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MessagePosté: Jeu Janvier 29, 2015 21:13 
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La communauté scientifique préoccupée : les cadavres ne se décomposent plus


« Homme, souviens-toi que tu es poussière et que tu retourneras en poussière« , ce verset de la Genèse n’est plus une réalité. En Allemagne, environ quarante cimetières n’acceptent plus de nouvelles inhumations car ils sont remplis de corps non décomposés. Les scientifiques s’inquiètent de ce phénomène…

Un entrepreneur des pompes funèbres à Berlin, Walter Müller, affirme que « les corps mis en terre il y a trente ans ont l’air d’avoir été inhumés la semaine dernière [...] C’est comme s’ils avaient mariné dans des produits conservateurs« . Lorsqu’on enterre une personne, celle-ci finit par se décomposer et à s’enfoncer/disparaitre dans la terre et les fossoyeurs peuvent ainsi « récupérer » la sépulture pour y mettre de nouveaux cercueils qui a leur tour s’enfonceront dans la terre. Une pratique loin d’être choquante puisque le Pr Rainer Horn explique que « on a toujours partagé ou réutilisé les tombes. On y ajoute des corps et la nature suit son cours« . Cependant ce processus de décomposition, qui prenait autrefois de huit à dix ans, dure aujourd’hui beaucoup plus longtemps. Imaginez : un tiers des tombes d’Allemagne dont les corps enterrés il y a trente ou quarante ans ne sont toujours pas décomposés !

Cette situation préoccupe aussi bien les entrepreneurs des pompes funèbres que les administrateurs des cimetières et les scientifiques, qui ont organisé une conférence à Hambourg afin de débattre des causes et des solutions possibles à ce problème. De nombreuses hypothèses ont été émises, dont l’une qui accuse notre alimentation trop riche en conservateurs et une autre qui pointe du doigt la pollution et les pesticides qui détruiraient les bactéries nécessaires à la décomposition. Les recherches n’en sont qu’à leurs débuts et les scientifiques n’arrivent pas à se mettre d’accord mais le Pr Horn déclare : “Les processus de décomposition naturelle sont ralentis. Nous pensons que ce phénomène est dû à l’absence d’une bactérie importante, mais nous ne savons pas à quoi tient cette absence.”.

Des solutions ont été proposées comme d’utiliser des sarcophages de béton afin que l’air circule pour que la décomposition se fasse en une douzaine d’année puis on réutiliserait ce cercueil, mais ce système ne semble pas plaire à cause de son côté « sans âme ». Une autre solution nous vient de géologues du Bade-Wurtemberg, Werner Weinzierl et Frank Waldmann, qui suggèrent de remplacer le chêne des cercueils par du pin, car celui-ci se décomposerait plus vite. Le Land de Rhénanie-du-Nord-Westphalie envisage quant à lui de modifier sa législation et d’autoriser l’inhumation des corps dans des sacs de toile, de jute ou de coton. D’autres Länder permettent déjà de faire des enterrements en pleine nature, où les arbres servent de pierres tombales, dans l’espoir que ces cimetières « bio » remplacent les sépultures traditionnelles. En Norvège, on propose d’injecter des produits chimiques pour accélérer le processus…
Pour le moment, les employés des cimetières autrichiens et allemands en sont réduits à creuser des tombes plus profondes, à descendre l’ancien occupant d’un niveau pour mettre le nouveau par-dessus.


http://dailygeekshow.com/2013/05/13/la- ... sent-plus/
:?
Je vous ai épargné la conclusion de l'article, un peu... bizarre on va dire.

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 Sujet du message: Re: La communauté scientifique préoccupée : les cadavres ne
MessagePosté: Jeu Janvier 29, 2015 22:13 
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Même après notre mort il nous trouvent des explication écolos débilos :shock: Heureusement le ridicule ne tue pas :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: La communauté scientifique préoccupée : les cadavres ne
MessagePosté: Jeu Janvier 29, 2015 22:31 
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SansIPfixe a écrit:
explication écolos débilos


Suis écolo, mais pas débilo...

Bon plus sérieusement, je crois savoir que ce n'est pas d'hier que les fossoyeurs recreusent les tombes pour remettre un cercueil au dessus.

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 Sujet du message: Re: La communauté scientifique préoccupée : les cadavres ne
MessagePosté: Jeu Janvier 29, 2015 22:42 
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Je ne dis pas que les écolos sont débiles mais que la cause écolo est souvent prétexte à nous raconter n'importe quoi :!:

Sincèrement mettre en parallèle la décomposition des corps et l'exposition aux pesticides :shock: C'est consternant de bêtise.

