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 Sujet du message: Un autre voyageur temporel ?
MessagePosté: Sam Mai 30, 2015 12:24 
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Je crois que personne n'en a parlé ici, pourtant dans le flot de photos plus ou moins douteuses de voyageurs temporels que l'on a eu ces dernières années, je trouve que celle-ci est une des plus intéressantes. Déjà pour son origine, la photo date de 1917 (elle est intitulée "Last picnic, San Josef Bay, 1917") et provient du livre "Cape Scott Story" édité en 1974 (on peut donc oublier photoshop). De plus, je ne pense pas qu'un montage aurait été possible dans un livre qui se veut sérieux.

Le livre d'où vient la photo :

Image


Voilà, la photo :

Image


Et l'agrandissement du personnage qui nous intéresse :

Image


On y voit donc un jeune homme avec un look que l'on pourrait qualifié d'actuel, tee-shirt échancré, short, coupe de cheveux style surfer, il faut avouer que sa silhouette et sa prestance tranchent assez avec ceux qui l'entourent qui ont presque tous un chapeau ou un béret. Malgré tout, on ne va pas s'arrêter à ça... Ce que je trouve intéressant, c'est la réaction de ceux qui l'entourent, comme si ce voyageur temporel était apparu au moment de la photo. L'homme moustachu à gauche le dévisage, celui à droite semble avoir un mouvement de recul et le fixe bizarrement. De plus, le voyageur temporel se retrouve juste devant un autre homme qu'il cache, pas très élégant de sa part lors d'une photo ! Sur le plan large, on voit aussi une femme à droite qui semble le pointer du doigt comme si elle avait eu une apparition !

Voilà, vous en aviez entendu parler ? Vous en pensez quoi ? :wink:

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 Sujet du message: Re: Un autre voyageur temporel ?
MessagePosté: Sam Mai 30, 2015 22:37 
Le surfer de San José ? Je connais, comme celle du photographe de South Fork ou le film de la femme au téléphone du Circus de Chaplin.

Et cette photo là, vous connaissez ??

Image

Elle a 80 ans ? 100 ans ? 150 ans ??? Non, elle a plus de 175 ans (elle date de 1839) !!! Un voyageur du futur qui s'est fait tiré le portrait sous Louis-Philippe, alors que la première photo d'identité ne sera prise que 60 ans plus tard ?
Non, un type original en avance sur son temps !! Encore plus original quand on sait que c'est un autoportrait : l'homme a en fait inventé le portrait photo, l'autoportrait et le déclenchement automatique... en 1839 !

Et celle-là, encore plus sensationnelle ??

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La photo d'un mort...qui n'en est pas un... c'est une mise en scène qui consiste a fait croire au décès de l'homme pris en photo. Et c'est la première mise en scène de l'histoire de la photo faite par l'homme lui-même... C'est donc là aussi un portrait, un autoportrait... là aussi un déclenchement automatique... et donc un "hoax" totalement d'époque... qui date, de 1840 !

Inutile de vous préciser que ces hommes ne sont pas des time travellers !!

Reste alors, l'énigme Rudolf Fentz... homme qui n'a jamais existé... :roll:


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 Sujet du message: Re: Un autre voyageur temporel ?
MessagePosté: Sam Mai 30, 2015 23:15 
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@Kumiko> Les cheveux décoiffés, un haut à manches courtes, un short... si ce n'est pas un fake, ne peut-on pas tout simplement penser à un maillot de bain d'époque? Un jeune homme qui aurait piqué une tête, d'où la coupe de "surfeur"?
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@Lechalenar > Sans aller aussi loin dans la réflexion, les balbutiements de la photographie ont commencé à la fin des années 1700 et le Daguerréotype, qui fournissait de très bons clichés, a été inventé en 1839... donc il est tout à fait normal d'avoir des clichés nets de particuliers à partir de cette date, et des clichés flous un peu plus anciens ;)

