant son vivant selon le bon état de conservations de la momie
Je crois que désormais peu de scientifiques chercheront à refaire la même erreur que Svetla Balabanova car a l issue de ces publications elle a subie les foudres du monde scientifique

Ce qui me trouble le plus c est que la consommation de cocaïne* ou plante ayant les mêmes principes actifs aurai forcément été mentionné dans des écrits et aurais très certainement fais partie des convois de la route de la soie en direction de l ouest (contact Asie et Amérique du sud) par exemple ,mais rien ….pas de trace …….
Je tiens également à préciser que je n affirme rien je prends des indices au hasard et ca colle tout du moins un peu ....et il y en a tellement apparemment et surement beaucoup d autres que l on n’est pas prêt de connaître mais en cherchant un peu ……

Un peu de lecture
http://www.simonay.com/Antilia/antilia_amerique.html


*(stimulant euphorisant et un anesthésique local qui possède des propriétés de vasoconstriction. La cocaïne est extraite de la feuille de coca, qui en contient environ 1 p. 100. Elle agit sur les récepteurs dopaminergiques et noradrénergiques du système nerveux central en bloquant la recaptation de la dopamine au niveau des synapses)

Les analyses capillaires toxicologiques sont à prendre avec des pincettes, elles engendrent parfois des résultats douteux et/ou erronés.

Un exemple ici (pdf) : http://www.ctq.qc.ca/janvier99.pdf , lisez à partir de la page trois, vous comprendrez que ce type d'analyse menée sur un cadavre, à la mode dans les feuilletons policiers télévisés, est en fait assez peu fiable. les résultats sont parfois de la plus haute fantaisie.

Dans ce cas, on peut penser que la nicotine et la cocaïne détectées par analyse capillaire de cette momie, émanent des aliments et autres potions médicinales qu'a ingurgités cette personne au cours des derniers mois de sa vie.

Voilà qui est probablement plus réaliste que des voyages égyptiens intercontinentaux et autres choses mystérieuses.

Pour Tetricus
Tu m'étonnes !
Pour le tabac je crois qu'on le chiquait plutôt que le fumait en effet non ?Comme les sud americains chiquent la coca. La fumée est venue plus tard il me semble.... Je laisse les spécialistes de la question répondre.

Je rentre juste de vacances en Egypte et j'ai visité le musée du caire et bien évidement le fameux trésor de Toutankhamon.

Je vous passe la splendeur du trésor, mais une chose a particulièrement retenu mon attention, des boomerangs parmi les effets personnels de Toutankhamon...

Intrigué je demande des explications à notre guide égyptologue, sa réponse est la suivante, les Egyptiens auraient peut-être visités l'Australie et n'exclue pas la possibilité d'une découverte en deux lieux différents du boomerang.

http://www.eternalegypt.org/EternalEgyp ... guage_id=2

Avant de chercher des explications stupides, n'est-il pas plus intéressant de se renseigner ? Dans une grotte située à Oblazowa (Pologne), près de Nowy Targ, occupée au Paléolithique, on a découvert un grand objet arqué en ivoire qui pouvait être un boomerang, de même différents sites néolithiques ont révélé ce qui pourrait avoir été des boomerangs (tourbières du Nord de l'Europe)... Le boomerang n'a pas, pendant des dizaines de millénaires, été une spécificité australienne...

Encore un melon qui enfle...

Je crois bien avoir essayé de m'informer, non?

Bref, merci pour tes explications.