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 Sujet du message: De nouvelles tombes de "vampires" découvertes en Pologne.
MessagePosté: Lun Juillet 15, 2013 22:35 
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Inscription: Mar Juillet 08, 2008 18:49
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http://www.maxisciences.com/vampire/de- ... 30175.html

Citation:
La tombe de potentiels vampires vient d'être découverte par des archéologues près de la ville de Gliwice en Pologne. Les squelettes des défunts ont été retrouvés décapités, la tête sur les jambes. C'est l'un des rites funéraires qui étaient réalisés en cas de superstition vampirique. Plusieurs tombes mystérieuses ont été découvertes sur le chantier d'une route polonaise près de la ville de Gliwice. Un endroit était connu des archéologues en raison des nombreux vestiges ou tombes de soldats datant de la Seconde Guerre Mondiale qui y ont régulièrement été retrouvés. Cependant, c'est aujourd'hui un autre type de cadavre qui y a été découvert. En effet, les squelettes ont été trouvés décapités, le crâne sur les jambes.

D'après les chercheurs, ceci correspond à un rituel funéraire qui dans le cas présent servait dans le sacrifice des vampires. En les décapitant, les villageois s'assuraient qu'aucun vampire mort ne puisse revenir à la vie et hanter les vivants en buvant leur sang. Néanmoins, aucun datation n'a encore pu être proposée pour ces tombes qui ne présentaient pas d'indices suffisants, comme des bijoux, des vêtements ou encore des objets, selon Jacek Pierzack, archéologue sur le lieu. Les vampires sont des valeurs sûres dans la superstition de tous depuis la nuit des temps. Que ce soit à l'époque médiévale, à la renaissance, ou même durant le XIXe siècle.

Pour se débarrasser d'un vampire, toutes les méthodes étaient bonnes et avec le temps, les archéologues ont pu en identifier de multiples. On peut notamment citer le pieu dans le cœur, en métal ou en bois, des tiges de fer plantées dans la poitrine (2012, tombe en Bulgarie) ou encore la décapitation par corde. Dans tous les cas, il s'agissait à tout prix d'empêcher le monstre de revenir à la vie et de pouvoir mordre les vivants. Matteo Borrini, anthropologue, a publié ses recherches sur la question via la découverte de la première tombe de vampire connue, celle d'une femme ayant vécu au XVIe siècle durant la peste de Venise en Italie.

Celle-ci avait été retrouvée avec une brique fermement calée dans la bouche. Avec le temps, le progrès scientifique et le recul nécessaire, les spécialistes ont expliqué que le vampirisme était souvent le "prétexte" trouvé en cas de maladies inexpliquées (peste, choléra, rage) ou de désastre (récolte improductive). Une manière pour les individus de l'époque de trouver une explication à des choses qu'ils ne comprenaient pas. Car c'est bien d'incompréhension qu'il s'agit.

En effet, l'époque médiévale pour exemple était encore peu avancée du côté des connaissances scientifiques et médicales. Le processus de décomposition des corps, par exemple, était mal connu y compris des plus érudits et considéré comme un évènement surnaturel. Certains symptômes ou réactions physiques pouvaient alors passer pour le fruit d'un mal vampirique dont il fallait se débarrasser. Benjamin Radford, chroniqueur sur LiveScience explique que si le cercueil était bien fermé et enterré en hiver, la décomposition pouvait durer "des semaines voire des mois".

La décomposition intestinale crée un ballonnement forçant le sang à s'écouler par la bouche, donnant l'impression que le mort vient de sucer du sang". Il n'est alors pas étonnant que les villageois aient pu établir un lien avec le mythe du vampire en particulier dans les pays slaves. Reste maintenant pour les archéologues à déterminer l'origine exacte des tombes polonaises afin de pouvoir en apprendre davantage sur les cultes de l'époque.


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 Sujet du message: Re: De nouvelles tombes de "vampires" découvertes en Pologne
MessagePosté: Mar Juillet 16, 2013 00:26 
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Inscription: Jeu Novembre 03, 2011 15:49
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Citation:
. Matteo Borrini, anthropologue, a publié ses recherches sur la question via la découverte de la première tombe de vampire connue, celle d'une femme ayant vécu au XVIe siècle durant la peste de Venise en Italie.

Sauf que c'est pas la première tombe de vampire connu, mais celle qu'il aimerait bien faire reconnaitre comme...

Citation:
D'après les chercheurs, ceci correspond à un rituel funéraire qui dans le cas présent servait dans le sacrifice des vampires.

Ils cherchent des vampires, donc tout cadavre avec une pierre dans la bouche , un pal dans le coeur, décapité, brûlé, jeté aux vautours en est un. Bref, tout rituel funéraire qui semble anormal est signe de vampirisme.

Et sinon, ils datent de quand ces cadavres? le cimetière connu date de la 2eme guerre, on peut imaginer que les cadavres de la mort qui tuent aussi mais c'est pas précisé... Ils peuvent très bien dater du moyen age ou du néolithique. Bref, c'est de l'archéologie à la Berlusconi, du spectacle. Je passe sur le ton de l'article qui présente le fait "vampires" comme une évidence, une réalité, c'est Maxisciences, faut pas non plus trop en demander. Bref, c'est de l'archéologie à la Berlusconi, du spectacle.

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 Sujet du message: Re: De nouvelles tombes de "vampires" découvertes en Pologne
MessagePosté: Mar Juillet 16, 2013 08:15 
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Oui mais... N'y a t'il pas une sorte de respect vis à vis du corps des défunts ? Du genre, à ne pas abimer afin de revenir tout bien comme il faut le jour du jugement dernier ? Dans ce cas, comment expliquer la profanation extrême des corps ?