Quand à Rudolf Fenz, il semble que ce soit un fake tiré d'un récit de fiction (I'm Scared écrit par Jack Finney et publié dans le magazine Collier's en 1951, d'après internet) qui a été repris, copié, raconté, tant et si bien qu'il est devenu une légende urbaine... Mais je n'ai pas vérifié mes sources pour ça... :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Un autre voyageur temporel ?
MessagePosté: Dim Mai 31, 2015 00:01 
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Ce qui me surprends toujours; c'est pourquoi donc imaginer que les voyageurs temporels du futur auraient le look de notre présent :?: :roll:

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 Sujet du message: Re: Un autre voyageur temporel ?
MessagePosté: Dim Mai 31, 2015 10:29 
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SIPF, c'est parce que le rétro, ça marche toujours, il n'y a qu'à voir la mode actuelle 8)

Pour le voyageur temporel, il n'a pas l'air de faire vraiment tâche dans le paysage. Son short ressemble assez à celui de son voisin, à sa droite. Le T-shirt, contrairement à ce que je pensais, a été inventé assez tôt. Déjà utilisé en vers 1900, d'abord comme dessous, puis comme maillot de corps réglementaire de l'US Navy, même s'il est un peu grand. Apparemment, San Josef se situe au Canada, avec une recherche sur Google Maps, on peut y voir un petit lac. Donc s'il a piqué une petite tête, son air débrayé et ses cheveux en bataille n'ont rien d'anormal. Pour celle qui le pointe du doigt, je verrais plutôt qu'elle appelle son mari et son enfant qui se situe à gauche du voyageur et pour celui qui est derrière lui, à droite, il est juste assis légèrement en arrière.
Joli photo au passage!
A chaque époque, il y a dû avoir quelques individus avec un style un peu avant-gardiste, combien sont photographiés maintenant et finiront comme voyageurs temporels dans 150 ans ?

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 Sujet du message: Re: Un autre voyageur temporel ?
MessagePosté: Dim Mai 31, 2015 11:59 
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Anima a écrit:
Pour le voyageur temporel, il n'a pas l'air de faire vraiment tâche dans le paysage. Son short ressemble assez à celui de son voisin, à sa droite. Le T-shirt, contrairement à ce que je pensais, a été inventé assez tôt. Déjà utilisé en vers 1900, d'abord comme dessous, puis comme maillot de corps réglementaire de l'US Navy, même s'il est un peu grand. Apparemment, San Josef se situe au Canada, avec une recherche sur Google Maps, on peut y voir un petit lac. Donc s'il a piqué une petite tête, son air débrayé et ses cheveux en bataille n'ont rien d'anormal. Pour celle qui le pointe du doigt, je verrais plutôt qu'elle appelle son mari et son enfant qui se situe à gauche du voyageur et pour celui qui est derrière lui, à droite, il est juste assis légèrement en arrière.
Joli photo au passage!
A chaque époque, il y a dû avoir quelques individus avec un style un peu avant-gardiste, combien sont photographiés maintenant et finiront comme voyageurs temporels dans 150 ans ?


Je suis globalement d'accord avec toi, il n'y a évidemment aucune preuve de voyageur temporel et on peut toujours trouver des réponses à tout. Mais contrairement à toi, je trouve quand même qu'il fait "tâche" dans le paysage, quand on regarde tous les autres personnages autour, il y a quelque chose de dérangeant. Ils sont presque tous bien habillés (chapeau, cravate, belle robe...), vu le titre de la photo c'était un pique-nique et à l'époque les gens s'habillaient guindés pour ce genre de sortie. Lui est tout de même assez débraillé... Il n'est pas en maillot de bain alors je doute qu'il sorte de l'eau. Sa façon de poser est assez bizarre aussi, tout le monde est bien installé, les bras croisés, lui a les bras écartés style cowboy, il manque de manières. Après c'est peut-être un "étranger", ou comme tu dis quelqu'un d'avant-gardiste, on ne le saura jamais ! :)

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 Sujet du message: Re: Un autre voyageur temporel ?
MessagePosté: Dim Mai 31, 2015 12:14 
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C'est peut être le porte bagages ou le voiturier des bourgeois qui s'est invité sur la photo :arrow:

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 Sujet du message: Re: Un autre voyageur temporel ?
MessagePosté: Dim Mai 31, 2015 12:17 
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Lumière Verte a écrit:
C'est peut être le porte bagages ou le voiturier des bourgeois qui s'est invité sur la photo :arrow:


Mdrr peut-être :lol:

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 Sujet du message: Re: Un autre voyageur temporel ?
MessagePosté: Dim Mai 31, 2015 14:04 
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Kumiko a écrit:
De plus, je ne pense pas qu'un montage aurait été possible dans un livre qui se veut sérieux.