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 Sujet du message: Re: La communauté scientifique préoccupée : les cadavres ne
MessagePosté: Jeu Janvier 29, 2015 23:02 
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Citation:
notre alimentation trop riche en conservateurs et une autre qui pointe du doigt la pollution et les pesticides qui détruiraient les bactéries nécessaires à la décomposition.


:shock: C'est plausible ça?

Citation:
En Norvège, on propose d’injecter des produits chimiques pour accélérer le processus…


Ca ne risque pas de le retarder encore plus au contraire? Ou alors un p'tit bain d'acide... :mrgreen: :arrow:


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 Sujet du message: Re: La communauté scientifique préoccupée : les cadavres ne
MessagePosté: Jeu Janvier 29, 2015 23:28 
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GreenMeat a écrit:
Citation:
notre alimentation trop riche en conservateurs et une autre qui pointe du doigt la pollution et les pesticides qui détruiraient les bactéries nécessaires à la décomposition.


:shock: C'est plausible ça?:


Non, c'est pour cette raison que je dis que c'est écolo débilo. Imaginer que les conservateurs dans l'industrie agro conserveraient de la putréfaction est absurde.

Sans être grand clair l'explication est simple:

Dans le temps les gens étaient enterrés dans des cercueils en bois banal, non traités.
De plus on le déposait à même la terre dans une tombe en le recouvrant terre.
En gros, on te mettait dans un trou, dans une boite de sapin et on te recouvrait de terre. Pas étonnant que tu sois recyclé par les vers en quelques années.

Aujourd'hui, les gens ont des caveaux en béton ou granit, qui isolent la tombe de l'extérieur, de la terre, les cercueils sont en bois imputrescibles et traités (c'est l'idée selon les pompes funèbres), sont surélevés pour ne pas toucher le sol et fermés hermétiquement entre deux enterrements.

A votre avis, vous allez pourrir plus vite entre 4 planches de sapin à même le sol recouvert de terre ou dans un caveau hermétique, dans un cercueil de bois imputrescibles et surélevé ?

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 Sujet du message: Re: La communauté scientifique préoccupée : les cadavres ne
MessagePosté: Jeu Janvier 29, 2015 23:33 
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Plus l'utilisation des produits d'embaumement, qui doit avoir aussi un effet sur la durée de la décomposition.

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 Sujet du message: Re: La communauté scientifique préoccupée : les cadavres ne
MessagePosté: Jeu Janvier 29, 2015 23:36 
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exact :!:

Même 2000 ans après, Cléopâtre recyclait encore son savon :arrow:

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 Sujet du message: Re: La communauté scientifique préoccupée : les cadavres ne
MessagePosté: Ven Janvier 30, 2015 01:17 
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SansIPfixe a écrit:

Dans le temps les gens étaient enterrés dans des cercueils en bois banal, non traités.
De plus on le déposait à même la terre dans une tombe en le recouvrant terre.
En gros, on te mettait dans un trou, dans une boite de sapin et on te recouvrait de terre. Pas étonnant que tu sois recyclé par les vers en quelques années.

Aujourd'hui, les gens ont des caveaux en béton ou granit, qui isolent la tombe de l'extérieur, de la terre, les cercueils sont en bois imputrescibles et traités (c'est l'idée selon les pompes funèbres), sont surélevés pour ne pas toucher le sol et fermés hermétiquement entre deux enterrements.



Je suis assez d'accord avec ce que tu dis. En Amérique du Nord, les caveaux n'existent que pour les personnes ultra-ultra-ultra riches et ultra-ultra-ultra connues. À part la pierre tombale, tout est sur l'herbe et sous celle-ci, c'est la terre. On creuse dans la terre et on remet la même terre. Je ne saurais dire par contre si la décomposition des corps est y plus rapide... Et il est vrai que de nos jours, les cercueils sont de véritables coffre-fort où tout est fermé hermétiquement...

Une solution aux problèmes de décomposition des corps, avant d'enterrer et de fermer le panneau, pourquoi ne pas y jeter un tas bactérie et autres bestioles... Et on referme et on enterre...

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 Sujet du message: Re: La communauté scientifique préoccupée : les cadavres ne
MessagePosté: Ven Janvier 30, 2015 09:18 
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Moi, ce qui m'étonne, c'est qu'on retourne tous les ans des tombes pour faire de la place. Et pas des gens morts il y a cent ans (par exemple, le grand père de ma femme, retourné il y a 2 ans). Donc, pourquoi n'a-t-on pas lu ce genre de question ailleurs que sur un site qui reprend en grande majorité des trucs du genre "les 10 chatons les plus drôles d'internet" ? :?