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 Sujet du message: Re: De nouvelles tombes de "vampires" découvertes en Pologne
MessagePosté: Mar Juillet 16, 2013 09:12 
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Inscription: Jeu Novembre 03, 2011 15:49
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Je ne sais pas, on n'a aucune info sur l'origine de ces corps, la culture à laquelle ils sont rattachés, ni si sur l'époque... Les pratiques funéraires sont différentes d'une culture à l'autre, pour les zoroastrien, par exemple, le nec funéraire c'est d'installer les corps sur des tours du silence, et de laisser les charognards les dévorer...

Et si ce cimetière est lié à la deuxième guerre mondiale, ça peut être une exécution, un massacre, les militaires aiment bien jouer avec leurs prisonniers des fois, en temps de guerre, ça abaisse les tensions, soude le groupe et surtout ça permet de bien rigoler.

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 Sujet du message: Re: De nouvelles tombes de "vampires" découvertes en Pologne
MessagePosté: Mar Juillet 16, 2013 18:47 
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Inscription: Mar Mars 07, 2006 15:17
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Cela signifie surtout que l'on croyait que ces gens étaient des vampires ce qui ne signifie pas qu'ils l'étaient vraiment. :|

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 Sujet du message: Re: De nouvelles tombes de "vampires" découvertes en Pologne
MessagePosté: Jeu Juillet 18, 2013 17:06 
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Il me semble également avoir lu que les personnes mortes de façon pas très "catholique" (suicide) étaient parfois la cible de ces rituels préventifs afin de les empêcher de se changer en vampire...

Machtiern, l'article et alex n'indiquent pas avoir établi le fait que les vampires existent (d'ailleurs alex a mis le terme vampire entre parenthèses dans le titre).


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 Sujet du message: Re: De nouvelles tombes de "vampires" découvertes en Pologne
MessagePosté: Jeu Juillet 18, 2013 17:24 
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Citation:
D'après les chercheurs, ceci correspond à un rituel funéraire qui dans le cas présent servait dans le sacrifice des vampires.
Il n'affirment pas l'existence des vampires mais ils affirment que ces sépultures sont liées à la CROYANCE aux vampires. Or rien ne permet d'établir ce fait.

Ils n'ont même pas été capable de dater les corps mais sont capables d'affirmer qu'il s'agit de vampires?

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 Sujet du message: Re: De nouvelles tombes de "vampires" découvertes en Pologne
MessagePosté: Ven Juillet 19, 2013 10:36 
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mithridate a écrit:
Il me semble également avoir lu que les personnes mortes de façon pas très "catholique" (suicide) étaient parfois la cible de ces rituels préventifs afin de les empêcher de se changer en vampire...


Pas nécessairement en vampire, mais il existait effectivement une crainte relative au retour d'un défunt mort de façon violente et dont l'esprit était susceptible de revenir hanter les vivants. Il ne faut pas oublier qu'au Moyen-âge par exemple, le suicide a progressivement commencé à être fermement condamné par l'Eglise qui le considérait non seulement comme un crime, mais aussi comme une offense à Dieu, seul apte à donner la vie et à la reprendre. Au delà des craintes purement superstitieuses, cela revelait donc aussi et surtout de la faute morale et le défunt pouvait donc en conséquence se voir refuser une cérémonie religieuse et être totalement mis à l'écart de la communauté chrétienne. Sans compter les nombreux sévices que l'on faisait parfois subir au corps du défunt à titre exemplaire histoire d'éduquer les foules.

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 Sujet du message: Re: De nouvelles tombes de "vampires" découvertes en Pologne
MessagePosté: Ven Juillet 19, 2013 14:47 
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+1 avec Machtiern, le mot vampire est laché un peu trop rapidement et sans explication.
D'autant plus que j'ai vu récemment dans une série américaine "Hemlock Grove" (basée sur un roman de Brian Mc Greevy) une cérémonie mortuaire de gitans pendant laquelle ils décapitaient le défunt soupçonné d'être un loup-garou avant de l'enterrer (pour vous mettre dans le contexte de la série, le gitan qui a reçu ce don est respecté par les autres, et la décapitation n'a lieu qu'après sa mort pour éviter qu'il ne se transforme en démon, ce n'est pas un acte contre le défunt mais plutôt un rite funéraire gitan). Je ne connait pas assez le monde gitan pour savoir si il y a des sources réelles, mais c'est juste un exemple pour contredire la thèse du vampire.
Mais une simple exécution par décapitation fait aussi bien l'affaire, la méthode ne précise pas où le bourreau doit mettre la tête du condamné après sa mort :wink: .

Par contre, très intéressant le passage sur la décomposition du corps qui fait refouler le sang par la bouche, cela peut explique une partie du mythe des vampires. J'imagine bien la tête du fossoyeur à qui on demande d'ouvrir un cercueil récemment enterré et qui découvre un cadavre avec du sang dégoulinant de la bouche ! :mrgreen:

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Le cerveau n’enregistre qu’un petit nombre de détails pour fabriquer notre perception de la réalité.


Dernière édition par barzhaz le Ven Juillet 19, 2013 14:52, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: De nouvelles tombes de "vampires" découvertes en Pologne
MessagePosté: Ven Juillet 19, 2013 14:49 
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Messages: 4196
barzhaz a écrit:
Mais une simple exécution par décapitation fait aussi bien l'affaire, la méthode ne précise pas où le bourreau doit mettre la tête du condamné après sa mort :wink: .


J'y avais pensé aussi, mais faute de recherche de ma part, je n'en ai pas parlé: parce que niveau torture et exécution, nous avons eu de l'imagination quand même :wink:

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