Pourtant il ne faut pas se fier aux apparences. A cette époque les trucages photographiques étaient déjà monnaie courante sans que cela nécessite forcément l'usage de moyens pharaoniques. Il suffit par exemple de se remémorer le fameux canular réalisé en 1920 par les fillettes Carpenter qui prétendaient s'être photographiées en compagnie de fées. Conan Doyle lui-même s'était laissé abuser, allant même jusqu'à en composer un article pour le très populaire Strand magazine. Article qui avait ensuite trouvé écho dans de nombreux journaux anglais qui se sont fait un plaisir de relayer les photos. Et pourtant lorsqu'on les regarde, les clichés ont l'air parfaitement crédibles.

Si on se fie à la photo elle-même, on peut interpréter la réaction des protagonistes comme on le veut. Si tant est que le "voyageur temporel" soit bien apparu tout à coup en prenant la pose, il est par exemple surprenant que seul les messieurs situés directement à sa gauche et derrière lui en soient surpris. Or on trouve encore pas mal de personnes présentes plus à l'arrière (à gauche comme à droite) qui paraissent n'avoir rien remarqué et qui se contentent de fixer l'objectif. La stupeur n'aurait-elle pas dû être générale ?

Idem pour la réaction de la femme sur la droite que l'on peut interpréter de différentes façons. Qui nous dit qu'elle n'est pas en train en s'adresser au bonhomme moustachu, à gauche du fameux "voyageur temporel" ? Le personnage semble justement regarder dans sa direction comme si elle l'interpellait. On pourrait aussi penser qu'elle tente d'attraper la main du petit garçon situé derrière elle, comme pour l'inciter à regarder devant lui. Bref, en se basant uniquement sur les réactions des protagonistes sans repères de distance ni de direction, on peut supputer un peu tout et n'importe quoi.

Pour pouvoir se prononcer, il faudrait déjà pouvoir remonter à la source du cliché en commençant par expertiser celui-ci, puis interroger tous les intervenants qui ont été susceptibles d'assister à la scène. Près de cent ans après les faits, je souhaite bon courage aux éventuels motivés...

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On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux. (Antoine de Saint-Exupéry)


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 Sujet du message: Re: Un autre voyageur temporel ?
MessagePosté: Dim Mai 31, 2015 23:17 
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Kumiko a écrit:
On y voit donc un jeune homme avec un look que l'on pourrait qualifié d'actuel
Ou tout simplement le look d'un marin de l'époque.
Kumiko a écrit:
il faut avouer que sa silhouette et sa prestance tranchent assez avec ceux qui l'entourent qui ont presque tous un chapeau ou un béret
Pas de chapeau ni de béret pour les marins, ou alors un calot dans la marine de guerre, ce qui ne semble pas être le cas ici.
Kumiko a écrit:
Ce que je trouve intéressant, c'est la réaction de ceux qui l'entourent, comme si ce voyageur temporel était apparu au moment de la photo. L'homme moustachu à gauche le dévisage, celui à droite semble avoir un mouvement de recul et le fixe bizarrement.
L'homme de gauche le regarde,oui. Mais celui de droite regarde devant lui. Il a plutôt l'air un peu perdu dans ses pensées.
Kumiko a écrit:
De plus, le voyageur temporel se retrouve juste devant un autre homme qu'il cache, pas très élégant de sa part lors d'une photo !
Il ne cache personne. Le gars derrière lui s'est reculé. On voit nettement qu'il est en partie tourné.
Kumiko a écrit:
Sur le plan large, on voit aussi une femme à droite qui semble le pointer du doigt comme si elle avait eu une apparition !
Elle tient la main (ou la cuisse) de l'enfant qui est assis sur le rocher juste au dessus d'elle. Son regard ne va pas du tout dans la direction du jeune homme.