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 Sujet du message: Re: La communauté scientifique préoccupée : les cadavres ne
MessagePosté: Ven Janvier 30, 2015 10:21 
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Moi ce qui m'étonne encore le plus, c'est que visiblement cette "découverte" n'est due qu'à deux fossoyeurs allemands... Sans aucun appui scientifique, sans observations sérieuses chiffrées, sans... En bref, sans données fiables.

Ceci dit, je suis d'accord sur le fait que la décomposition est nécessairement moins rapide, du fait que l'on fait tout pour garder l'intégrité du corps et du cercueil le plus longtemps possible...

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 Sujet du message: Re: La communauté scientifique préoccupée : les cadavres ne
MessagePosté: Ven Janvier 30, 2015 10:44 
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SansIPfixe a écrit:
Non, c'est pour cette raison que je dis que c'est écolo débilo. Imaginer que les conservateurs dans l'industrie agro conserveraient de la putréfaction est absurde.


Je trouve également le raccourci un peu simpliste. C'est mal connaître les différent processus (souvent complexes) de dégradations du corps qui répondent à des contraintes bien spécifiques. En fonction de la nature du décès, des conditions dans lesquelles le corps a été conservé et de la nature même du sol (un taux d'acidité élevé favorise l'accélération du processus en cas d'inhumation), la dégradation physique et chimique va s'opérer plus ou moins rapidement. J'ai un peu de mal à cerner le lien de cause à effet avec la problématique des pesticides notamment.

SansIPfixe a écrit:
Aujourd'hui, les gens ont des caveaux en béton ou granit, qui isolent la tombe de l'extérieur, de la terre, les cercueils sont en bois imputrescibles et traités (c'est l'idée selon les pompes funèbres), sont surélevés pour ne pas toucher le sol et fermés hermétiquement entre deux enterrements.


Alors que paradoxalement le marché funéraire est en pleine évolution et les solutions d'inhumation font aujourd'hui appel à des idées novatrices qui tiennent davantage compte du facteur écologique. On fait par exemple de plus en plus appel à des essences à croissance rapide, on privilégie des produits de finition moins toxiques pour l'atmosphère, tandis que sont maintenant proposés des capitons 100 % biodégradables. Et depuis quelques années, la tendance est au cercueil en carton recyclé biodégradable qui peine encore à s'imposer sur le marché français, mais qui semble bien ancré dans les habitudes de nos voisins européens.

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 Sujet du message: Re: La communauté scientifique préoccupée : les cadavres ne
MessagePosté: Ven Janvier 30, 2015 14:15 
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Le problème, c'est qu'à présent il faut un coupable, quelque chose à blâmer. Les explications complexes et forcément variées (aucun corps n'est le même et aucune terre ne l'est non plus), cela ne fait pas vendre et ne lance pas de débat.


Personnellement j'y vois une bonne nouvelle: Les nécrophiles peuvent garder leurs amours plus longtemps.


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 Sujet du message: Re: La communauté scientifique préoccupée : les cadavres ne
MessagePosté: Ven Janvier 30, 2015 22:17 
Moi je sais , la décomposition ne marche plus ,c'est pour que les mort se remettent debout pour nous :twisted: façon Walking Dead

Mouhaaaaaaaaaaa :lol:

Non plus sérieusement , ce problème ne risque il pas d'engendrer des maladies ? :shock:


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 Sujet du message: Re: La communauté scientifique préoccupée : les cadavres ne
MessagePosté: Sam Janvier 31, 2015 02:39 
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Pas si les humains cassés sont enterrés. Les épidémies sont crées lorsque beaucoup de morts sont entassés à l'air libre, ou balancés avec un trébuchet dans l'espoir d'atteindre le puits adverse, mais il parait que c'est passé de mode.