De plus, on voit des gens regarder à gauche, à droite devant ou derrière eux. Cela suffit à démontrer que cette photo a été prise sur le vif et qu'il ne s'agit pas d'une photo posée. Rien d'étonnant si les personnes se regardent les unes les autres.

Bref, beaucoup de bruit pour rien. :wink:

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 Sujet du message: Re: Un autre voyageur temporel ?
MessagePosté: Lun Juin 01, 2015 01:34 
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Arkayn a écrit:
Kumiko a écrit:
On y voit donc un jeune homme avec un look que l'on pourrait qualifié d'actuel
Ou tout simplement le look d'un marin de l'époque.


Je te rejoins là-dessus. D'ailleurs j'avais écris une réponse entre celle de Linele et la tienne mais mon ordi a planté après avoir appuyé sur "Envoyer" ce qui fait que mon texte (qui était terriblement long... :mrgreen: ) n'a pas été diffusé. Donc je vais me reprendre dans mon explication mais en plus court.

D'abord, dire que tous ces gens sont habillés de manière chic ne représente pas la réalité selon moi. D'abord, l'homme au style "latino" à la droite de notre voyageur du temps n'est pas plus mieux habillé! Il porte lui aussi un short (que nous au Canada nous appelons des culottes courtes...). L'homme à l'extrême droite en bas, tant qu'à lui avec ses bretelles et ses pantalons qui ont l'air sales est aussi à noter! Il y a même un gamin blond en bas, qui pourrait porter lui aussi un t-shirt noir ou gris foncé... Sans parler que plusieurs personnes, homme et femmes, portent des bottes!

Ce qui me fait penser au marin, c'est qu'il faut d'abord savoir que Cape Scott est aujourd'hui un parc national (depuis les années 70) et auparavant, probablement qu'il ait été un domaine de chasse et de pêche car l'endroit est terriblement peu peuplé (toutes tentatives de colonisation à la fin du XIXe siècle s'étant soldé par des échecs). Cet endroit (Cape Scott) ou plus précisémment San Josef Bay se trouve sur l'île de Vancouver, au nord-ouest. À l'époque, peu de routes carrossables s'y rendaient. Et si je me fie à ce qui se passait ailleurs au Canada, pour se rendre dans un endroit isolé sans possibilité de belles et grandes routes, le bateau était la solution idéale. Il en fut de même dans ma région où j'habite.

Cette photo a été prise sur le bord de la mer, dans ladite baie de San Josef, probablement sur la plage. Les rochers sur lesquels ces gens prennent la pose me le dit fortement. C'est typique de ce paysage côtier de l'île de Vancouver. Donc pour le lien avec l'allure de "marin", pour s'y rendre, il faut prendre un bateau. Il est indéniable que ces gens n'habitent pas les contrées voisines. Je vois mal tous ces gens se réunir pour faire un pique-nique alors que le voisin le plus près est peut-être à 100km... et que ce soit surtout des bûcherons et des autochtones qui pourraient se présenter. Hors ont voit facilement que certaines personnes sont mieux habillés que d'autres, qu'ils viennent de loin (au moins de 100 km minimum). S'il y a un marin (notre voyageur du temps), il pourrait aussi avoir un guide de chasse ou de pêche dans ce lieu de vacances pour bien nantis.

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 Sujet du message: Re: Un autre voyageur temporel ?
MessagePosté: Ven Juin 05, 2015 11:49 
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Arkayn a écrit:
Bref, beaucoup de bruit pour rien. :wink:


Attention, je n'ai jamais affirmé qu'il s'agissait d'un voyageur temporel, je n'ai fais que relever une photo curieuse qui a fait un peu parler d'elle sur certains sites "spécialisés", et j'avoue un faible pour ce genre d'histoires, d'anachronismes... :P Ce genre de photo ne sera jamais une preuve, on pourra toujours trouver des explications, la thèse du marin est d'ailleurs plutôt crédible (même si je n'ai aucune connaissance du look d'un marin de cette époque au Canada !). En tout cas c'est un grand gaillard !

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