Dernière édition par Skargil le Dim Février 01, 2015 01:50, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: La communauté scientifique préoccupée : les cadavres ne
MessagePosté: Sam Janvier 31, 2015 02:43 
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C'est bien dommage, les traditions se perdent... :mrgreen: :arrow:

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 Sujet du message: Re: La communauté scientifique préoccupée : les cadavres ne
MessagePosté: Mar Février 03, 2015 20:18 
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d'façon avant, on était brulé, enterrés à même la terre ou lâchés sur des bateaux en feu, et c’était bien mieux!
Le bateau viking ça avait quand même plus de classe quoi! :P

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- Alexandre Astier -

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Le forum avec du n'importe quoi dedans! :)
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 Sujet du message: Re: La communauté scientifique préoccupée : les cadavres ne
MessagePosté: Mar Février 03, 2015 21:25 
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« Odin prescrivit ainsi d'incinérer tous les morts et de transporter leurs biens sur le bûcher. Il déclara que chacun arriverait à la Valhalle avec les richesses qui avaient été placées à ses côtés sur le bûcher, et qu'il jouirait aussi des trésors qu'il aurait lui-même enfouis dans la terre. Il enjoignit de disperser les cendres en mer ou de les enterrer, mais aussi d'édifier un tertre à la mémoire des personnages éminents et de dresser des pierres commémoratives pour tous les hommes qui s'étaient montrés dignes de ce nom, coutume qui s'est maintenue longtemps par la suite. »

— Saga des Ynglingar
, chapitre 8



Ouais. Faire cramer un langskip, ça a de la gueule.


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 Sujet du message: Re: La communauté scientifique préoccupée : les cadavres ne
MessagePosté: Mer Février 04, 2015 07:35 
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 Sujet du message: Re: La communauté scientifique préoccupée : les cadavres ne
MessagePosté: Jeu Février 05, 2015 03:32 
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Langskip, c'est mieux. Après, si tu tiens à brûler dans un navire de marchand... Perso, j'ai bien trop d'égo pour ça !


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 Sujet du message: Re: La communauté scientifique préoccupée : les cadavres ne
MessagePosté: Mar Février 10, 2015 03:10 
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Pourquoi vous parlez des caveaux en béton? il n'en est pas question dans l'article puisque qu'il parle d'enfoncement et disparition dans la terre et de remettre un autre cerceuil à la place, on parle donc bel et bien de cerceuil à même la terre, ensuite les pesticides pourraient en effet jouer un rôle si elles détruisent les bactéries qui provoquent la décomposition, pourquoi pas?

Pour les caveaux en béton il me semble qu'on laisse les cerceuils non? longtemps, et il ne reste qu'un squelette dedans?


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 Sujet du message: Re: La communauté scientifique préoccupée : les cadavres ne
MessagePosté: Mar Février 17, 2015 12:49 
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L’incinération c'est le mieux et c’est ce que je souhaite (d'autant que nos héritiers doivent raquer une concession, je trouve ça dur pour eux).

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(Le dictionnaire du Diable, Ambrose Bierce)


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 Sujet du message: Re: La communauté scientifique préoccupée : les cadavres ne
MessagePosté: Mar Février 17, 2015 18:07 
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La concession, il ne faut pas s'en inquiéter. Au pire, elle pèse sur le budget d'une génération, à condition que celle ci entretienne la tombe. Sinon, l'emplacement est vidé pour faire de la place au suivant au bout de quelques décennies.

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 Sujet du message: Re: La communauté scientifique préoccupée : les cadavres ne
MessagePosté: Mer Février 18, 2015 15:32 
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Localisation: Paris, la Fronce, Voulay vous...
Autant faire de la place directement: zou!

Puis, avant, ça avait de la gueule, on se faisait enterrer avec tous ses biens, ses objets précieux, ses animaux, voir l'ensemble de son aréopage et de ses esclaves, ça valait le coup!

Maintenant franchement, c'est nul. :P

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 Sujet du message: Re: La communauté scientifique préoccupée : les cadavres ne
MessagePosté: Mer Février 18, 2015 15:46 
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Imaginons quand même qu'un financier à grande gueule ayant escroqué 403 millions d'euros à l'état veuille se faire enterrer avec ses biens, Jet, bateau,voitures, meubles et tableaux + coffres + tout le reste.
Il lui faudrait un cimetière pour lui tout seul.

Rien qu'en enterrant Neuilly il ne resterait plus de place. :lol:

( Toute ressemblance avec un personnage vivant ou mort ne peut être que le fruit d'un hasard malencontreux )

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Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux c'est son gouvernement !

Saint-just.


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 Sujet du message: Re: La communauté scientifique préoccupée : les cadavres ne
MessagePosté: Mer Février 18, 2015 18:30 
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Inscription: Lun Novembre 28, 2005 19:28
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Roger CHEHET a écrit:
( Toute ressemblance avec un personnage vivant ou mort ne peut être que le fruit d'un hasard malencontreux )
Je préfère la phrase de San Antonio
Toute ressemblance avec un personnage vivant ou mort serait un sacré coup de bol !
quoique, dans le cas présent... :wink:

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